Sonar Producer & MIDI

[Johnny]

Γειά σας παιδιά,

Να κάνω μία ερώτηση; Με το Sonar Producer Edition μπορείς να δουλέψεις MIDI? Γιατί απο το λίγο που το τσέκαρα στο site του δεν είδα πουθενά να λέει για MIDI. Εκτός κι αν θεωρούσε το Track Folder (ως MIDI).

John

 

[gto234]

Φυσικά υποστηρίζει ότι θές.Και midi editor έχει και τα πάντα.Εσύ τι ακριβώς εννοείς όμως;Τι θες να κάνεις;

 

[Johnny]

Μάλιστα, ίσως δεν το διάβασα καλά. Φυσικά βέβαια δεν θα βλέπει EXS24 (sampler) για τα audio instruments και ελπίζω να μην μου προτίνετε το halion γιατί πραγματικά παιδιά είναι χάλια. Στην περίπτωση αυτή ποιο άλλο sampler χρησιμοποίούμε στο συγκεκριμένο πρόγραμμα? Επίσης σχετικά με το MIDI EDITING θυμίζει περισσότερο LOGIC ή CUBASE γαιτί αν φέρνει στο δεύτερο να το ξέρω να πουλήσω όλο μου το hardware. Σιγά μην κάτσω να κάνω MIDI EDITING σε πρόγραμμα που μοιάζει στο CUBASE.

Επίσης θάλω να θέσω και ένα θέμα για τους LOGICάδες (συμπεριλαμβανομένου και εμού). Δεν είναι τυχαίο το FREEZE TRACK που εμφανίστηκε απο το 6 edition μονο gia mac. Η emagic είναι πολύ μπροστά σαν εταιρεία και αυτό φαίνεται απο το πόσο άφησε πίσω σε πωλήσεις την Streinberg (CUBASE). Απλά οι άνθρωποι (το MARKETING δηλαδή) αποφάσισαν να το εμφανίσουν στην έκδοση που βγαίνει μόνο για MAC (έτσι για να προωθήσουν τις πωλήσεις των MAC). Να δείτε σε λίγο καιρό πόσοι να θα μεταπηδήσουν απο PC σε MAC. Έβγαλε τώρα η apple και το MAC MINI με 800 Euroπουλάκια θα μπορεί κανείς να χαίρει τις δυνατότητες του LOGIC 6 και 7. Βέβαια στο ποσό αυτό για να κάνεις πιο επαγγελματικά την δουλειά σου θα χρειαστείς και μια Firewall κάρτα ήχου 24/96 (άλλα 250 EURO). Πάντως παιδιά έτυχε να παίξω με ένα powerbook Mac 1,5 και απογοητεύτηκα. Όχι δεν ήταν γρήγορο, αλλά πολύ αργό το μηχανάκι. Βέβαια ο κάτοχος του μου είπε ότι οφείλεται στα 256 μνήμης. Στο 1 Ghz θα πηγαίνει πολύ πιο γρήγορα. Εγώ πάντως δεν το πιστεύω.

 

[Trolley]

Johnny τι είναι αυτά που λές; Είναι απίστευτο το ότι κάθε μία φράση του post σου είναι μία ανακρίβεια. Τίποτε από ότι λες δεν ισχύει. Από που να αρχίσω;

ελπίζω να μην μου προτίνετε το halion γιατί πραγματικά παιδιά είναι χάλια

Δεν είναι χάλια' date=' μια χαρά θεού είναι. Αν δεν σου αρέσει όμως, υπάρχει το Kontakt, το Gigastudio κλπ κλπ

θυμίζει περισσότερο LOGIC ή CUBASE γαιτί αν φέρνει στο δεύτερο να το ξέρω να πουλήσω όλο μου το hardware

Γιατί να πουλήσεις Hardware αν μοιάζει στο Cubase; To Cubase τρέχει και στις δύο πλατφόρμες. Η μόνη περίπτωση να χρειαστεί να πουλήσεις κάτι είναι αν φέρνει στο Logic. ¶λλωστε από πότε το να μοιάζει ένα πρόγραμμα στο Cubase είναι ελλάτωμα;

