Γιατί δεν μπορώ να ανακοινώσω την δημιουργία newsgroups ;

[zinobios]

Πρίν από λίγη ώρα είχα κάνει ένα post σε αυτό το φόρουμ, ανακοινώνοντας την δημιουργία ενός νέου news server που έχει σαν βασικό του θέμα τους έλληνες μουσικούς και μουσικόφιλους ( news://mehub.homeip.net )

αποτελούμενο από πολλές ομάδες συζητήσεων στο usenet το πιο γρήγορο, απλό, άμεσο και παλιό μέσο επικοινωνίας στο ίντερνετ).

Δεν πέρασε μισή ώρα, και το post αυτό διαγράφηκε με την αιτιολογία ότι αποτελεί "διαφήμιση" μίας κοινότητας που έχει το ίδιο περιεχόμενο με το φόρουμ αυτό !!!

Δεν μπορώ να καταλάβω την λογική των διαχειριστών αυτού του forum: μόλις κάποιος ανακοινώσει μία κοινότητα στο ιντερνετ και μάλιστα ελληνική και με κύριο θέμα την μουσική, τότε αμέσως το μήνυμα κλειδώνεται. Δεν καταλαβαίνουν ότι με αυτόν τον τρόπο απομονώνονται - απομονώνοντας και τα μέλη τους - και δεν αφήνουν να λειτουργήσει η πεμπτουσία του ίντερνετ - η ελευθερη πληροφόρηση ;

¶ν ένα φόρουμ εμποδίζει την πληροφόρηση και την ελευθερία επιλογής των μελών του, δεν μπορώ να καταλάβω τον λόγο ύπαρξής του και συνέχειας της λειτουργίας του. Καταντάει ένα "νεκρό" και αποστειρωμένο φασιστικό μέσο πληροφόρησης και τίποτα άλλο.

Θα πρέπει να καταλάβουν οι διαχειριστές ότι το φόρουμ αυτό δεν είναι κανένα "μαγαζί" τους. Οι κανόνες λειτουργίας του έχουν ύπαρξη και λογικό σκοπό ύπαρξης μόνο όταν στηρίζουν τον ελεύθερο λόγο και την ελεύθερη πληροφόρηση των μελών του.

Γιατί κύριε διαχειριστά επιτρέπεις την διαφήμιση και προβολή εμπορικών προϊόντων με οικονομικά συμφέροντα και δεν αφήνεις το βασικό προϊόν του ίντερνετ που είναι η πληροφόρηση πάνω στις εναλλακτικές πηγές πληροφόρησης και επικοινωνίας να αναπτυχθούν ;

 

Με αυτό εδώ το post δεν θέλω να βρώ το "δίκιο" μου αλλά μόνο θέλω να εκφράσω την άσχημη όψη που αποκτά σιγά-σιγά το ίντερνετ στα μάτια μου σε σχέση με αυτά που νόμιζα ότι είναι ή ότι μπορεί να γίνει με την βοήθεια όλων.

 

[nitako]

Παντός όπως και να χει zinobios το site αυτό κάποιοι δούλεψαν για να το φτιάξουν και μόνο για αυτό πρέπει να τηρούνται οι κανόνες που βάζουν. Οποίος δεν θέλει δεν συμμετέχει…

 

[zinobios]

Παντός όπως και να χει zinobios το site αυτό κάποιοι δούλεψαν για να το φτιάξουν και μόνο για αυτό πρέπει να τηρούνται οι κανόνες που βάζουν. Οποίος δεν θέλει δεν συμμετέχει…

Ρε φίλε οι κανόνες ειναι απαραίτητοι και ζωτικής σημασίας για την διατήρηση ενός όποιουδήποτε δημόσιου χώρου και δεν αμφισβητείται αυτό ποτέ και από κανένα. Αυτό που θέλω να τονίσω εγώ, είναι ότι συγχρόνως αυτός ο χώρος για να είναι σωστός και χρήσιμος σε όλους, θα πρέπει να έχει σαν βασικό του γνώρισμα την ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑ δηλαδή την δυνατότητα να ακούγονται όλες οι απόψεις και τελικά να αποφασίσει η πλειοψηφία.

Γιατί οι ιδιοκτήτες αυτού του φόρουμ νομίζουν ότι το φόρουμ αυτό είναι κάτι ιδιωτικό και όχι δημόσιο; Εκεί κολλάω εγώ.

 

[Trolley]

Αγαπητέ Zinobios, σου απαντώ εγώ λόγω (πολύ προσωρινής) απουσίας του yameth.

Πρίν από λίγη ώρα είχα κάνει ένα post σε αυτό το φόρουμ' date=' ανακοινώνοντας την δημιουργία ενός νέου news server που έχει σαν βασικό του θέμα τους έλληνες μουσικούς και μουσικόφιλους ( news://mehub.homeip.net )αποτελούμενο από πολλές ομάδες συζητήσεων στο usenet το πιο γρήγορο, απλό, άμεσο και παλιό μέσο επικοινωνίας στο ίντερνετ).

Δεν πέρασε μισή ώρα, και το post αυτό διαγράφηκε με την αιτιολογία ότι αποτελεί "διαφήμιση" μίας κοινότητας που έχει το ίδιο περιεχόμενο με το φόρουμ αυτό !!!

