Windows 10 activation και μαγικά .bat

[Άγιος]

Το 2017 αγόρασα ένα πολύ φτηνό λάπτοπ χωρίς λειτουργικό (και όπως αποδείχτηκε το μηχάνημα ήταν φτηνό για αυτό και μόνο το λόγο) με σκοπό να μετακινηθώ στα Linux για πάντα, καθώς σκάλιζα στο ίντερνετ με το παιγμένο προηγούμενο λάπτοπ βρήκα ένα bat αρχείο το οποίο υπόσχονταν ότι αν εγκαταστήσω τα windows 10 από τη σελίδα της microsoft και μετά το τρέξω (παραθέτω στο τέλος σε txt) αυτό θα ενεργοποιήσει τα windows για 6 μήνες, θα φύγει το μήνυμα για ενεργοποίηση και το λειτουργικό θα είναι ενεργοποιημένο κανονικά και νόμιμα καθώς πρόκειται για μια αναστολή και όχι για κάποια μόνιμη πατέντα ή κάτι παράνομο... ωστόσο οι σερβερ στους οποίους συνδέεται το bat είναι τουλάχιστον καφρικοι (βλέπε txt)

Ετσι αποφάσισα πριν κατεβάσω Linux να κάνω μια προσπάθεια με τα 10 για να αποφύγω το wine και όλα αυτά που πρέπει να μάθω για να μετακινηθώ, και έτσι και έγινε, έβαλα τα windows έτρεξα το bat και το μήνυμα εξαφανίστηκε για 3 χρόνια και όχι για 6 μήνες όπως έλεγαν εκεί που το βρήκα...  

Σήμερα το μήνυμα για ενεργοποίηση ξαναεμφανίστηκε τελικά... και άρχισα κατευθείαν τα μπακάπ για να κάνω format και να βάλω τελικά Linux, και... μέσα στα αρχεία για backup έπεσα πάνω στο bat που είχα χρησιμοποιήσει τότε, το είχα φυλάξει, και λέω δεν το τρέχω άλλη μια, και το μήνυμα ξαναεξαφανίστηκε...

Ανοίγω λοιπόν αυτό το θέμα επειδή δεν νιώθω και πολύ έξυπνος με τα κατορθώματα μου αυτά, για να εξετάσει όποιος θέλει το bat, ενδεχομένως να το χρησιμοποιήσει με δικιά του ευθύνη, και να προβληματιστούμε γενικά για το τι τσουτσέκι παριστάνει η microsoft και ποιοι είναι οι λόγοι που μας κρατάνε στα windows πέρα από τον κόπο να διαβάζεις tutorials για τα πάντα, τι πραγματικά δεν μπορεί να κάνει το linux κτλ

