Σκουριά σε μετασχηματιστές λαμπάτου ενισχυτή

[MitiliRay]

Γειά σας!

Αυτή είναι η εικόνα του ενισχυτή μου από την εξωτερική μεριά...

http://tinyurl.com/62b8bet

η σκουριά αν και επιφανειακή φαίνεται σαν μείγμα χώματος και οξείδωσης.Δεδομένου ότι η σκουριά δεν είναι και ο χειρότερος εχθρός του μετασχηματιστή ποιά διαδικασία πρέπει να ακολουθήσω για να την αφαιρέσω στα σημεία του σασί?

Επίσης παρότι δεν αγοράζω πράγματα με σκοπό την μεταπώληση,αν ξύσω την σκουριά και μετά περάσω με βερνίκι το σασί,εξωτερικά πάντα και μόνο στα δύσκολα σημεία,επηρεάζεται η συλλεκτική αξία του ενισχυτή;

edit: απλά για ενημέρωση....

ΞΕΡΩ ΝΑ ΔΟΥΛΕΥΩ ΣΕ ΠΕΡΙΒΑΛΛΟΝ ΥΨΗΛΗΣ ΤΑΣΕΩΣ ΚΑΙ ΤΟΥΣ ΚΙΝΔΥΝΟΥΣ ΠΟΥ ΥΠΑΡΧΟΥΝ... ;D

 

[Elixir]

υπαρχουν κατι βερνικι τα οποια αντεχουν και στη θερμοκρασια πιστευω κανουν για τη χρηση αυτη...τωρα για ξισυμο με ενα ωτρεμελ εισα θεοσ

 

[Elixir]

εννοω dremel

 

[takissam]

Η αξία μεταπώλησης σίγουρα θα επηρεαστεί αλλά ποιος νοιάζεται?? Τέτοιοι ενισχυτές ΔΕΝ είναι για πούλημα  ;D

Σου στέλνω ένα pm για ένα ξένο forum που μπορείς να βρεις αρκετές πληροφορίες (και αρκετά thread με ressurections  )

 

[myster_maze]

Δυστυχώς, το κακό έχει γίνει στους μετασχηματιστές. Η σκουριά είναι εχθρός, όχι όμως ότι θα πάψουν να λειτουργούν. Αλλά η απόδοσή τους κάποιο της εκατό έχει πέσει. Μην ανησυχείς, όμως, τέτοια τέρατα που έχουν οι Sunn και να πέσει λίγο πάλι θα σου φτάνει και θα περισσεύει.

Θα σου πρότεινα να τους βγάλεις από το σασί, έτσι θα μπορέσεις να δουλέψεις και καλύτερα με τη σκουριά στο σασί και να βγάλεις και τα καπάκια. Τα καπάκια με ένα καλό τρίψιμο ξαναβάφονται και γίνονται καινούργια. Τον πυρήνα να τον καθαρίσεις προσεχτικά, χωρίς πολύ τρίψιμο, θα έλεγα περισσότερο καλό τρίψιμο/σκούπισμα με πανί ίσα ίσα να φύγει το έξτρα στρώμα της σκουριάς και να μην είναι ανώμαλη η επιφάνεια, μετά μπορείς να το περάσεις ένα χέρι μπογιά ή σπρέι. Μην αρχίσεις να τρίβεις και τον πυρήνα να φύγει η σκουριά τελείως γιατί εκεί είναι που δημιουργείται το πρόβλημα.

Αν προσέξεις τον πυρήνα θα παρατηρήσεις ότι αποτελείται από πολλά ελάσματα. Αυτά, για την καλή απόδοση του Μ/Σ, είναι μονωμένα μεταξύ τους. Αν τα τρίψεις θα τρίψεις και αυτή τη μόνωση. Όχι ότι δεν έχει σπάσει ήδη με την σκουριά απλά δεν χρειάζεται να τα κάνεις χειρότερα.

Καλή επιτυχία με το ressurection και μην ξεχάσεις να μας ενημερώσεις για την πορεία. 