Σιγά μην κάτσω να κάνω MIDI EDITING σε πρόγραμμα που μοιάζει στο CUBASE

Από πότε το Cubase θεωρείται ακατάλληλο πρόγραμμα για midi editing;

Η emagic είναι πολύ μπροστά σαν εταιρεία και αυτό φαίνεται απο το πόσο άφησε πίσω σε πωλήσεις την Streinberg

Ναι' date=' τόσο πίσω που τώρα πια φτιάχνει software μόνο για τα Mac (είναι γνωστό ότι τα λεφτά των PCάδων δεν τα θέλουν οι εταιρείες. Δηλαδή, δεν φτιάχνει software για το 90% της αγοράς, αλλά για το 10%. Αυτό θα πει επιθετικό marketing.

Να δείτε σε λίγο καιρό πόσοι να θα μεταπηδήσουν απο PC σε MAC

Εγώ θα είχα ήδη μεταπηδήσει, αλλά πρέπει να χάσω μερικά κιλά, είμαι λίγο αγύμναστος. Σοβαρά τώρα, δεν υπάρχει καμία έρευνα που να δείχνει καμία μεταπήδηση, ούτε καν στην πατρίδα τους.

Έβγαλε τώρα η apple και το MAC MINI με 800 Euroπουλάκια θα μπορεί κανείς να χαίρει τις δυνατότητες του LOGIC 6 και 7

Το mini δεν κάνει 800 ευρωπουλάκια ούτε 800 κοτοπουλάκια. Κάνει (σύμφωνα με την πρώτη σελίδα στο site της Apple) 499 δολλάρια' date=' εκτός αν συμπεριέλαβες αυτόματα το κέρδος της τοπικής (αχαρακτήριστης) αντιπροσωπείας. Τα δε χαρακτηριστικά που προσφέρονται σε αυτή την τιμή κάνουν μόνο για να παίξεις pacman (αν έχει εφευρεθεί το pacman στα mac). Περισσότερες εκθαμβωτικές προδιαγραφές εδώ : http://www.apple.com/macmini/specs.html

Βέβαια ο κάτοχος του μου είπε ότι οφείλεται στα 256 μνήμης. Στο 1 Ghz θα πηγαίνει πολύ πιο γρήγορα. Εγώ πάντως δεν το πιστεύω.

Ε, ναι... τι να σου πει ο άνθρωπος, αυτά του είπανε, αυτά σου λέει..
... Johnny, άκου σε παρακαλώ τη συμβουλή μου: αν διαβάζεις περιοδικά για την πληροφορική, σταμάτα να τα διαβάζεις άμεσα. Αν δεν διαβάζεις, άρχισε να διαβάζεις άμεσα. Και στις δύο περιπτώσεις συνέχισε να διαβάζεις noiz.

 

[Johnny]

Γειά σου Wow!,

Ξέρω ότι είμαι πολύ επιθετικός σ' ότι λέω, αλλά έλα στην θέση μου. Όταν έχεις σπαταλήσει τόσα χρόνια σ' ένα πρόγραμμα, το ξέρεις απ' έξω και ανακατωτά και αυτό κάποια στιγμη σε πουλάει τί κάνεις? Επίσης περιοδικά δεν έχω ανήξει ποτέ στην ζωή μου. Το μόνο που κάνω είναι ενημέρωση απο INTERNET (sites & forums) και πάνω απ' όλα απο προσωπική εμπειρία (10 χρόνια ασχολούμαι - βέβαια ποτέ δεν είναι αρκετά γιατί συνεχώς μαθαίνεις και ανακαλύπτεις πράγματα).

Με εκτίμηση,

JOHNNIE.

 

[gto234]

Βέβαια στο ποσό αυτό για να κάνεις πιο επαγγελματικά την δουλειά σου θα χρειαστείς και μια Firewall κάρτα ήχου 24/96 (άλλα 250 EURO).