@echo off
title Windows 10 ALL version activator&cls&echo ************************************&echo Supported products:&echo - Windows 10 Home&echo - Windows 10 Professional&echo - Windows 10 Enterprise, Enterprise LTSB&echo - Windows 10 Education&echo.&echo.&echo ************************************ &echo Windows 10 activation...
cscript //nologo c:\windows\system32\slmgr.vbs /ipk TX9XD-98N7V-6WMQ6-BX7FG-H8Q99 >nul
cscript //nologo c:\windows\system32\slmgr.vbs /ipk 3KHY7-WNT83-DGQKR-F7HPR-844BM >nul
cscript //nologo c:\windows\system32\slmgr.vbs /ipk 7HNRX-D7KGG-3K4RQ-4WPJ4-YTDFH >nul
cscript //nologo c:\windows\system32\slmgr.vbs /ipk PVMJN-6DFY6-9CCP6-7BKTT-D3WVR >nul
cscript //nologo c:\windows\system32\slmgr.vbs /ipk W269N-WFGWX-YVC9B-4J6C9-T83GX >nul
cscript //nologo c:\windows\system32\slmgr.vbs /ipk MH37W-N47XK-V7XM9-C7227-GCQG9 >nul
cscript //nologo c:\windows\system32\slmgr.vbs /ipk NW6C2-QMPVW-D7KKK-3GKT6-VCFB2 >nul
cscript //nologo c:\windows\system32\slmgr.vbs /ipk NW6C2-QMPVW-D7KKK-3GKT6-VCFB2 >nul
cscript //nologo c:\windows\system32\slmgr.vbs /ipk 2WH4N-8QGBV-H22JP-CT43Q-MDWWJ >nul
cscript //nologo c:\windows\system32\slmgr.vbs /ipk NPPR9-FWDCX-D2C8J-H872K-2YT43 >nul
cscript //nologo c:\windows\system32\slmgr.vbs /ipk DPH2V-TTNVB-4X9Q3-TJR4H-KHJW4 >nul
cscript //nologo c:\windows\system32\slmgr.vbs /ipk WNMTR-4C88C-JK8YV-HQ7T2-76DF9 >nul
cscript //nologo c:\windows\system32\slmgr.vbs /ipk 2F77B-TNFGY-69QQF-B8YKP-D69TJ >nul
echo ************************************ &echo.&echo.&set i=1
:server
if %i%==1 set KMS_Sev=kms.chinancce.com
if %i%==2 set KMS_Sev=NextLevel.uk.to
if %i%==3 set KMS_Sev=GuangPeng.uk.to
if %i%==4 set KMS_Sev=AlwaysSmile.uk.to
if %i%==5 set KMS_Sev=kms.chinancce.com 
if %i%==6 set KMS_Sev=kms.shuax.com
if %i%==7 exit
cscript //nologo c:\windows\system32\slmgr.vbs /skms %KMS_Sev% >nul
cscript //nologo c:\windows\system32\slmgr.vbs /ato | find /i "successfully" && (echo.&  ************************************ & echo. & choice /n /c YN /m "Do you want to restart your PC now [Y,N]?" & if errorlevel 2 exit) || (echo The connection to the server failed! Trying to connect to another one... & echo Please wait... & echo. & echo. & set /a i+=1 & goto server)
shutdown.exe /r /t 00

 

[Jazzjoker]

Δεν ξέρω τι είναι αυτό το αρχείο αλλά υπενθυμίζω τα εξής: 

Η Microsoft διέθετε τα windows 10 δωρεάν ως upgrade για μεγάλο χρονικό διάστημα μετά την κυκλοφορία τους. Επίσης ακόμα και μετά τη λήξη της προσφοράς του free upgrade, ήταν δυνατό να εγκατασταθούν τσάμπα μέσω ενός πολύ ευρέως διαδεδομένου workaround που δεν παίρνω όρκο κι ότι δε λειτουργεί ακόμα και το οποίο η Microsoft αμέλησε επιδεικτικά να πατσάρει. Και μιλάμε πάντα για νόμιμες εγκαταστάσεις των 10.

Με άλλα λόγια και αυτό δεν είναι κάποια καινούρια πληροφορία, είναι γνωστό ότι η Microsoft έχει εξαρχής πολύ μεγαλύτερα κέρδη από τη χρήση του λειτουργικού σε σχέση με τις πωλήσεις του. Οπότε δε μου κάνει καμιά εντύπωση αν τα 10 εγκαθίστανται και λειτουργούν κανονικότατα και χωρίς αγορά. 

Πάντως θα έμενα μακριά από οποιαδήποτε έκδοση δε δέχεται εγκατάσταση windows updates. 

 

[Superfunk]

τι πραγματικά δεν μπορεί να κάνει το linux

Sonar τρεχει?

 

[Άγιος]

Sonar τρεχει?

Φαίνεται ότι τρέχει με wine (εικονική μηχανή windows μέσα στα linux) με σχετική επιτυχία... θα το επιχειρούσα για πείραμα...
εναλλακτικά (όχι επιπέδου sonar)
το Audacity είναι native linux δεν το έχω χρησιμοποιήσει ποτέ, λένε ότι είναι ένα λιτό πρόγραμμα που ότι κάνει το κάνει καλά
https://www.audacityteam.org/
είναι το LMMS
https://lmms.io/download#linux
ίδια φάση λιτό πρόγραμμα, είναι κατάλληλα και τα δυο για όσους ηχογραφούν μικρόφωνα και αναλογικά σήματα με τα εφε εφαρμοσμένα εκτός υπολογιστή καθως και για mastering λειτουργίες. Για ''guitar rig'' πράγματα και σαμπλ κτλ θέλει ψάξιμο που δεν έχω κάνει.