 

[MitiliRay]

@takissam

Σε ευχαριστώ για το link.είμαι συχνός επισκέπτης της σελίδας όχι όμως του forum του.

Ο ενισχυτής ήρθε από ebay μαζί με έναν sceptre πριν λίγο καιρό.

Ο sonaro σαφώς πιο φθηνός αλλά ο sceptre σε πολύ καλύτερη κατάσταση.

Λοιπόν στο θέμα μας:

Έβλεπα το βίντεο του G.Weber Tube Guitar Amplifier Servicing & Overhaul

λεει σε κάποιο σημείο οτι σε έναν σκουριασμένο μετασχηματιστή για να δεις αν η σκουριά αρχίζει και τον τρώει εσωτερικά χρησιμοποιείς ένα πολύμετρο και μετράς αν υπάρχει η παραμικρή μέτρηση αντίστασης μεταξύ δύο σημείων στις "φέτες" του μετασχηματιστή.Με χαρά διαπίστωσα οτι σε μένα δεν μετράει καθόλου αντίσταση όπερ σημαίνει δεν υπάρχει αγωγιμότητα μεταξύ τους παρά την εμφάνισή τους.

Εδώ τώρα υπάρχουν αντικρουόμενες απόψεις επί του θέματος.Ο μεν Weber λέει οτι η παραμικρή σκουριά είναι ανεπιθύμητη,η δε mercury magnetics μας αναφέρει στο FAQ της ότι ένα στρώμα σκουριάς βοηθά στην εσωτερική μόνωση του μετασχηματιστή και ότι ήταν τεχνική που χρησιμοποιούσαν καταστευαστές στους μετασχηματιστές τους.Συγκεκριμένα αναφέρει

"What’s this mean in plain English? Back in the early years, manufacturers of laminations intentionally exposed their iron to moist air to encourage rust to naturally form on the surfaces as an insulator! Like a fine patina on an antique bronze the rust on your transformer could be viewed as badge of honor. Assuming that your transformer doesn't have other problems like coil damage from excessive moisture exposure (common with paper bobbins), you can actually expect some improvements in output transformer tone and lower losses in power transformers as rust develops."

 

[MitiliRay]

....Θα σου πρότεινα να τους βγάλεις από το σασί, έτσι θα μπορέσεις να δουλέψεις και καλύτερα με τη σκουριά στο σασί και να βγάλεις και τα καπάκια. Τα καπάκια με ένα καλό τρίψιμο ξαναβάφονται και γίνονται καινούργια.

Τα καπάκια βγαίνουν από τις 4 βίδες περιμετρικά;

Τον πυρήνα να τον καθαρίσεις προσεχτικά, χωρίς πολύ τρίψιμο, θα έλεγα περισσότερο καλό τρίψιμο/σκούπισμα με πανί ίσα ίσα να φύγει το έξτρα στρώμα της σκουριάς και να μην είναι ανώμαλη η επιφάνεια, μετά μπορείς να το περάσεις ένα χέρι μπογιά ή σπρέι. Μην αρχίσεις να τρίβεις και τον πυρήνα να φύγει η σκουριά τελείως γιατί εκεί είναι που δημιουργείται το πρόβλημα.

Εννοείς βερνίκι σπρει;

Αν προσέξεις τον πυρήνα θα παρατηρήσεις ότι αποτελείται από πολλά ελάσματα. Αυτά, για την καλή απόδοση του Μ/Σ, είναι μονωμένα μεταξύ τους. Αν τα τρίψεις θα τρίψεις και αυτή τη μόνωση. Όχι ότι δεν έχει σπάσει ήδη με την σκουριά απλά δεν χρειάζεται να τα κάνεις χειρότερα.

Λίγο noob ερώτηση...θα ξεκολλήσουν αν βγάλω τα καπάκια τους;...

Καλή επιτυχία με το ressurection και μην ξεχάσεις να μας ενημερώσεις για την πορεία. 