[/quote']

 

Το post σου δεν διαγράφηκε. Ακόμη εκεί είναι. Απλώς κλειδώθηκε, κάτι που δεν πρέπει να σε απασχολεί ιδιαίτερα καθώς το ίδιο το περιεχόμενό του δεν είχε χαρακτήρα πρόσκλησης σε συζήτηση μέσα από το noiz, αλλά μέσω άλλης διαδικασίας (αυτής που προτείνεις). Όσοι ενδιαφέρονται για αυτή την εναλλακτική διαδικασία θα έχουν την ευκαιρία να ενημερωθούν για την πρότασή σου.

 

Δεν μπορώ να καταλάβω την λογική των διαχειριστών αυτού του forum: μόλις κάποιος ανακοινώσει μία κοινότητα στο ιντερνετ και μάλιστα ελληνική και με κύριο θέμα την μουσική' date=' τότε αμέσως το μήνυμα κλειδώνεται.

[/quote']

 

Όπως είπα και παραπάνω, "κλείδωμα" και "διαγραφή" είναι δύο διαφορετικά πράγματα. Ειδικά εσύ δεν πρέπει να έχεις παράπονο όμως: τρεις φορές μέχρι σήμερα έχεις απευθύνει την πρότασή σου και (προφανώς) δεν είχες τα αποτελέσματα που ήθελες. Έτσι, απ' ότι βλέπω, γενικά υπάρχουν πράγματα που δεν καταλαβαίνεις: δεν καταλαβαίνεις γιατί οι άλλοι δεν ανταποκρίνονται στο κάλεσμά σου και δεν καταλαβαίνεις γιατί καταντά εκνευριστικό να απευθύνεις για τρίτη φορά το ίδιο κάλεσμα.

 

Δεν καταλαβαίνουν ότι με αυτόν τον τρόπο απομονώνονται - απομονώνοντας και τα μέλη τους - και δεν αφήνουν να λειτουργήσει η πεμπτουσία του ίντερνετ - η ελευθερη πληροφόρηση ;

 

Χαχαχαχα' date=' τώρα "δεν καταλαβαίνουμε" εμείς.... Λυπάμαι, αλλά δεν αποδέχομαι ότι έχεις εκείνο το επίπεδο αυθεντίας που θα σου επέτρεπε να μιλάς για την "πεμπτουσία του ίντερνετ". Νομίζω ότι είναι απλά μία βαρύγδουπη δήλωση για να υποστηρίξει άλλη μία άδικη επίθεσή σου, αυτή που αφορά ότι το noiz απομονώνει τα μέλη του.

 

¶ν ένα φόρουμ εμποδίζει την πληροφόρηση και την ελευθερία επιλογής των μελών του, δεν μπορώ να καταλάβω τον λόγο ύπαρξής του και συνέχειας της λειτουργίας του. Καταντάει ένα "νεκρό" και αποστειρωμένο φασιστικό μέσο πληροφόρησης και τίποτα άλλο.

 

Πολύ σωστά. Έτσι, όταν με το καλό φτιάξεις το δικό σου φόρουμ να φροντίσεις να τηρήσεις αυτές τις αρχές. Όταν γίνει αυτό και επαρκής αριθμός μελών σε τιμήσουν με την προσοχή τους, τότε θα ανακαλύψεις (όπως ανακαλύψαμε και άλλοι πριν από σένα) ότι πρέπει (εκτός από την ελευθερία έκφρασης) να υπάρχουν και κανόνες.

 

Θα πρέπει να καταλάβουν οι διαχειριστές ότι το φόρουμ αυτό δεν είναι κανένα "μαγαζί" τους. Οι κανόνες λειτουργίας του έχουν ύπαρξη και λογικό σκοπό ύπαρξης μόνο όταν στηρίζουν τον ελεύθερο λόγο και την ελεύθερη πληροφόρηση των μελών του.

 

Οι "διαχειριστές" δεν "πρέπει" να καταλάβουν τίποτε - σίγουρα όχι όταν τους το λέει ένα μέλος με 30 δημοσιεύσεις' date=' εκ' των οποίων οι δέκα έχουν σαν μοναδικό σκοπό τον κανιβαλισμό του "κοινού" και των "μελών" του noiz.

 

Γιατί κύριε διαχειριστά επιτρέπεις την διαφήμιση και προβολή εμπορικών προϊόντων με οικονομικά συμφέροντα και δεν αφήνεις το βασικό προϊόν του ίντερνετ που είναι η πληροφόρηση πάνω στις εναλλακτικές πηγές πληροφόρησης και επικοινωνίας να αναπτυχθούν ;

 

Στο παραπάνω, θα απαντήσει - αν το κρίνει σκόπιμο - ο διαχειριστής.

 

Με αυτό εδώ το post δεν θέλω να βρώ το "δίκιο" μου αλλά μόνο θέλω να εκφράσω την άσχημη όψη που αποκτά σιγά-σιγά το ίντερνετ στα μάτια μου σε σχέση με αυτά που νόμιζα ότι είναι ή ότι μπορεί να γίνει με την βοήθεια όλων.

