solid state - tube amp information....(βρες τις διαφορες)

D

dean v

Νέο μέλος
Μηνύματα
45
Πόντοι
6
hi noizades!!!

Απλα εχω διαβασει πολλα στο forum για λαμπατους και τρανζιστορατους ενισχυτες και ενω ειχα βγαλει καποια συμπερασματα εξακολουθω να εχω καποιες αποριες :-\...

Εκτος απο την διαφορα στον ηχο που προσωπικα παρατηρησα (ο λαμπατος ειδικα στα hi gain ακουγεται απλα ξερος ενω ο solid state ποιο fuzzy),εχουν μεγαλη διαφορα στο παιξιμο και το feeling..

Ο solid state(marshall valvestate για την ακριβεια) με βοηθουσε να καλυπτω λαθη ενω ο λαμπατος (diesel VH4 EL34) δεν συγχωρουσε λαθη αν και ο ηχος του με κερδισε ;) ;)

Αυτο που θελω να ρωτησω ειναι: το τι διαφορετικο στην υλοποιηση ενισχυτη με λυχνιες τον κανει να εχει διαφορετικο ηχο και τι προσδιδει αυτην την δυσκολια που τους ξεχωριζει??με λιγα λογια ποια ειναι οι διαφορα τους σαν ενισχυτικες μοναδες??

Μια διαφορα οσον αφορα το σημα που δινουν στην εξοδο περιγραφεται στο παρακατω διαγραμμα..

Eλπιζω να μην κουρασα καθως γνωριζω οτι το θεμα γενικα εχει συζητηθει , οχι τοσο ομως σε καθαρα θεματα διαφορων στα επιμερους κυκλωματα...

οι ειδικοι ας βοηθησουν λιγακι... ::)

thanks!

sqshcurv.gif

 
Άνοιξες τεράστιο θέμα...

(παρεμπιπτόντως, οι περισσότεροι Valvestate είναι hybrid, δηλαδή περιλαμβάνουν και μια λάμπα στην προενίσχυση για να "ζεστάνουν" λίγο τον ήχο)

 
Το ξερω οτι ειναι τεραστιο θεμα και γιαυτο αλλωστε το εθιξα.. :)

Νομιζω πως πολλοι στο forum εχουν αναρωτηθει τα ιδια πραγματα.. 

 
Το σχήμα που πόσταρες τα λέει όλα....

Η κύρια διαφορά τους είναι ότι στον solid state η ενίσχυση τάσης/ρεύματος γίνεται με solid state transistor, mosfet, κτλ ενώ στον λαμπάτο με λυχνίες!  ;D

Όπως βλέπεις και στο σχήμα που πόσταρες το "τρανζίστορ" όταν υπεροδηγείται "κόβει" την κορυφή του σήματος χωρίς έλεος! Ενώ η λυχνία δεν την κόβει ακριβώς....

EDIT: Ωραία λέξη έχει στο σχήμα... squashing! Έψαχνα να βρω μία καλή λέξη για το τι κάνει μία λυχνία το σήμα όταν υπεροδηγείται. Σκεφτόμουν το "κομπρεσάρει" αλλά δεν είναι και τόσο σωστό και ίσως μερικοί πουν μια μέρα ότι οι λαμπάτοι κομπρεσάρουν τον ήχο! Αλλά το squash (=πιέζω, στριμώχνω, στύβω, κτλ) είναι η πιο σωστή λέξη.

 
Τελευταία επεξεργασία από moderator:
Mε αλλα λογια, η λαμπα "κομπρεσαρει-κλιπαρει" το σημα με πολυ πιο φυσικο τροπο προσθετοντας διαφορες αρμονικες, αυτο που αντιλαμβανομαστε ως τον "χρωματισμο" της λαμπας (και που απουσιαζει απο τους τρανζιστορατους).

 
Αυτό που φοβόμουν...

...το "κομπρεσάρει" είναι πολύ λάθος! Το squash είναι πιο σωστό!  ;D

Με φυσικό τρόπο κλιπάρει και το τρανζίστορ "προσθέτοντας" διάφορες αρμονικές αλλά αυτές οι αρμονικές δεν είναι τόσο "ζεστές" όσο της λυχνίας.

 
Επειδή τα πράγματα σ'αυτό το σύμπαν σπανίως είναι άσπρο-μαύρο, θα ήθελα να συμβάλλω στο πράγματι τεράστιο θέμα, δίνοντας το παρακάτω link:

http://www.pritchardamps.com/audio_myths.cfm

από το site του κατασκευαστή των πιο high end ενισχυτών solid state στον πλανήτη.

Διαβάστε το αν έχετε όρεξη, θα ξεκαθαριστούν πράγματι πολλοί μύθοι....  ;)

 
Voliminal είπε:
+άπειρο!

Νίκο διάβασε τα αυτά!
Click to expand...
Ακριβώς. Και μετά διάβασε και το άρθρο του Prichard που εξηγεί γιατί ΔΕΝ ισχουν πολλά απ'αυτά.  ;) ;D ;D

 
Ποιος θα μας κανει μεταφραση?Μπορεις να γραψεις με λιγα λογια τι γινεται γιατι δεν το παλευω,δεν εχω τις καταλληλες γνωσεις κ γλωσσικα κ ορολογικα να το καταλαβω.

 
λοιπον...

ευχαριστουμε για τα links θα αποτελεσουν τροφη τον επομενο καιρο..γιορτες ερχονται :P!!