Ευχαριστώωω!!!

 

[myster_maze]

Η σκουριά ούτως ή άλλως δεν είναι αγώγιμη, γι'αυτό και ένα λεπτό στρώμα στην επιφάνεια δεν είναι κακό και βοηθά ως προστασία. Αν προχωρήσει, όμως, αρκετά τρώει μέρος του πυρήνα, άρα η απόδοση του μετασχηματιστή "πέφτει". Αυτό είναι στάνταρ. Δεν το συζητάμε καν αν έχει φτάσει και στο τύλιγμα.

Ένα ελαφρύ τρίψιμο, χωρίς να τρίψεις και τον πυρήνα, και μία βαφή ώστε να σταματήσει η σκουριά να εξαπλώνεται δεν είναι κακό.

Τώρα το mojo υπάρχει παντού, άρα υπάρχει και στους μετασχηματιστές!  ;D

Τα καπάκια βγαίνουν από τις 4 βίδες περιμετρικά;

Ναι! Και, από ότι βλέπω σε έναν μετασχηματιστή λείπουν ήδη.

Εννοείς βερνίκι σπρει;

Πινέλο ή σπρέι το ίδιο είναι. Με σπρέι θα γίνει πιο ωραία δουλειά αρκεί να έχεις χώρο να δουλέψεις.

Λίγο noob ερώτηση...θα ξεκολλήσουν αν βγάλω τα καπάκια τους;...

Όχι, απλά πρόσεχε μην στραβώσουν. Παίζει να έχουν κολλήσει τα καπάκια με τον πυρήνα λόγω σκουριάς, οπότε τραβώντας το καπάκι ίσως στραβώσει. Με ένα ξυράφι μπορείς να "ελευθερώσεις" το σημείο επαφής.

 

[takissam]

Πολύ ωραίο topic με πολύ χρήσιμες αναφορές!!

Εννοείται να μας κρατήσεις ενήμερους και περιμένουμε εμπλουτισμό στο album του Picasa σου!!!

btw (λίγο εκτός θέματος σκουριάς) οι μετασχηματιστές φαίνονται λίγο μικρότεροι (σε σχέση με του Sceptre??). Το ξέρω πως ο συγκεκριμένος φοράει 2 EL-34 αλλά έχει διαφορετικούς Μ/Σ από τους "κλασικούς"??

 

[MitiliRay]

Oι sceptre είναι 60w ενώ οι sonaro μέχρι το 69 40w.

Το 70 αντικαταστάθηκαν οι EL34 με 6550/KT88 και ανέβηκαν στα 60w.

Πιθανότατα γιαυτό και οι Μ/Σ να είναι μικρότεροι σε σχέση με τους sceptre.

 

[alderbody]

ωραιο πραμα!...

συμφωνω με την χρησιμοτητα της σκουριας, αλλα μεχρι ενος σημειου.

Αν ειχες Tung Oil θα μπορουσες να τριψεις το σασι και να περασεις ενα λεπτο film λαδιου.

Το συγκεκριμενο εχει την ιδιοτητα να προστατευει ακομα και μεταλλα. Ετσι δεν θα εχεις και devaluation του ενισχυτη σου.

Επισης βλεπω κατι αρχαιους ηλεκτρολυτικους εκει μεσα. Λογικα πρεπει να αλλαχτουν.

Οι πρασινωποι filmcaps (Astron, Ajax ή CD) αν ειναι υγειείς δεν εχουν να πανε πουθενα!... 