Άλλα προγράμματα με native εκδόσεις για linux (όχι wine):
Σοβαρότατο CAD και video editor, αν και ξεκίνησε ως 3d animation πρόγραμμα και είναι ακόμα
https://www.blender.org/download/
''illustrator''
https://inkscape.org/release/0.92.3/gnulinux/
''photoshop''
https://www.gimp.org/downloads/
Τα '' '' δεν είναι ειρωνικά, τα προγράμματα αυτά είναι τουλάχιστον ισάξια με της adobe.

Ολα αυτά τα προγράμματα έχουν και windows εκδόσεις σε περίπτωση που κάποιος θέλει να τα δοκιμάσει με σκοπό να εγκαταλείψει τα windows ξέροντας που πηγαίνει, αν έχετε κάτι άλλο υπόψη σας ή έχετε δοκιμάσει δώστε review - λινκ

 

[cos_dr]

Καλό είναι το linux για να αναστήσεις κανα αρχαίο μηχάνημα.

Και γενικά έχει πολλά καλά και μπορείς να τρέξεις πράγματα που δεν τρέχουν κατευθείαν, ακόμα και τελευταία παιχνίδια.

Αλλά τα windows είναι windows και τα δέκα με ένα καλό μηχάνημα σκοτώνουν, χρησιμοποιούν τις νέες τεχνολογίες απόδοσης στους επεξεργαστές, στις καρτες γραφικών, στην διαχείριση μνήμης κλπ και είναι φοβερά .

 Και υπάρχουν και άλλα θέματα ευκολίας, συμβατότητας υλικού.

 Δεν το έχω δοκιμάσει πολύ το linux, δεν είμαι ειδικός, αλλά μπορώ να πω πως τα τελευταία windows είναι εξαιρετικά και με την σωστή χρήση, την σωστή πολιτική στην ασφάλεια, στις ενημερώσεις από πλευράς χρήστη και η εν γένει χρηστικότητα στην εγκατάσταση και την λειτουργία τα καθιστούν πλέον μια επιλογή για να έχεις το κεφάλι σου ήσυχο και να λειτουργείς τα πάντα χωρίς παρακάμψεις και συμβιβασμούς.

 Πάω να παίξω λίγο warzone τώρα στα WINDOWS, πάω να γίνω................................

χαχαχαχαχαχαχαχα

 

[John Tzinieris]

Το Linux είναι πάρα πολύ καλό, ελαφρύ, εύχρηστο, έχει κάποιο πλήθος προγραμμάτων (για μουσική παραγωγή μάλλον δεν πρέπει να είναι και πολλά πάντως) κλπ. κλπ. αλλά ΑΝ χρειαστεί κάποια στιγμή να διορθώσεις κάποιο τεχνικό πρόβλημα στο σύστημα βάζοντας χέρι .. .. τότε .. .. 

ΑΝΤΕ ΓΕΙΑ!

Τουλάχιστον στα Windows κάποια στιγμή θα βγάλεις άκρη..

 

[panorios]

Είναι υπέροχο που υπάρχει το linux και η κοινότητα που ασχολείται για να φτιάξει προγράμματα.

Κάνουν τρομερή δουλειά αλλά, υπάρχει ακόμα μεγάλη απόσταση από το να θεωρηθούν επαγγελματικά εργαλεία.

Από την λίστα σου το μόνο που θα μπορούσε να λειτουργήσει σαν επαγγελματικό εργαλείο είναι το blender που όμως από μόνο του δεν αρκεί, σε όποια κατηγορία και αν το δεις. Για τα προϊόντα της adobe ούτε λόγος, σε επαγγελματικό επίπεδο δεν την πλησιάζουν καν τα αντίστοιχα, μακάρι αλλά δεν. Στο λέω εκ πείρας.

Η δύναμη των windows δεν είναι στην ποιότητα του λειτουργικού, είναι το χειρότερο από τα τρία κύρια. Βρίσκεται στην εξάπλωση.

 

[Άγιος]

Είναι υπέροχο που υπάρχει το linux και η κοινότητα που ασχολείται για να φτιάξει προγράμματα.

Κάνουν τρομερή δουλειά αλλά, υπάρχει ακόμα μεγάλη απόσταση από το να θεωρηθούν επαγγελματικά εργαλεία.

Από την λίστα σου το μόνο που θα μπορούσε να λειτουργήσει σαν επαγγελματικό εργαλείο είναι το blender που όμως από μόνο του δεν αρκεί, σε όποια κατηγορία και αν το δεις. Για τα προϊόντα της adobe ούτε λόγος, σε επαγγελματικό επίπεδο δεν την πλησιάζουν καν τα αντίστοιχα, μακάρι αλλά δεν. Στο λέω εκ πείρας.