Firewire εννοείς μάλλον,το firewall είναι άλλο πράγμα!

Πάντως κι εγώ δεν έβγαλα άκρη από αυτά που λές...

Το sonar2/3/4 έχει μέσα το Vsampler για όλα τα φορμάτ(soundfonts κλπ.) αλλά δέχεται οποιοδήποτε vst/dxi plugin οπότε δεν καταλαβαίνω που το πρόβλημα.Από midi editor έχει και πεντάγραμμο και piano roll.Τώρα αν εσύ συνήθησες στο Logic πρέπει να κάνεις κάποια θυσία και να μάθεις ένα άλλο πρόγραμμα άν δεν σε καλύπτει αυτό...

 

[Trolley]

Γειά σου Wow!

Ζητώ συγνώμην, και εγώ έβγαλα λίγη επιθετικότητα... όχι προς εσένα όμως, αλλά προς την γενικότερη παραφιλολογία. Θα διαπιστώσεις οτι το καλό στο να παρακολουθείς το noiz είναι ότι εδώ υπάρχουν άνθρωποι που έχουν ενεργή και καθημερινή σχέση με αυτά τα πράγματα που σε απασχολούν - κάτι που είναι κάπως σπάνιο στις μέρες μας. Οι δημοσιογράφοι (επαγγελματίες και ερασιτέχνες) διαμορφώνουν μία δική τους πραγματικότητα που συχνά μας μπερδεύει. Αντιθετα οι "άνθρωποι της δουλειάς" θα σε βοηθήσουν να κάνεις τις σωστές επιλογές χωρίς αμφιβολίες και χαζόδιλλήματα. Εγώ είμαι χομπίστας με κάπως αυξημένες γνώσεις πληροφορικής, αλλά πολλοί άλλοι εδώ είναι επαγγελματίες του χώρου. Σύντομα θα τους συναντήσεις. Καλή διαμονή.

 

[Johnny]

Καλημέρα σ' όλους,

Eyeprotocol έχεις απόλυτο δίκαιο. Σχετικά με το firewall που έγραψα φαντάζομαι ότι όλοι κατάλαβαν ότι ήθελα να πω Firewire και συγκεκριμένα μια πολύ καλή είναι της m-audio audiofile 24/96. Εγώ χρησιμοποιώ την αντίστοιχη εσωτερική με μερικά προβληματάκια βέβαια. Επίσης σχετικά με την τιμή του MAC MINI, ένας που θα θέλει να κάνει τουλάζιστον λίγο επαγγελματικά την δουλειά του δεν θα το έπαιρνε με1.25 Ghz, 256RAM, 40 GIGA και DVD ROM. Θα έπαιρνε 1,4- 1 RAM, 80 GIGA και DVD-R. βάλε το Φ(α)ΠΑ>> min 800Euro.Πάντως ίσως και να μπορείς να κάνεις δουλειά απ' ότι μίλησα με logicαδες στο εξωτερικό. Το θέμα είναι πόσο γρήγορα, καλά και χωρίς πολλά πολλά προβλήματα.

 

[npap]

Μια μικρή παρατήρηση..Όλα τα DAW's κάνουν -ή τουλάχιστον προσπαθούν να κάνουν- την ίδια δουλειά.Το θέμα είναι ποιό σου "πάει"...Αλλο είναι καλύτερο 'εδώ" κι άλλο "εκεί"..Διαλέγεις και παίρνεις..Το Sonar -ειδικά στην τελευταία του έκδοση- κάνει τα πάντα και καλά..Είναι μακράν το καλύτερο σε θέματα εργονομίας (ευκολίας χειρισμού) ,και το πιο σταθερό καθότι ο κώδικάς του γράφτηκε και αναπτύχθηκε από την γέννεσή του για pc..(Θυμηθείτε οι παλιοί το cubase στις πρώτες προσπάθειες της steinberg για μετατροπή του για pc..ο εφιάλτης στο δρόμο με ..τα crash και τις blue screen...μπρρρρρρ) :wink:

 

[gerasimos]

και το πιο σταθερό καθότι ο κώδικάς του γράφτηκε και αναπτύχθηκε από την γέννεσή του για pc..(Θυμηθείτε οι παλιοί το cubase στις πρώτες προσπάθειες της steinberg για μετατροπή του για pc..ο εφιάλτης στο δρόμο με ..τα crash και τις blue screen...μπρρρρρρ) :wink:

Λίγο άστοχο αυτό: από το '92 περίπου που θυμάμαι ότι είχα κάποιες εκδόσεις του Cakewalk (=sonar) και του Cubase μέχρι το 2005, έχουν περάσει 13 χρόνια. Δεν τίθεται λοιπόν θέμα "παλαιότητας" για τα προγράμματα αυτά, και ειδικά όταν αναφερόμαστε σε software. Και σίγουρα ο κώδικας τους σήμερα δεν έχει ουδεμία σχέση με του παρελθόντος. ¶ρα, καλό είναι να κοιτάμε τι γίνεται σήμερα με τις τρέχουσες εκδόσεις.

Το SONAR κατά την προσωπική μου εμπειρία είναι πιο εύχρηστο από άλλα προγράμματα. Ωστόσο, όσο εντυπωσιακό ή εύχρηστο και αν είναι ένα πρόγραμμα, ένα βασικό κριτήριο για κάποιους είναι ο ήχος του. Σίγουρα όχι για όλους, και για αυτό πρέπει να γνωρίζεις τις ανάγκες σου πριν καταλήξεις. Πολλοί πάλι δεν βρίσκουν καμία διαφορά σε όλα αυτά τα παρεμφερή sequencers, την δουλειά τους την κάνουν μία χαρά, θέλουν απλώς να μάθουν κάποιο και αρχίζουν να γράφουν μουσική. Αυτή είναι και η ουσία.

Γεράσιμος

 

[Johnny]

Λοιπόν θα θέσω ένα ερώτημα.

Sonar Production 4 or Cubase SX3? Και όχι άπάντηση "εξαρτάται τι θες να κάνεις". Υποτίθεται έχεις ένα πρόγραμμα για να κάνεις ότι μπορείς περισσότερο και καλύτερα. Και το MIDI EDITING και τα audio instruments και τα plug ins σου.

Μιλούσα μ' έναν φίλο μου (πιο πολύ computerάκιας παρά μουσικός) και μου επισήμανε ότι το SONAR δεν βλέπει ASIO (και συνεπώς ASIO 2) drivers. Αληθεύει? Και πόσο σηματνικό ρόλο παίζει αυτό?

Καλύτερα ας πάρει θέσει κάποιος που έχει δουλέψει και τα δυο.

 

[gerasimos]

Sonar Production 4 or Cubase SX3? Και όχι άπάντηση "εξαρτάται τι θες να κάνεις".

Και τα 2 διαθέτουν demo. Το καλύτερο που μπορείς να κάνεις είναι να τα δοκιμάσεις. Σαφώς και εξαρτάται από το τι θες να κάνεις γιατί αν ανήκεις στο μέσο χρήστη δεν πρόκειται να βρεις καμία απολύτως διαφορά: ό' date='τι κάνεις με το ένα μπορείς να το κάνεις και με το άλλο.

Μιλούσα μ' έναν φίλο μου (πιο πολύ computerάκιας παρά μουσικός) και μου επισήμανε ότι το SONAR δεν βλέπει ASIO (και συνεπώς ASIO 2) drivers. Αληθεύει?

Όχι.

Καλύτερα ας πάρει θέσει κάποιος που έχει δουλέψει και τα δυο.

??? Λίγο άκομψη η παρατήρηση σου. Και τελειώνω εδώ.

Γεράσιμος

 

[Johnny]

Μην το παίρνεις στραβά.