 

[MitiliRay]

Είναι σίγουρο αυτό για το tung oil;Κοίτα όπως το βλέπω το σασί θέλει σίγουρα τρίψιμο.Αν δεις τις φωτό έχει γίνει κρούστα η οποία αν δεν την συμμαζέψω θα επεκταθεί στο εσωτερικό του...μάλλον.

http://goo.gl/IBm5b

επειδή όμως είναι γαλβανιζέ αν το τρίψω και το αφήσω θα γίνει ακόμα χειρότερο.οπότε μάλλον είναι αναγκαστικό να γίνει

Οι πυκνωτές φαίνονται "καινούριοι" ούτε φουσκάλες ούτε τίποτα.εννοείται οτι πάνε για αλλαγή απλά το εσωτερικό του ενισχυτή είναι σε ΑΡΙΣΤΗ κατάσταση

 

[myster_maze]

Οι πυκνωτές φαίνονται "καινούριοι" ούτε φουσκάλες ούτε τίποτα.εννοείται οτι πάνε για αλλαγή απλά το εσωτερικό του ενισχυτή είναι σε ΑΡΙΣΤΗ κατάσταση

Τους ηλεκτρολυτικούς θα τους αλλάξεις οπωσδήποτε! Όσο και καινούριοι να φαίνονται. Εννοείται και άλλο καλώδιο ρεύματος με γείωση!

Καλή ιδέα με το TungOil. Δεν το έχω χρησιμοποιήσει ποτέ σε μέταλλο αλλά το έχω ξανακούσει για παρόμοιες περιπτώσεις. Πώς τα πάει άραγε με τις θερμοκρασίες?

 

[alderbody]

Είναι σίγουρο αυτό για το tung oil;Κοίτα όπως το βλέπω το σασί θέλει σίγουρα τρίψιμο.Αν δεις τις φωτό έχει γίνει κρούστα η οποία αν δεν την συμμαζέψω θα επεκταθεί στο εσωτερικό του...μάλλον.

ε ναι. θα τριψεις τη σαβουρα (Gently...) και μετα βαζεις Τ.Ο.

Τους ηλεκτρολυτικούς θα τους αλλάξεις οπωσδήποτε! Όσο και καινούριοι να φαίνονται. Εννοείται και άλλο καλώδιο ρεύματος με γείωση!

+220 

Καλή ιδέα με το TungOil. Δεν το έχω χρησιμοποιήσει ποτέ σε μέταλλο αλλά το έχω ξανακούσει για παρόμοιες περιπτώσεις. Πώς τα πάει άραγε με τις θερμοκρασίες?

οταν ειναι υγρο, με τη θερμοκρασια πολυμεριζεται και σφιγγει.

Πιστευω οτι αφοτου στεγνωσει, με τις θερμοκρασιες που παιζουν σε ενα ...λαμπατερ θα ειναι καλα τα πραματα.

Δεν πιανει καμια πολυ χοντρη κρουστα για να πεις οτι θα κανει flaking, οποτε μαλλον θα εισαι οκ.

 

[MitiliRay]

Update

Λοιπόν αφού πήρα πολλές φωτό σημείωσα ποιά καλώδια πάνε που



Uploaded with ImageShack.us

ξεκόλλησα τα καλώδια και ξεκίνησα να παω να ξεβιδώσω τις βίδες....άαακυροοο ψαράαα μου φώναξαν....χμμμ βρε τι να πολεμάω με 15 κατσαβίδια,με καρυδάκι να κρατάω αντίσταση τιποτα.

Ευτυχώς μου ήρθε αναλαμπή ένα σπρει για την σκουριά που έχω για την μηχανή και παίρνω ενα καλαμάκι να το προσαρμόσω στο παξιμάδι από πίσω και πσσσστ. το άφησα κανα 5λεπτο να δράσει και μετά ξεβίδωσαν εύκολα σαν βούτυρο.Εννοείται οτι θα αλλαχτούν με καινούριες μαζί με τις ροδέλες.

Παραδόξως οι βίδες του μετασχηματιστή βγήκαν άνετα.Το δύσκολο κομμάτι ήταν ,μετά από συμβουλή του myster_maze, να προσέξω τα λαμαρινάκια του Μ/Σ.Αποφάσισα οτι η καλύτερη μέθοδος είναι να πάρω ένα κοπίδι με σφυράκι και να αρχίσω να ξύνω την σκουριά ανάμεσα στο καπάκι και την πρώτη φέτα.