Αν το ίντερνετ σε έχει απογοητεύσει φίλε zinobios, ο λόγος είναι ότι νομίζεις ότι είσαι πιο έξυπνος, πιο τίμιος, πιο ελαστικός, πιο δημοκρατικός, πιο έτσι και πιο γιουβέτσι από τους άλλους... Αν το noiz διέπεται από τα κακά χαρακτηριστικά που ανάφέρεις, τότε γιατί γράφτηκες εδώ; Γιατί συνεχίζεις να συμμετέχεις; Γιατί πιστεύεις ότι (εδώ ειδικά) θα βρεις ομοιδεάτες για να στελεχώσουν τη δική σου ιντερνετική προσπάθεια; Γιατί δεν ψάχνεις να τους βρεις κάπου αλλού;

Να σου πω εγώ γιατί; Διότι τίποτε από ότι λες δεν ισχύει. Το μόνο που ισχύει είναι ότι έχεις παραβεί το γράμμα και το πνεύμα των κανονισμών που ρητά εξηγούν ότι δεν επιτρέπεται η διαφήμιση προϊόντων ή υπηρεσιών. Το κάνεις γράφοντας με bold κεφαλαία (λες και είναι ρεκλάμα) και μετά απορείς που κανείς δεν ενδιαφέρεται.. τι να σου πω;

 

[zinobios]

Ειδικά εσύ δεν πρέπει να έχεις παράπονο όμως: τρεις φορές μέχρι σήμερα έχεις απευθύνει την πρότασή σου και (προφανώς) δεν είχες τα αποτελέσματα που ήθελες. ;

Σε ευχαριστώ που κάθησες και μέτρησες τις προτάσεις μου ή μήπως όμως δεν κουράστηκες καθόλου; Για σένα είμαι σαν μια μυγα στο γάλα σου.

Τα αποτελέσματα έρχονται ανάλογα με την εμπειρία αλλά κυρίως ανάλογα με τα μέσα που υπάρχουν και είναι ελεύθερα στον καθένα. ¶ν και τώρα ο καθένας έχει μια μόνιμη σύνδεση στο ιντερνετ' date=' δεν παύουν να υπάρχουν πολλοί περιορισμοί στα μέσα αυτά αλλά και στις πολιτικές που επιμένουν να θέλουν τον χρήστη του ιντερνετ κάτι παρομοιο με αυτόν τον χρήστη της τηλεόρασης (πολύ download και μηδαμινό upload = ADSL)

Σε αυτόν τον περιορισμό των μέσων επικοινωνίας και δημιουργικότητας στο ίντερνετ έρχεται να προστεθεί και η δική σου στάση απέναντι σε οτιδήποτε θα έκανε το φόρουμ σου ακόμα πιο πλατιά διαδεδομένο. Ένα newsgroup θα αύξανε σίγουρα την δημοτικότητα αυτού του forum μια που στο ιντερνετ θεωρείται ένας γείτονάς σου (με όλες τις καλές συνέπειες που έχει αυτό στον ανταγωνισμό, στις "οικονομίες κλιμακος" και στον πλουραρισμό). Δεν θα πρέπει να ακολουθείται η πολιτική της απομόνωσης και του μονοπωλιου. Αυτό είναι τελείως ηλίθιο στην περίπτωση του ιντερνετ.

Έτσι, απ' ότι βλέπω, γενικά υπάρχουν πράγματα που δεν καταλαβαίνεις: δεν καταλαβαίνεις γιατί οι άλλοι δεν ανταποκρίνονται στο κάλεσμά σου και δεν καταλαβαίνεις γιατί καταντά εκνευριστικό να απευθύνεις για τρίτη φορά το ίδιο κάλεσμα.

Ποτέ δεν έκανα το ίδιο κάλεσμα όσον αφορά τα μέσα που χρησιμοποίησα αλλά και όσον αφορά την ποιότητα των προτάσεών μου. Πάντα έψαχνα να βρώ την καλύτερη λύση σύμφωνα με την γνώση και τα μέσα που διέθετα.

Ο εκνευρισμός είναι φυσικός μόνο όταν νοιώθεις τον άλλο σαν μια μύγα μες στο γάλα σου και όχι όταν έρχoμαι να σου ζητήσω έστω και για μια τρίτη φορά λίγο γάλα από αυτό που πίνεις εσύ. (lol)

Λυπάμαι' date=' αλλά δεν αποδέχομαι ότι έχεις εκείνο το επίπεδο αυθεντίας που θα σου επέτρεπε να μιλάς για την "πεμπτουσία του ίντερνετ". Νομίζω ότι είναι απλά μία βαρύγδουπη δήλωση για να υποστηρίξει άλλη μία άδικη επίθεσή σου, αυτή που αφορά ότι το noiz απομονώνει τα μέλη του.[/quote']

Για μένα το ιντερνετ έχει την δυνατότητα της πληροφόρησης και μαζικής επικοινωνίας, που παρόμοιά της δεν υπήρξε ποτέ άλλη φορά στον κόσμο όχι μόνο όσον αφορά το τεχνικό μέρος αλλά κυρίως όσον αφορά την ελεύθερη, απρόσκοπτη και προσωπική έκφραση ιδεών και απόψεων.

Και εγώ λυπάμαι που δεν έχω αυτό το επίπεδο ώστε να μπορέσεις να με δεχτείς όχι σαν επιτιθέμενο αλλά σαν συνοδοιπόρο και υπηρέτη της "πεμπτουσίας" αυτής του ιντερνετ.

¶ν ένα φόρουμ εμποδίζει την πληροφόρηση και την ελευθερία επιλογής των μελών του' date=' δεν μπορώ να καταλάβω τον λόγο ύπαρξής του και συνέχειας της λειτουργίας του. Καταντάει ένα "νεκρό" και αποστειρωμένο φασιστικό μέσο πληροφόρησης και τίποτα άλλο.