Η δύναμη των windows δεν είναι στην ποιότητα του λειτουργικού, είναι το χειρότερο από τα τρία κύρια. Βρίσκεται στην εξάπλωση.

Τα προγράμματα αυτά τα συγκρίνω με τα Creative Suite 2 (cs2 photoshop, illustrator και άλλα) που έδινε κάποτε η adobe free...
τα λινκ πλέον δεν δουλεύουν
http://163.21.31.9/~liao/computer/pcknowledge/Adobe - CS2 Downloads.htm
(δεν δουλεύει)
μια συζήτηση:
https://community.adobe.com/t5/photoshop/photoshop-cs2-download-link/td-p/8509752?page=1

προφανώς δεν έχω ιδέα τι δυνατότητες έχουν οι συνδρομητικές καινούριες εκδόσεις, και κατά τη γνώμη μου αδιέξοδα δεν έχουν ούτε το inkscape ούτε το gimp απλά δεν είναι πολύ ''user friendly'' και επειδή αναφέρονται ως free ο κόσμος δεν κάνει τον κόπο να παιδευτεί με αυτά γιατί δεν τα έχει πληρώσει, ενώ όταν το πληρώσεις το εκτιμάς το μελετάς και τα bug τα συγχωρείς...

Το Linux είναι πάρα πολύ καλό, ελαφρύ, εύχρηστο, έχει κάποιο πλήθος προγραμμάτων (για μουσική παραγωγή μάλλον δεν πρέπει να είναι και πολλά πάντως) κλπ. κλπ. αλλά ΑΝ χρειαστεί κάποια στιγμή να διορθώσεις κάποιο τεχνικό πρόβλημα στο σύστημα βάζοντας χέρι .. .. τότε .. .. 

ΑΝΤΕ ΓΕΙΑ!

Τουλάχιστον στα Windows κάποια στιγμή θα βγάλεις άκρη..

δεν έχω λύσει πολλά προβλήματα στα linux γιατί δεν έχω ασχοληθεί πολύ, φαντάζομε ότι θα έχει πολύ manual και λίγο user friendly... αδιέξοδο στο οποίο υπάρχει λύση μόνο στα windows δεν το νομίζω

 

[John Tzinieris]

αδιέξοδο στο οποίο υπάρχει λύση μόνο στα windows δεν το νομίζω

Όχι, δεν είπα αυτό.

Στα Windows θα κάνεις 20' (ή στην σπανιότερη λύση που κάτι δε γίνεται θα το μάθεις κάπως γρήγορα), στο Linux θα κάνεις πιθανόν κάποιες ώρες αν είσαι μη προχωρημένος.. Και αν το λύσεις κιόλας..

Και όντως σε μερικές περιπτώσεις δεν υπάρχει λύση τελικά: χρειάζεται έκδοση εφαρμογής που δεν έχει βγει ακόμη, δεν υπάρχει ο driver ή ο υπάρχων έχει limitations, δεν συνεργάζονται σωστά εφαρμογές ή προγράμματα μεταξύ τους κλπ. κλπ.

Γι'αυτό λέγαμε παλιά ότι το Linux είναι πολύ καλό για φοιτητές Πληροφορικής που έχουν χρόνο και όρεξη για ψάξιμο.. Επίσης είναι καλό για αρκετές server εφαρμογές αλλά εκεί το χειρίζονται ειδικοί..

Αν το δεις στεγνά σαν "χρόνος προς χρήμα", συμφέρει 100% να δώσεις τα λεφτά για να αγοράσεις μια άδεια των Windows... Πόσο μάλλον αν έχεις αγοράσει αυθεντικά Cubase, Sonar, VST Samplers, VST Mixing-Mastering Plugins, Ακριβές Βιβλιοθήκες Ήχων κλπ.

 

[Άγιος]

Αν το δεις στεγνά σαν "χρόνος προς χρήμα", συμφέρει 100% να δώσεις τα λεφτά για να αγοράσεις μια άδεια των Windows... Πόσο μάλλον αν έχεις αγοράσει αυθεντικά Cubase, Sonar, VST Samplers, VST Mixing-Mastering Plugins, Ακριβές Βιβλιοθήκες Ήχων κλπ.