Uploaded with ImageShack.us

με τα πολλά το ένα καπάκι βγήκε και τσάάάάκκκ......τι να δώ....!!!!!!!



Uploaded with ImageShack.us

Μόνωση του πυρήνα με ρυτίνη ή παρεμφερές υλικό....που σημαίνει πυρήνας όμορφος ωραίος με την σκουριά μακρυα από μας....!!! ;D ;D



Uploaded with ImageShack.us

Το καπάκι εσωτερικά πολύ καλό και αυτό



Uploaded with ImageShack.us

Η ρυτίνη αυτή πάνω όμως έχει ρωγμές.Εξαιτίας ίσως οτι βγήκε το καπάκι;Να έκανα εγώ βλακεία;δε ξέρω το θέμα είναι να μην μου δημιουργήσει πρόβλημα.Άραγε τι θα μπορούσα να κάνω για τις κλείσω ώστε ψυχολογικά τουλάχιστον να ησυχάσω;Φαντάζομαι οτι ο τρόπος είναι να βάλω στο καπάκι και μετά να βαπτίσω τον πυρήνα μέσα;

Πιθανότατα το ίδιο έχει γίνει και στον μ/σ εξόδου γιαυτό ίσως να μην έχει και βίδες.

 

[myster_maze]

Μην αγχώνεσαι καθόλου για τις ρωγμές! Είναι το τελευταίο που μπορεί να σου δημιουργήσει πρόβλημα.

Ωστόσο να βάλεις και στον εξόδου βίδες και ας μην έχει. Σίγουρα κάποιος τις έβγαλε. Αν βρεις, και καλό είναι να ψάξεις να βρεις, ανοξείδωτες!

 

[MitiliRay]

Λοιπόν update!

Τι ακολούθησε τις μέρες που περασαν:

1)Επίσκεψη στον Γιατρα στον Ταυρο για εκτίμηση της κατάστασης του Μ/Σ όπου διαπιστώθηκε οτι λειτουργεί κανονικότατα ( 8) )

2)Αλλαγή των βιδών με ανοξείδωτες λίγο μακρύτερες αλλά διορθώνεται.

3)Τρίψιμο του Μ/Σ και του σασσί με γυαλόχαρτο σε όλες τις επιφάνεις ίσα ίσα να ξυθεί η σκουριά για να περάσει βερνίκι από πάνω.

4)Βερνίκωμα 2 χέρια αφού είχα καλύψει βάσεις,πρόσοψη και γενικότερα ότι δεν χρειαζόταν βερνίκι.

5)Μπήκε καλώδιο 3 αγωγών στη θέση του παλιού για σωστή γείωση

6)Είμαι στην φάση πλέον αναζήτησης ηλεκτρολυτικών και φυσικά καινούριες λάμπες....με μεγάλη δυσκολία μπορώ να πω.

Παράδειγμα 1ον: ΔΕΝ υπάρχουν ΠΟΥΘΕΝΑ στο νετ sprague atoms 50uf 150V πυκνωτές....μόνο σε mouser και farnell τα οποία έχουν πολύ μεγάλο ποσό ελάχιστης αγοράς.Ο Δαρλας,αντιπρόσωπος της Farnell,εχει ελάχιστη αγορά από το site του 70€!!!!Έστειλα mail στο Banzai και αν είμαι τυχερός....

2ον: η 7199 λυχνία έχει σταματήσει να παράγεται με αποτέλεσμα κάτι nos GE να κοστίζουν περί τα 50€ οπότε απορίπτονται.Ευτυχώς βρήκα αυτό το pdf το οποίο αλλάζει την συνδεσμολογία της βάσης ώστε να μπει 6U8A λυχνία,η οποία είναι σαφώς πιο φθηνή και το σημαντικότερο σε αφθονία.

edit βρήκα εδώ http://thetubestore.com/philips6u8a.html

3ον: ο ενισχυτής έχει multi-section πυκνωτή 30/20/20/20 uf 525V.Δυστυχώς μόνο το Banzai έχει τέτοιον πυκνωτή αλλά τον χρεώνει 50€!!!!Με μια αναζήτηση στο νετ βρήκα τον ίδιο σε αυτό το site που μαζί με την αποστολή πάει στα 30€

http://www.amplifiedparts.com/products/amp_parts/C-EC30-20X3-525

η παραγγελία έχει γίνει ήδη!