[/quote']

Πολύ σωστά. Έτσι, όταν με το καλό φτιάξεις το δικό σου φόρουμ να φροντίσεις να τηρήσεις αυτές τις αρχές. Όταν γίνει αυτό και επαρκής αριθμός μελών σε τιμήσουν με την προσοχή τους, τότε θα ανακαλύψεις (όπως ανακαλύψαμε και άλλοι πριν από σένα) ότι πρέπει (εκτός από την ελευθερία έκφρασης) να υπάρχουν και κανόνες.

Οι κανόνες είναι κάτι το τελείως αναγκαίο για την επιβίωση και συμβίωση

σε όλα τα έμβια όντα και άρα και στις κοινότητές μας στο ιντερνετ.

Δεν παίζει κανένα ρόλο ο αριθμός των μελών για την ύπαρξη αυτών των κανόνων αλλά μόνο ο σκοπός που πρέπει να υπηρετούνε και για τον οποίο φτιάχνονται οι κανόνες και που δεν είναι άλλος από την επικράτηση και διατήρηση της ελευθερίας των μελών της κοινότητας.

Θα πρέπει να καταλάβουν οι διαχειριστές ότι το φόρουμ αυτό δεν είναι κανένα "μαγαζί" τους. Οι κανόνες λειτουργίας του έχουν ύπαρξη και λογικό σκοπό ύπαρξης μόνο όταν στηρίζουν τον ελεύθερο λόγο και την ελεύθερη πληροφόρηση των μελών του.

Οι "διαχειριστές" δεν "πρέπει" να καταλάβουν τίποτε - σίγουρα όχι όταν τους το λέει ένα μέλος με 30 δημοσιεύσεις' date=' εκ' των οποίων οι δέκα έχουν σαν μοναδικό σκοπό τον κανιβαλισμό του "κοινού" και των "μελών" του noiz.[/quote']

Δεν μπορείς να καταλάβεις ότι ένα από τα πιό σημαντικά σημεία του ιντερνετ είναι ο πλουραρισμός του. Αφήστε επιτέλους την αποκλειστικότητα κατά μέρος και κοιτάξτε τον χρήστη του ιντερνετ όχι σαν ένα πελάτη αλλά σαν μια μέλισσα που πετάει από λουλουδι σε λουλουδι, αυτή και μόνο αυτή μπορεί να καταλάβει τι της αρέσει. Το αν υπάρχουν σήμερα χρήστες στο ιντερνετ που δεν μπορούν απο μονοι τους να καταλάβουν ποιό τους αρέσει και ποιό όχι , σε αυτό δεν φταίνε οι ίδιοι αλλά η δική σας πελατειακή και εξουσιαστική σχέση μαζί τους.

Το μόνο που πρέπει να φροντίζετε εσείς είναι η όσον πιο καλή προσφερόμενη υπηρεσία από μεριάς σας προς τους χρήστες του ιντερνετ και τίποτα άλλο. Το ίντερνετ είναι φτιαγμένο για να δίνει και όχι για να παίρνει.

Γιατί κύριε διαχειριστά επιτρέπεις την διαφήμιση και προβολή εμπορικών προϊόντων με οικονομικά συμφέροντα και δεν αφήνεις το βασικό προϊόν του ίντερνετ που είναι η πληροφόρηση πάνω στις εναλλακτικές πηγές πληροφόρησης και επικοινωνίας να αναπτυχθούν ;

Στο παραπάνω' date=' θα απαντήσει - αν το κρίνει σκόπιμο - ο διαχειριστής.[/quote']

Τα βλέπεις ρε φίλε ; Το μαγαζί νάναι καλά ... Όχι σε καμμία περίπτωση δεν θέλω ένα τέτοιο ιντερνετ....

Με αυτό εδώ το post δεν θέλω να βρώ το "δίκιο" μου αλλά μόνο θέλω να εκφράσω την άσχημη όψη που αποκτά σιγά-σιγά το ίντερνετ στα μάτια μου σε σχέση με αυτά που νόμιζα ότι είναι ή ότι μπορεί να γίνει με την βοήθεια όλων. [/b]

Αν το ίντερνετ σε έχει απογοητεύσει φίλε zinobios' date=' ο λόγος είναι ότι νομίζεις ότι είσαι πιο έξυπνος, πιο τίμιος, πιο ελαστικός, πιο δημοκρατικός, πιο έτσι και πιο γιουβέτσι από τους άλλους... Αν το noiz διέπεται από τα κακά χαρακτηριστικά που ανάφέρεις, τότε γιατί γράφτηκες εδώ; Γιατί συνεχίζεις να συμμετέχεις; Γιατί πιστεύεις ότι (εδώ ειδικά) θα βρεις ομοιδεάτες για να στελεχώσουν τη δική σου ιντερνετική προσπάθεια; Γιατί δεν ψάχνεις να τους βρεις κάπου αλλού;

Να σου πω εγώ γιατί; Διότι τίποτε από ότι λες δεν ισχύει. Το μόνο που ισχύει είναι ότι έχεις παραβεί το γράμμα και το πνεύμα των κανονισμών που ρητά εξηγούν ότι δεν επιτρέπεται η διαφήμιση προϊόντων ή υπηρεσιών. Το κάνεις γράφοντας με bold κεφαλαία (λες και είναι ρεκλάμα) και μετά απορείς που κανείς δεν ενδιαφέρεται.. τι να σου πω;[/quote']

Όλα αυτά τα προτερήματα που αναφέρεις θέλω να τα αποκτήσει το ιντερνετ και εγώ. Δεν πιστεύω ότι τα έχουμε αλλά απλά ότι μπορούμε να τα αποκτήσουμε με την βοήθεια και την ελεύθερη συνεισφορά όλων μας.