Σίγουρα αν έχεις επενδύσει δίνεις λίγα ακόμα και έχεις τα προγράμματα σου, η προτροπή μου απευθύνεται σε όσους δεν έχουν κάποιο πραγματικό λόγο να χρησιμοποιούν τα windows εκτός του ότι πρέπει να μάθουν κάποια καινούρια πράγματα, όσους αγοράζουν ξεπερασμένα μηχανήματα έτσι και αλλιώς, δεν παίζουν παιχνίδια, δεν αγοράζουν λογισμικό για κανένα λόγο... σε πολύ κόσμο δηλαδή

 

[akis_pan]

 Καλησπέρα παιδιά.

 Για όσους δεν γνωρίζουν,μπορείς να έχεις Windows 10 δωρεάν χωρίς ενεργοποίηση και μάλιστα να τα κατεβάσεις μέσα από το site της microsoft,αποφεύγοντας δυσάρεστες συναντήσεις με malware,spyware και λοιπά κακά συναπαντήματα...

 Σε περιορίζει στο ότι δεν μπορείς να εξατομικεύσεις το περιβάλλον εργασίας και σου εμφανίζει το γνωστό μήνυμα"Ενεργοποιήστε τα Windows" κάτω δεξιά στην οθόνη,αλλά οι αναβαθμίσεις γίνονται κανονικά.(Τουλάχιστον μέχρι προχθές...)

 Έχω τα δικά μου εγκατεστημένα εδώ και ένα χρόνο σε 64bit version,τρέχω sonar και όποιο σχετικό plug in και δεν έχω αντιμετωπίσει μέχρι στιγμής οποιοδήποτε πρόβλημα.

 Επίσης πλέον μπορείς να βρεις και να αγοράσεις κλειδί ενεργοποίησης γύρω στο 10ευρω online,δεν το έχω κάνει επειδή δεν με ενοχλεί που δεν μπορώ να έχω τα aero κλπ εφέ διαθέσιμα,αφού κάνω τη δουλειά μου όπως προείπα.

 Επισυνάπτω ένα link από ένα τεχνολογικό site και εκεί θα βρείτε τις πληροφορίες που αναφέρω για το πως μπορείτε να τα εγκαταστήσετε(100% νόμιμα),όπως και που μπορείτε να προμηθευτείτε κλειδί online.

Disclaimer:1 Όπως είπα,έχω κάνει την εγκατάσταση εδώ και ένα χρόνο και δεν ξέρω τι ισχύει σήμερα.

                    2 Δεν έχω καμία σχέση με τα παιδιά στο site και δεν το κάνω για προσωπικό όφελος.

https://www.pcsteps.gr/130226-δωρεάν-windows-10-όλες-οι-μέθοδοι/

Καλό διάβασμα.

?

 

[John Tzinieris]

WINDOWS 10 ΧΩΡΙΣ ΝΑ ΠΛΗΡΩΣΕΙΣ;   ΤΡΟΜΕΡΗ ΙΔΕΑ!!!

(Άγγελος Κυρίτσης / pcsteps.gr)

Πλάκα-πλάκα τελικά υπάρχουν διάφοροι νόμιμοι τρόποι να έχεις Windows 10 χωρίς να πληρώσεις το πλήρες license.. Δεν είναι κακό..

 

[akis_pan]

Έτσι είναι.Και το κυριότερο δεν μπλέκεις με cracks και .bats που δεν ξέρεις από που προέρχονται.

 

[Yameth]

Είναι όμως νόμιμα τα Windows 10 που θα αποκτήσουμε αν ακολουθήσουμε αυτές τις μεθόδους; Η απάντηση είναι "ναι". Το λειτουργικό μας θα είναι 100% νόμιμο, εφόσον είχαμε νόμιμο κλειδί από προηγούμενες εκδόσεις.

 

[Άγιος]

Να διευκρινίσω μόνο ότι άνοιξα αυτό το θέμα εξαιτίας του μηνύματος για ενεργοποίηση και εξαιτίας της χάρης που μου κάνει η microsoft να χρησιμοποιώ το λογισμικό της.