Φωτό εδώ: http://tinyurl.com/62b8bet

7199_6u8.pdf

 

[myster_maze]

Αυτά τα project, έτσι είναι, δεν θέλουν βιασύνη! 

Και, γιατί να πάρεις Sprague Atom? Υπάρχουν και οι F&T, οι BC, οι Xicon, κτλ, κτλ. Ποτέ δεν συμπάθησα τους Atom και γενικά τους αποφεύγω. Άσε που είναι υπερεκτιμημένοι. Παρεμπιπτόντως, και στα 100V μια χαρά θα είναι! 

Ναι, δυστυχώς, 7199 δεν βρίσκεις εύκολα και αν βρεις θα την πληρώσεις αρκετά. Έχει χρησιμοποιηθεί αρκετά και στο hi-fi (βλ. Dynaco) αλλά και στους ενισχυτές κιθάρας (βλ. Ampeg). Μπορείς να βάλεις και την 6GH8.

Συμβουλή μου να πάρεις 2-3 γιατί μ'αυτές τις NOS δεν ξέρεις τι σου γίνεται. Είναι πολύ πιθανό η μία να σου βγει μικροφωνική.

Ελπίζω να πήρες δύο multisection γιατί θα χρειαστείς και για τον άλλον!

Καλή συνέχεια!

 

[alderbody]

Παράδειγμα 1ον: ΔΕΝ υπάρχουν ΠΟΥΘΕΝΑ στο νετ sprague atoms 50uf 150V πυκνωτές....μόνο σε mouser και farnell τα οποία έχουν πολύ μεγάλο ποσό ελάχιστης αγοράς.Ο Δαρλας,αντιπρόσωπος της Farnell,εχει ελάχιστη αγορά από το site του 70€!!!!Έστειλα mail στο Banzai και αν είμαι τυχερός....

Παρε 2 απο αυτους και βαλ' τους σε σειρα. Και θα εχεις και ...άπλα με το voltage rating...  8)

Η ακομα με αυτους για λιγο οικονομικοτερα και πιο κοντα στο rating.

Xωροταξιακα, μαλλον σε παιρνει γιατι εχεις πολυ χωρο εκει μεσα.

 

[takissam]

Αυτά τα project, έτσι είναι, δεν θέλουν βιασύνη! 

Και, γιατί να πάρεις Sprague Atom? Υπάρχουν και οι F&T, οι BC, οι Xicon, κτλ, κτλ. Ποτέ δεν συμπάθησα τους Atom και γενικά τους αποφεύγω. Άσε που είναι υπερεκτιμημένοι. Παρεμπιπτόντως, και στα 100V μια χαρά θα είναι! 

Ναι, δυστυχώς, 7199 δεν βρίσκεις εύκολα και αν βρεις θα την πληρώσεις αρκετά. Έχει χρησιμοποιηθεί αρκετά και στο hi-fi (βλ. Dynaco) αλλά και στους ενισχυτές κιθάρας (βλ. Ampeg). Μπορείς να βάλεις και την 6GH8.

Συμβουλή μου να πάρεις 2-3 γιατί μ'αυτές τις NOS δεν ξέρεις τι σου γίνεται. Είναι πολύ πιθανό η μία να σου βγει μικροφωνική.

Ελπίζω να πήρες δύο multisection γιατί θα χρειαστείς και για τον άλλον!

Καλή συνέχεια!

Επίσης μπορείς απροβλημάτιστα να χρησιμοποιήσεις 40x20x20x20! 

Σωστά Dr. Maze?