Στο forum του noiz γράφτηκα γιατί ήταν ένα forum που με ενδιέφερε και γιατί ήξερα ότι ενδιαφέρει και τα άλλα μέλη του το ίδιο όσο και εγώ.

Όταν αποφάσισα να δημοσιεύσω την δημιουργία τού newsgroup, το έκανα γιατί νόμιζα ότι θα ενδιαφέρει τους άλλους όπως με ενδιαφέρει και μένα.

Το κίνητρο ήταν η προσφορά και όχι η ζήτηση.

Ό,τι λές και ο τρόπος που το λές φανερώνουν τα δικά σου κίνητρα και σκοπούς και όχι τα δικά μου.

Στο τελευταίο όμως που γράφεις θα συμφωνήσω απόλυτα :Τό ότι απορώ και στεναχωριέμαι που δεν ενδιαφέρεται κανένας δείχνουν μια παρόμοια με την δική σας νοοτροπία από την πλευρά μου. Ελπίζω όμως ότι αυτό είναι μία επιφανειακή μόνο συμπεριφορά που εξηγείται απλά από το γεγονος και μόνο της απογοήτευσης από την απόσταση που χωρίζει από την μία τις δυνατότητες του ιντερνετ και από την άλλη ή πρακτική του.

Σας ζητώ συγνώμη για την μεγάλη μου επιμονή να δικαιολογήσω τον εαυτό μου (αλλά και την ύπαρξη του ιντερνετ) εις βάρος του πιο όμορφου ελληνικού μουσικού φόρουμ που έχω βρεί (μέχρι τώρα) στο ιντερνέτ και που δεν είναι άλλο από το δικό σας.

Σημείωση: Τα μεγάλα και χοντρά γράμματα εχουν γίνει από μένα και όχι από τους διαχειριστές του φόρουμ !!!

 

[akisd28]

Δεν νομίζω πως αυτό το website εκφράζει τη συνολική κατάσταση του Internet. Πρώτ'απ'όλα είναι στην ελληνική γλώσσα...

Έχει φτιαχτεί από κάποιους ανθρώπους και εμείς είμαστε φιλοξενούμενοι. Ως εκ τούτου, βρισκόμενοι στο χώρο τους, είμαστε υποχρεωμένοι να ακολουθούμε τους κανόνες που έχουν θέσει.

Όταν πας σε μια κοινωνική συγκέντρωση ατόμων με συγκεκριμένα ενδιαφέροντα, οργανωμένη από κάποια άτομα και πραγματοποιούμενη στο χώρο τους και:

1) Δεν ακολουθείς τους κανόνες που έχουν θέσει ως προυπόθεση για τη συμμετοχή σου

2) Προτρέπεις με επιμονή τους παρεβρισκόμενους να εγκαταλείψουν εκείνο το συμβάν για να πάνε σε ένα άλλο παρόμοιο

περιμένεις να ακούσεις το ευχαριστώ του διοργανωτή της πρώτης συγκέντρωσης; Μάλλον θα σε πάρει με τις κλωτσιές.

Η παρούσα κατάσταση δε διαφέρει πολύ από αυτή που περιέγραψα. Ας προσθέσουμε ότι αυτό το website, είτε μας αρέσει είτε όχι, έχει πιθανώς και κερδοσκοπικό χαρακτήρα, καθώς κάποιοι διαφημίζονται μέσω αυτού, οπότε το πράγμα χοντραίνει. (Πιθανώς, βέβαια, αυτές οι διαφημίσεις να βγάζουν απλά τα έξοδα του website.)

Το όλο ζήτημα έχει αρχίσει και γίνεται ενοχλητικό. Ας μην τραβήξει άλλο.

 

[elavd]

Όταν πας σε μια κοινωνική συγκέντρωση ατόμων με συγκεκριμένα ενδιαφέροντα' date=' οργανωμένη από κάποια άτομα και πραγματοποιούμενη στο χώρο τους και:
1) Δεν ακολουθείς τους κανόνες που έχουν θέσει ως προυπόθεση για τη συμμετοχή σου

2) Προτρέπεις με επιμονή τους παρεβρισκόμενους να εγκαταλείψουν εκείνο το συμβάν για να πάνε σε ένα άλλο παρόμοιο

περιμένεις να ακούσεις το ευχαριστώ του διοργανωτή της πρώτης συγκέντρωσης; Μάλλον θα σε πάρει με τις κλωτσιές.

[/quote']

Συμφωνώ ΑΠΟΛΥΤΑ._

 

[Scalloped]

Όταν πας σε μια κοινωνική συγκέντρωση ατόμων με συγκεκριμένα ενδιαφέροντα' date=' οργανωμένη από κάποια άτομα και πραγματοποιούμενη στο χώρο τους και:
1) Δεν ακολουθείς τους κανόνες που έχουν θέσει ως προυπόθεση για τη συμμετοχή σου

2) Προτρέπεις με επιμονή τους παρεβρισκόμενους να εγκαταλείψουν εκείνο το συμβάν για να πάνε σε ένα άλλο παρόμοιο

περιμένεις να ακούσεις το ευχαριστώ του διοργανωτή της πρώτης συγκέντρωσης; Μάλλον θα σε πάρει με τις κλωτσιές.

[/quote']

Συμφωνώ ΑΠΟΛΥΤΑ._

εκτός τόπου και χρόνου... τι να πω...