ενας γνωστος φτιαχνει ενισχυτικες μοναδες κυριως audio και απο οτι θυμαμαι υποστηριζε οτι οι χαρακτηριστικες των τρανζιστορ ειναι "καλυτερες" για ενισχυτικα κυκλωματα..θεωρητικα και πρακτικα. ???

 
trigga είπε:
Ποιος θα μας κανει μεταφραση?Μπορεις να γραψεις με λιγα λογια τι γινεται γιατι δεν το παλευω,δεν εχω τις καταλληλες γνωσεις κ γλωσσικα κ ορολογικα να το καταλαβω.
Click to expand...
Αν ρωτάς εμένα, δυστυχώς δεν έχω τις γνώσεις να μεταφράσω την ορολογία στα ελληνικά... Επίσης ομολογώ ότι παρέλειψα την ανάγνωση ο,τιδήποτε περιείχε τύπους και εξισώσεις.  :P

Η συλλογιστική είναι πως μπορούν τα κατάλληλα κυκλώματα solid state να δώσουν ηχόχρωμα και αίσθηση όπως τα ανάλογα με λυχνίες... εννοείται βέβαια ότι δε μιλάμε για ενισχυτάκια των 150 ευρώ... Οι Prichard για παράδειγμα είναι πανάκριβοι και ενσωματώνουν και διάφορες πατέντες του κατασκευαστή.

Ένα βασικό πρόβλημα σε τέτοιες συζητήσεις, είναι να βρεις βιβλιογραφία που να αφορά ενισχυτές μουσικών οργάνων αποκλειστικά και συγκεκριμένα κυκλώματα προενίσχυσης, tonestacks, τελικών, κλπ. Αντιθέτως υπάρχει πολλή βιβλιογραφία για hi fi συστήματα και εκεί πολύ φοβάμαι ότι υπάρχει πολύ περισσότερη αμπελοφιλοσοφία και mojo απ'τα αντίστοιχα μουσικά (π.χ. χρυσά καλώδια που κοστίζουν όσο ένα μικρό αυτοκίνητο και άλλα τέτοια φαιδρά).

 
Καλό είναι το διάβασμα... δε λέω... αλλά το τι είναι καλύτερο μην σας μπερδεύει τι λέει ο αριστερά και ο δεξιά! Το τρανζίστορ έχει τα πλεονεκτήματα και τα μειονεκτήματά του όπως και η λυχνία. Υπάρχουν μαμάτοι ενισχυτές λυχνίας αλλά υπάρχουν και μάπα! Το ίδιο ισχύει και με τους SolidState....

To καλύτερο είναι αυτό που μας αρέσει εμάς προσωπικά.... ;)

Genius Loci,

οι χαϊφιντελίστες είναι τρελοί! ΜΑΚΡΙΑ! ;D

Αμπελοφιλοσοφίες ναι, mojo ΟΧΙ... το mojo ανήκει στους μουσικούς!

 
Genius Loci αφου το ηχοχρωμα των λαμπατων μπορει να επιτευχθει(με solid state amps προφανως με πιο πολυπολοκα κυκλωματα βασισμενα σε διαταξεις mosfet),γιατι ολοκληρη η βιομηχανια που κινειται γυρω απο τις κιθαρες προωθει τον λαμπατο ηχο..?

την απαντηση μπορει να την δωσει ο καθενας μας..

π.χ τουσ ενισχυτες που ανεφερες δν τους ειχα ακουσει,οπως και πολλοι αλλωστε,αλλα ολοι ξερουν τους boogie ::)

 
dean v είπε:
γιατι ολοκληρη η βιομηχανια που κινειται γυρω απο τις κιθαρες προωθει τον λαμπατο ηχο..?
Click to expand...
Η ...βιομηχανία, κάνει ακριβώς το αντίθετο, ψάξε λίγο και θα το δείς... το κόστος του R&D για τους tube ενισχυτές είναι αγκαθι για τους 9 απο τους 10 κατασκευαστές.

π.χ τουσ ενισχυτες που ανεφερες δν τους ειχα ακουσει,οπως και πολλοι αλλωστε,αλλα ολοι ξερουν τους boogie ::)
Click to expand...
  Οι οποίοι ...??
 
γιαυτο οταν αγοραζουμε solid state παμε για παρα πολλα watt ωστε να μην χρειαστει να τον παμε στα ακρα και να εχουμε πολυ καλο ηχο...ο καλος solid state σαν 100% αναλογικο μηχανημα σε blind test δεν προδιδεται σε σχεση με ενα αντιστοιχο λαμπατο...

 
Πράγματι δεν προδίδεται. Αποκλείεται να μπερδέψει κανείς την άκρως απωθητική για πάρα πολλούς έλλειψη του χρωματισμού λυχνίας κι έλλειψη καλών δυναμικών των σολιντστέιτ με αυτή ενός λαμπάτου, την οποία και πληρώνουμε, και λατρεύουμε φανατικά. Εν τω μεταξύ οι 9 στους 10 σολιντστέιτ είναι αναλογικοί - δεν πολυκατάλαβα γιατί το τονίζεις...

 
μαλλον φιλε εχεις παιξει με isp theta,randall warhead,crate shockwave, roland jc-120 kai πολλους αλλους και τους θεωρεις σκουπιδια...εγω εχω μαθει γενικα οτι υπαρχουν και καλα και κακα μηχανηματα....

 
Αν έχεις ο ίδιος εκτενή πείρα από λαμπάτους και από σολιντστέιτ, και προτιμάς τους τελευταίους για τζαζ ή εν πάσει περιπτώσει για τις ανάγκες σου, τότε πάω πάσο. Αν όμως αναπαράγεις αυτά που άκουσες, δεν μπορώ να το δεχθώ σαν επιχείρημα... Στο ψαχτήρι υπάρχουν θρεντς για τζαζ σετάπ πάντως που αναφέρονται ορισμένοι κορυφαίοι ss, και το γιατί και πότε τους προτιμούν μερικοί έναντι πχ. ενός Twin.

 

Απαντήσεις

Trending...

Νέα θέματα

Back
Top