Αυτό που βλέπω εγώ είναι ότι Σαββάτο βράδυ και οι δυο μας κολλημένοι με την μπάλα (σ' ένα Forum και ανταλλάσουμε απόψεις).

Βασικά εγώ (αν έχεις καταλάβει) είμαι Logicas και όπως έχουν έρθει τα πράγματα μάλλον πρέπει να το γυρίσω αλλού. Για να σου δώσω να καταλάβεις πάιζω κυρίως με audio instruments διότι έχω μεγάκλη συλλογή απο AKAI CDS. Οπότε το MIDI EIDITING είναι πολύ σημαντικό για μένα. Έτσι το programme θα πρέπει να είναι εύχρηστο στο ΜIDI και να αντέχει σε HEAVY AUDIO συνθήκες.

 

[gerasimos]

Αυτό που βλέπω εγώ είναι ότι Σαββάτο βράδυ και οι δυο μας κολλημένοι με την μπάλα (σ' ένα Forum και ανταλλάσουμε απόψεις).

Μην το λές' date=' εγώ βασικά δουλεύω Κανένα πρόβλημα πάντως, απλά όταν κάθεσαι και αφιερώνεις χρόνο για να απαντήσεις σε κάτι και διαβάζεις κάτι τέτοιο, συγχίζεσαι.

Για να σου δώσω να καταλάβεις πάιζω κυρίως με audio instruments διότι έχω μεγάκλη συλλογή απο AKAI CDS. Οπότε το MIDI EIDITING είναι πολύ σημαντικό για μένα. Έτσι το programme θα πρέπει να είναι εύχρηστο στο ΜIDI και να αντέχει σε HEAVY AUDIO συνθήκες.

Οκ, οπότε η ερώτηση είναι: πως γράφεις MIDI; Step recording, real-time; κάνεις πολύ editing; θέλεις arpegiators; γενικά πως δουλεύεις;

Το πρόβλημα είναι ότι δεν έχω δουλέψει το Logic, οπότε δεν κατάλαβα και το παράπονο σου για το Cubase σχετικά με τις MIDI δυνατότητες. Πάντως, δεν θα βρεις διαφορές σημαντικές στο MIDI του SONAR και του Cubase. Τα έχω δουλέψει και τα δύο αλλά δεν είμαι MIDάκιας για να ζητάω προχωρημένες δυνατότητες MIDI. Βλέπεις ότι κάθε ερώτηση έχει πολλές παραμέτρους και εκεί κολλάει το "εξαρτάται τι θες να κάνεις".

Επίσης, γιατί δεν εξακολουθείς να δουλεύεις το Logic για MIDI και να το συγχρονίσεις με κάποιο άλλο για τα Instruments; Πιστεύω ότι είναι το καλύτερο να σου έκανε τόσο πολύ το Logic.

Γεράσιμος

 

[Johnny]

Βασικά Γεράσιμε,

Για να μην σε ζαλίζω, ασε να μου έρθουν πρώτα τα programmes να τα δοκιμάσω και εδώ είσαι για τις απορίες μου. Βασικά το CUBASE το είχα δουλέψει πάρα πολύ παλιά. Δεν υπήρχαν VST και φυσικά υπολογιστές για να σου υποσττηρίξουν τα audio σου (θέλω να πω απο οικονομικής άποψης, γιατί όσο πιο πολλά έδινες για PC τόσο πιο πολλά κανάλια audio σου έπαιζε - μεταφορικά το λέω).

JOHN

 

[gerasimos]

Βασικά το CUBASE το είχα δουλέψει πάρα πολύ παλιά. Δεν υπήρχαν VST και φυσικά υπολογιστές για να σου υποσττηρίξουν τα audio σου

Έχουν αλλάξει πολύ τα πράγματα όπως θα διαπιστώσεις. Πες μας τα σχόλια σου κάποια στιγμή. Είναι ενδιαφέρον.