Δεν μπορείτε να μιλάτε για μια τέτοιου είδους κοινωνική συγκέντρωση και να την παραλληλίζετε με αυτό το φόρουμ μιας και το αυτό φόρουμ δεν έχει αυτόν τον χαρακτήρα, και όποιος πιστέυει το αντίθετο είναι βαθιά νυχτωμένος... Και οι λόγοι είναι πολλοί και εμφανείς...

Αν το noiz.gr είχε το χαρακτήρα κοινωνικής συγκέντρωσης και μέχρι εκεί, τότε δεν θα έπρεπε να υπάρχουν εδώ μέσα διαφημίσεις του στόλλα, της ελίνας και δε συμμαζέυεται. Και ο λόγος είναι απλός:

Με το να βάζετε διαφημίσεις εδώ μέσα μας δείχνετε, τουλάχιστον σε όσους καταλαβαίνουν όλο αυτό το πράγμα, ότι υποστηρίζετε κάποιες επιχειρήσεις ιδωτικές και ότι αυτό δε γίνεται τσάμπα αλλά σαφώς προς κάποιο αντίτιμο, όποιο κι αν είναι αυτό, και γενικά προς οφελός σας, απευθυνόμενος κυρίως στους δημιουργόύς αυτού του δικτυακού τόπου.

Επίσης όλοι εσείς οι modulators kai moderators θα μπορούσατε να σταματήσετε αυτό το ηλίθιο πνέυμα που πουλάτε σε όσους πηγαίνουν κοντρά στους υποτίθεται κανόνες αυτού του τόπου, μιας και αυτό δείχνει ακόμα περισσότερο την πασιφανή φασιστική νοοτροπία σας.

Και ποιος απο σας θα κρίνει έναν χρήστη του noiz.gr με τριάντα δημοσιεύσεις ο οποίος πολύ απλα δεν μπαίνει σε όλο αυτό το παιχνιδάκι του καταναλωτισμού που επιβάλλετε, έστω και υποσυνέιδητα???

Και βέβαια το internet είναι τόπος και πηγή ελεύθερης πληροφόρησης, την οποία δεν υποστηρίζετε εδώ μέσα, διότι αν την υποστηρίζατε, τοτε δεν θα φοβόσαστε μήπως χάσετε τα μέλη σας, τα οποία, δυστυχώς για αυτά, σας δίνουν τροφή, απευθυνόμενος στους δημιουργούς του site. Επίσης ηλίθιος είναι και ο τρόπος που απευθύνεστε στους υπόλοιπους εδώ μέσα, νομίζοντας οτί, επειδή είστε moderators, κατί τρέχει στα γύφτικα! Κι εγώ παίζω καλύτερη κιθάρα από όλους σας, αλλά δεν κάνω posts για να δέιξω την ανωτερότητά μου!!!

Γιατί δηλαδή όταν στο noiz.gr αναφέρθηκε το www.guitargeek.com δεν είπατε τίποτα... Διότι καιμ αυτό έχει φόρουμ και συζητήσεις κτλκτλ...

Όλα αυτά με την ιδιότητα του ΜΗΧΑΝΙΚΟΥ Η/Υ & ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΚΗΣ, και του ΝΟΜΙΚΟΥ ιστορικού μου. Τα φιλιά μου... :idea:

 

[Trolley]

Παίδες, δεν υπάρχει κανένα πρόβλημα. Ο Zinobios είπε ότι κάποιοι του διέγραψαν την ανακοίνωσή του, κάτι που ολοφάνερα δεν έχει συμβεί. Η ανακοίνωσή του υπάρχει σε ένα κλειδωμένο και ένα ξεκλείδωτο thread, τα οποία -και τα δύο- εμφανίζονται στην πρώτη σελίδα του site. Όλη η συζήτηση έχει στηρικτεί πάνω σε αυτόν τον αναληθή ισχυρισμό. Αντίθετα, το γεγονός ότι απάντησα, έχει δώσει πολύ μεγάλη έκταση και δημοσιότητα στον Zinobios και την προσπάθειά του, αλλά όπως βλέπετε κανείς δεν λογοκρίνεται. Ελπίζω τουλάχιστον - το όλο περιστατικό - να δείξει στον Zinobios πόσο λάθος μετράει τα πράγματα.

Όσο για σένα Scalloped, σε παρακαλώ να επιστρέψεις άμεσα στη καριέρα του νομικού (δικηγόρος, κλητήρας, ποιος ξέρει. Τόσες πολλές βλακείες καιρό είχα να διαβάσω, κρίμα να πηγαίνουν χαμένες.

 

[akisd28]

Με το να βάζετε διαφημίσεις εδώ μέσα μας δείχνετε' date=' τουλάχιστον σε όσους καταλαβαίνουν όλο αυτό το πράγμα, ότι [b']υποστηρίζετε[/b] κάποιες επιχειρήσεις ιδωτικές και ότι αυτό δε γίνεται τσάμπα αλλά σαφώς προς κάποιο αντίτιμο, όποιο κι αν είναι αυτό, και γενικά προς οφελός σας, απευθυνόμενος κυρίως στους δημιουργόύς αυτού του δικτυακού τόπου.