Το προηγούμενο λαπτοπ το αγόρασα βιαστικά στην επαρχία, ότι βρήκα μπροστά
μου γιατί το προπροηγούμενο έμεινε στον τόπο, που σημαίνει ότι αγόρασα τα windows
8.1 εγκατεστημένα στο μηχάνημα, όπως έμαθα αργότερα πλήρωσα 110 ευρώ
παραπάνω από ότι έκανε χωρίς λειτουργικό από το makro τότε

Οταν χρειάστηκε να κάνω format (όπως θεωρείται πλέον φυσικό) δεν είχα κανένα cd με το λειτουργικό που πλήρωσα και φυσικά κανένα κλειδί προιοντος, το κλειδί όπως έμαθα όταν το χρειάστηκα ήταν ''καμένο'' στην μητρική του μηχανήματος, βρήκα τρόπο να το ανασύρω, αλλά αποδείχτηκε άχριστο γιατί δεν είχα το δικαίωμα να κάνω καινούρια εγκατάσταση εκείνων των windows, τηλεφώνησα στην microsoft και βεβαιώθηκα για αυτό, είχα το δικαίωμα μόνο να διορθώσω το λογισμικό, αν έκανα format δεν θα μπορούσα να χρησιμοποιήσω το κλειδί που ανέσυρα, και κακώς το ανέσυρα όπως μου είπαν ( η επισκευή ήταν αδύνατη)

Τελικά το μηχάνημα έπαθε ζημιά στο hardware εξαιτίας του ότι δεν έκανα φορμάτ όταν έπρεπε (υπερλειτουργία λόγο malware) γιατί μου πήραν 100 ευρώ και δεν ήθελα να βάλω ''παράνομα'' windows γιατί είχα πληρώσει...

Η microsoft δεν θέλει να κάνεις format (ο τρόπος με τον οποίο πολλοί επισκευάζουμε τα μηχανήματα μας) θέλει να επισκευάζεις το λειτουργικό που είχε το μηχάνημα σου όταν το αγόρασες και να το αναβαθμίζεις, όταν χαλάσει το hardware θέλει να ξανά αγοράσεις το λειτουργικό μαζί με το μηχάνημα.

edit: (μιλώντας για χρόνο-κόπο-χρήμα και τι φιλικά προς το χρήστη είναι τα windows με τον Τζινιέρη παραπάνω)

 

[John Tzinieris]

Προφανώς, αν είναι έτσι, έχεις δίκιο που γκρινιάζεις.. No comment..

Πάντως, όσες φορές έχω πληρώσει για Windows, υπήρχε πάντα license key..

Τί ακριβώς παίχτηκε με το δικό σου το laptop άγνωστο..

Μάλιστα στο laptop που είχα πάρει τελευταία μου είχαν δώσει και restore DVD για το λειτουργικό σύστημα αν χρειαζότανε επανεγκατάσταση..

 

[akis_pan]

@Yameth.Έχεις δίκιο...Δεν το θυμόμουνα...Εαν νομίζεις πως παρέβηκα κανόνες κάνοντας το σχόλιο ή τη δημοσίευση του link,ας σβηστεί...

 

[panorios]

Πάντως, όσες φορές έχω πληρώσει για Windows, υπήρχε πάντα license key

Μια από τα ίδια, δεν μου έχει συμβεί ποτέ κάτι τέτοιο. Λογικά αφού έχεις άδεια χρήσης μπορείς απλά να κατεβάσεις την εγκατάσταση και μετά να τα ενεργοποιήσεις νόμιμα. Σε κάθε μηχάνημα που έχει κανονικά windows υπάρχει και το αυτοκόλλητο με το κλειδί. 

 

[Άγιος]

Οσοι αγοράζετε προεγκατεστημένα wondows ελέγξτε αν είναι OEM η retail έκδοση, προσέξτε τι περιορισμούς έχει το OEM πριν το πληρώσετε. Το λαπτοπ για το οποίο λέω παραπάνω ήταν μια OEM έκδοση η οποία έπρεπε οπωσδήποτε να επισκευαστεί με κάτι image του λειτουργικού που ήταν σωμενα μέσα στον ίδιο τον δίσκο, δεν υπήρχε κάποια άλλη επιλογή τότε, το εργαλείο αυτό απέτυχε επανειλημμένα στην περίπτωση μου, με τα 10 δεν ξέρω τι γίνεται και ούτε θα μάθω, πάω μόνο για χωρίς λειτουργικό μηχανήματα