Γεράσιμος

 

[Trolley]

Θα ήθελα να προσθέσω κάτι στη συζήτηση, όχι σε σχέση με την πραγματική αξία ή χρησιμότητα των προγραμμάτων, αλλά σε σχέση με την διαμόρφωση ορθής καταναλωτικής θέσης.

α) To Cubase έχει χειρότερη ελληνική αντιπροσωπεία από το Sonar, όπως διαπίστωσα (για άλλη μία φορά) όταν πήρα τηλέφωνο μόλις προχθές για να μάθω τι ακριβώς γίνεται για όσους θέλουν να αναβαθμιστούν από το SX2 στο SX3. Ενδεικτικά αναφέρω (για όσους δεν το ξέρουν) ότι το μόνο βιβλίο που γράφτηκε ποτέ στα ελληνικά για το (παλιό) Cubase, το έχει γράψει άνθρωπος που ΔΕΝ εργάζεται στην αντιπροσωπεία του Cubase, ενώ η ίδια η αντιπροσωπεία δεν παρέχει κανένα ελληνικό documentation για το δημοφιλέστατο αυτό πρόγραμμα (το οποίο είναι δημοφιλέστατο, εν' μέρει, εξαιτίας του ανθρώπου που έγραψε το βιβλίο).

β) Τα updates από το SX στο SX2 στο SX3 είναι (κυριολεκτικά) προσβλητικά απέναντι στον νόμιμο κάτοχο του Cubase, καθότι απαρτίζονται από ένα μισοάδειο κουτί, που δεν περιέχει manual και δεν περιέχει καν καινούργιο κλειδί (ο ιδιοκτήτης του κλειδιού καλείται να αναβαθμίσει το λογισμικό του μέσω ίντερνετ, ενώ προσεύχεται να μην γίνει διακοπή ρεύματος). Αντίθετα τα updates του Sonar (εδώ και πολλά χρόνια) περιλαμβάνουν ένα ολοκαίνουργιο και καρδαμωμένο manual, μαζί με δύο-τρία cd.

γ) Επειδή το Sonar δεν είναι προστατευμένο με hardware κλειδί, στην πραγματικότητα δεν χάνεις την (νόμιμη) δυνατότητα να τρέχεις την παλαιότερη version σε έναν άλλο υπολογιστή, όταν παίρνεις το update.

δ) Όπως έχω αναφέρει και σε άλλο thread, θεωρώ ότι η Steinberg βγάζει ένα πρόγραμμα, το Nuendo. Cubase, με την έννοια που το αγαπήσαμε στις εποχές του Atari, δεν υπάρχει. Το σημερινό Cubase είναι μία cut-down έκδοση του Nuendo, όχι όμως τόσο cut-down ώστε να δικαιολογείται η διαφορά τιμής τους. Αυτά τα facts για εμένα σηματοδοτούν μία πολιτική που με προσβάλλει σαν καταναλωτή και ως εκ' τούτου την απορρίπτω. Αντίθετα, η Cakewalk έχει ευθυγραμμίσει πολύ καλύτερα τα προϊόντα της, έχοντας μόνο δύο εκδόσεις του Sonar, με λογική διαφορά τιμής μεταξύ τους.

ε) Το γεγονός ότι η Steinberg πουλήθηκε στην Yamaha (και το ότι υπάρχουν φόβοι ότι η Cakewalk ενδέχεται να πουληθεί στην Roland) δεν είναι καλά σημάδια. Οι πωλήσεις αυτού του τύπου είναι πάντα μία ομολογία αποτυχημένης πολιτικής (άρα θα αλλάξει.. και αν αλλάξει.. προς τα που θα αλλάξει...

Τα έγραψα όλα αυτά συμμεριζόμενος (προσωρινά) ότι όλα τους είναι περίπου το ίδιο, αλλά επειδή τα λεφτά μας είναι λεφτά μας, καλό είναι να προσέχουμε που τα δίνουμε. Εννοείται ότι είμαι νομιμος κάτοχος των τρών προγραμμάτων που ανέφερα (άουτς).