AFAIK, η διαφήμιση λειτουργεί πολύ απλά: όποιος πληρώνει, διαφημίζεται. Αυτό είναι εμπορική σχεσή, όχι σχέση υποστήριξης κτλ. Δηλαδή π.χ. το Mega Channel υποστηρίζει όλες τις εταιρείες που διαφημίζει; :lol:

Επίσης, δεν βρίσκω κάτι το μεμπτό στις διαφημίσεις. Δηλαδή, ο yameth έχει καμιά υποχρέωση να μας παρέχει αυτόν τον δικτυακό τόπο ξοδεύοντας απ'την τσέπη του; :?

Νομίζω κι εγώ πως ο χρήστης zinobios πήρε την απάντησή του. Να προσθέσω μόνο πως ένας από τους λόγους που είχε υπάρξει αντίδραση σε παλαιότερη ανακοίνωση του newsgroup ήταν οι υπόνοιες για διακίνηση πειρατικού λογισμικού.

 

[akisd28]

ΥΓ: Αδυνατώ ειλικρινά να κατανοήσω όλη αυτή την κουβέντα περί φασισμού. Οι υπεύθυνοι του Noiz έχουν θέσει κάποιους κανόνες και πράττουν βάσει αυτών όποτε το κρίνουν απαραίτητο στο δικό τους δικτυακό χώρο, στο δικτυακό σπίτι τους (ή και μαγαζί τους, αν θέλετε). Δεν ήρθαν να επιβάλλουν τους κανόνες στο 'σπίτι/μαγαζί' κανενός άλλου.

 

[Yameth]

Νομίζω κι εγώ πως ο χρήστης zinobios πήρε την απάντησή του. Να προσθέσω μόνο πως ένας από τους λόγους που είχε υπάρξει αντίδραση σε παλαιότερη ανακοίνωση του newsgroup ήταν οι υπόνοιες για διακίνηση πειρατικού λογισμικού.

Πολύ σωστά!

Παράλληλα ο modulator Eyeprotocol κάλυψε το Noiz απόλυτα στο θέμα.

Το Noiz που παρεπιμπτώντως δεν βρίσκεται εδώ για να απαντά στις εικασίες συνομωσίας που περνούν από το νου του κάθε ευφάνταστου "καλλιτέχνη" αυγουστιάτικα' date=' αλλά στις τεχνικές και μουσικές του αναζητήσεις, [b']με συνέπεια και γνώση[/b].

Τα μέλη που συμμετέχουν, είναι στο μεγαλύτερο ποσοστό τους υψηλού τεχνικού και ηθικού επιπέδου.

Δεν είναι τυχαίο που μαζεύτηκαν εδώ.

Ο καθένας όμως έχει την ελευθερία του λόγου και της άποψης και μπορεί να παραστήσει τον γκουρού και ότι γουστάρει στο ίντερνετ. Ποιός τον ελέγχει;

You are free to do it!

Όχι όμως μέσα από αυτό τον χώρο.

Εδώ θέλουμε να ξέρουμε τι λέμε και να το τεκμηριώνουμε!

Και για να το κάνουμε έχουμε και μερικούς κανόνες.

'Οσοι δεν συμφωνούν, δεν συμμετέχουν!

Είναι απλό.

 

[elavd]

Αν το noiz.gr είχε το χαρακτήρα κοινωνικής συγκέντρωσης και μέχρι εκεί' date=' τότε δεν θα έπρεπε να υπάρχουν εδώ μέσα διαφημίσεις του στόλλα, της ελίνας και δε συμμαζέυεται. Και ο λόγος είναι απλός:

Με το να βάζετε διαφημίσεις εδώ μέσα μας δείχνετε, τουλάχιστον σε όσους καταλαβαίνουν όλο αυτό το πράγμα, ότι υποστηρίζετε κάποιες επιχειρήσεις ιδωτικές και ότι αυτό δε γίνεται τσάμπα αλλά σαφώς προς κάποιο αντίτιμο, όποιο κι αν είναι αυτό, και γενικά προς οφελός σας, απευθυνόμενος κυρίως στους δημιουργόύς αυτού του δικτυακού τόπου.

[/quote']

Αν ίσχυε αυτό που λες τότε τα εκατοντάδες posts (πολλά από τα οποία είναι και δικά μου) που βρίζουν/καταδικάζουν την πολιτική των λεγόμενων "εγχώριων" κλεφτών, θα είχαν ΠΡΟ ΠΟΛΛΟΥ διαγραφεί, μιας και αντιτίθενται στο κέρδος των sponsors.

Επιπλέον, ένας από τους modulators, ο Superfunk, είναι ένας από τους πρώτους που κατηγορεί (και καλά κάνει) τους Έλληνες απατεώνες επιχειρηματίες. Με τη λογική σου,όχι απλά δεν θα έπρεπε να είναι Modulator, αλλά θα έπρεπε να έχει διαγραφεί και από μέλος από τούτο το "φασιστικό" forum...

Επίσης ηλίθιος είναι και ο τρόπος που απευθύνεστε στους υπόλοιπους εδώ μέσα' date=' νομίζοντας οτί, επειδή είστε moderators, κατί τρέχει στα γύφτικα! Κι εγώ παίζω καλύτερη κιθάρα από όλους σας, αλλά δεν κάνω posts για να δέιξω την ανωτερότητά μου!!! [/quote']Κι εγώ έχω μια θεία που κεντάει σεμέν σε χρόνο dt...

Όλα αυτά με την ιδιότητα του ΜΗΧΑΝΙΚΟΥ Η/Υ & ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΚΗΣ' date=' και του ΝΟΜΙΚΟΥ ιστορικού μου. Τα φιλιά μου... :idea:[/quote']Οι ιδιότητές σου αυτές, προσδίδουν κατά τη γνώμη σου κύρος, στο post σου?

Mας κόμπλαρες όλους πραγματικά... :lol: :lol:

 

[nitako]

Δεν μπορώ να καταλάβω γιατί τέτοια ένταση Αυγουστιάτικα? Να προτείνω κάτι?

Αν θες zinobios να διαφημίσεις το news server σου συνεννοήσου με τον administrator να σου βάλει ένα link (όπως της Elinas της omicron κ.τ.λ.)και Θα είναι όλα οκ!!! :lol: :lol:

Πέρα από την πλάκα θα επαναλάβω αυτό που είπα πριν, ότι σε οποιον δεν του αρέσει ας μην συμμετέχει!.. :? Τόσο απλα!!:wink:

 

[boody]

eyprotocol προς scalloped

Όσο για σένα Scalloped, σε παρακαλώ να επιστρέψεις άμεσα στη καριέρα του νομικού (δικηγόρος, κλητήρας, ποιος ξέρειicon_wink.gif. Τόσες πολλές βλακείες καιρό είχα να διαβάσω, κρίμα να πηγαίνουν χαμένες.

φιλε modulator η συμπεριφορα σου με τρομαζει

ξερουμε πολυ καλα οτι αν εγραφε τα παραπανω καποιος για σενα θα υπομεναμε για μια ακομη φορα εκεινα τα τεραστια <<καυστικα>> ποστ σου . γιατι τωρα το κανεις κι εσυ?

δεν εχω αποψη για το συγκεκριμενο θεμα(ειλικρινα) , αλλα με αφορμη το παραπανω και διαφορα παρομοια που γινονται κατα καιρους με κλειδωματα και τετοια(και δηλωσεις του στυλ " κοιτα να δεις αμα δε σ αρεσει μη μπαινεις στο νοιζ" ) , θα ηθελα να ομολογησω οτι με εχω πιασει να φοβαμαι να πω κατι (χωρις καμια δοση υπερβολης και διαθεσης δημιουργιας εντυπωσεων , νομιζω οτι με ξερετε αρκετα καλα) γιατι θα αντιμετωπισω το μενος των διαχειριστων . . .

ψυχραιμια παιδια , και μην ξεχνατε εμεις ειμαστε το φορουμ (ξεκολατε με τις διαφημισεις δε νομιζω οτι μας ενοχλουν ,καποιες συμπεριφορες μας ενοχλουν περισσοτερο )

επαναλαμβανω δεν εχω αποψη για το θεμα, δε γνωριζω δηλαδη αν υπαρχει δολος στην συμπεριφορα του zinobios ή οχι.

 

[boody]

ειδα και τα αλλα ποστ και οντως βλεπω μια <<περιεργη>> :wink: επιμονη να ανακοινωνει αυτην την κοινοτητα, αλλα πραγματικα πιστευετε οτι κανει κακο κατι τετοιο στο φορουμ μας?

 

[Trolley]

Φίλε boody, υπάρχουν πολλά είδη φλυαρίας και ναι, εγώ μερικές φορές είμαι φλύαρος, αλλά δεν είμαι ποτέ άδικος ή αμετροεπής. Απάντησα με αυτόν τον τρόπο στον Scalloped επειδή: α) μας είπε φασίστες, β) μας είπε ηλίθιους, γ) μας είπε ότι παίζει καλύτερη κιθάρα από εμάς (και ναι μεν εγώ δεν παίζω κιθάρα, αλλά έχουμε ακούσει και τέσσερις-πέντε φοβερούς κιθαρίστες εδώ μέσα), δ) προσπάθησε να δώσει κύρος στην άποψή του αναφέροντάς μας τα πτυχία του (λες και ψάχνουμε για γαμπρό). Τώρα, αντί να του απαντήσω σε καθένα από αυτά τα τέσσερα ξεχωριστά (και να προκύψει άλλο ένα φλύαρο ποστ) προτίμησα να τα καταχωρήσω κάτω από τον φάκελο "βλακείες" και να ξεμπερδέψω. Αν πιστεύεις ότι έπρεπε να το χειριστώ αλλιώς το θέμα, είμαι ανοικτός σε κάθε πρόταση.

Η διαφορά που υπάρχει ανάμεσα σε ένα απλό μέλος και έναν modulator είναι η εξής μία: το απλό μέλος ΔΕΝ είναι υποχρεωμένο να απαντήσει στις βλακείες του Scalloped, μπορεί να τον προσπεράσει και να προχωρήσει σε κάποια από τις άλλες πολύ ενδιαφέρουσες συζητήσεις που "τρέχουν" αυτή τη στιγμή στο noiz. Ο modulator ΕΙΝΑΙ υποχρεωμένος να απαντήσει, ακόμη και αν βαριέται. Αυτή η υποχρέωση πηγάζει από την εμπιστοσύνη του admin, αλλά και από την εκτίμηση που τρέφει ο modulator προς τα υπόλοιπα μέλη (σε διαβεβαιώνω ότι υπάρχει, αλλιώς δεν θα δεχόταν αυτή τη θέση).

Αν απαντούσατε εσείς (εσύ φίλε boody) στον κάθε Scalloped, τότε ίσως δεν θα χρειαζόταν να διαβάζεις τόσο συχνά τα "καυστικά" μακροσκελή μου κείμενα, και εγώ θα μπορούσα να πάω να απολαύσω τον τελευταίο δίσκο του Pat Metheny.