ΣΥΓΚΡΟΤΗΜΑ LIVE ΣΕ BAR / IKA -ΑΣΦΑΛΙΣΗ - ΕΦΟΡΙΑ / ΣΥΜΦΩΝΗΤΙΚΟ /

[zthanos69]

Καλησπέρα Κύριοι,

επιδή πολλά έχουν ακουστεί όλο αυτό το διάστημα,

παλιότερα παίζαμε όποτε και όπου θέλαμε live, με χρήματα ή όχι,

αργότερα υπογράφαμε κάτι χαρτιά για να παίξουμε live σε ένα μπαράκι.

Τώρα τι ισχύει ?

Τι ενέργειες πρέπει να κάνουμε ενόψει του Σαββατιάτικου live ?

αφενός εμείς οι ερασιτέχνες μουσικοί ? και αφετέρου ο επαγγελματίας ιδιοκτήτης του χώρου?

Σας ευχαριστώ εκ των προτέρων.

 

[ManosSouranakis]

Εάν δεν έχεις δελτίο παροχής υπηρεσιών απλώς παραθέτεις τα στοιχεία σου στον μαγαζάτορα (ΑΜΚΑ,ΙΚΑ κτλπ) και εκείνος τα δίνει στον λογιστή του ώστε να σας κάνει κανονικά πρόσληψη στο ΙΚΑ. Το ένσημο έχω την εντύπωση πως είναι 23 ευρώ για τον Μαγαζάτορα άρα πρέπει να είναι βαρέο. Εάν έχεις πρόβλημα με το ΙΚΑ και δεν μπορείς να κολλήσεις ένσημο πολλοί μαγαζάτορες βγάζουνε ένα χαρτί ότι και καλά σαν μπάντα εσείς νοικιάζετε τον χώρο για να παρουσιάσετε την δουλειά σας με ένα αντίτιμο π.χ 100 ευρώ. Εαν τον εμπιστεύεστε βάζετε μια υπογραφή πάνω και (και καλά) καθαρίσατε. Φυσικά εαν μπεί μέσα το ΙΚΑ και σας δεί να παίζετε και του δείξει ο μαγαζάτορας το χαρτί αυτό έχουνε κάθε δικαίωμα να του κόψουνε πρόστιμο (10.500 ανά κεφαλή) αλλά αν δεν έχουνε και πολλά κέφια μπορεί να την βγάλει καθαρή ο ιδιοκτήτης. Αυτές είναι οι 2 λύσεις που έχω κάνει και γνωρίζω εγώ σαν μουσικός. Εαν ξέρει κάποιος κάτι άλλο να μας πεί να το χουμε και μείς κατά νου μας.

Πλέον βέβαια κολλάω παντού και πάντα κυρίως για να έχει το κεφάλι του ήσυχο ο Ιδιοκτήτης αλλά και για να έχω εγώ την συνείδησή μου καθαρή.

 

[Waterfall-K]

Φυσικά εαν μπεί μέσα το ΙΚΑ και σας δεί να παίζετε και του δείξει ο μαγαζάτορας το χαρτί αυτό έχουνε κάθε δικαίωμα να του κόψουνε πρόστιμο (10.500 ανά κεφαλή)

Mε 5 ατομα μπαντα, παει €52500. Το μπαρακι του κοστιζει τοσο?

Το ποσο μου φαινεται εντελως παρανοϊκο.

 

[stavros_d80]

Αφάλιση στο ΙΚΑ όλοι στη όσοι παίζετε στη μπάντα για να είστε 100% σίγουροι (ή δελτίο παροχής εάν υπάρχει) και αυτό το αργότερο μέχρι το μεσημέρι της ίδιας μέρας για να προλάβουν να βγουν καταστάσεις από λογιστή κτλ πχ αν το λάιβ είναι Σαβ-Κυρ μπορεί να χρειαστεί να ετοιμαστούν χαρτιά από Παρασκευή, τα λογιστικά γραφεία είναι κλειστά Σαβ-Κυρ οπότε υπολογίζετε τελευταία εργάσιμη.

αλλιώς είναι στην ευχέρια του ελεγκτή να γράψει αν μπει και κάνει έλεγχο μέχρι 10,500 το μαγαζί και 500 έκαστος εσάς

συνήθως εάν είναι σε τουριστικό μέρος πέφτουν "καρφωτές" από διπλανά μαγαζιά, ειδικά εάν μαζέψετε και κόσμο οπότε όχι μόνο πρέπει να πει ΙΚΑ αλλά να υπάρχει και άδεια μουσικής, οργάνων κτλ κτλ

 

[frunobulax]

Mε 5 ατομα μπαντα, παει €52500. Το μπαρακι του κοστιζει τοσο?

Το ποσο μου φαινεται εντελως παρανοϊκο.

Κι όμως τόσο είναι. Δέκα χιλιαρικα ανα άτομο (δεν θυμαμαι αν ειναι 10.500 ή 10.000).

Απο την μία πλευρά αυτό λειτουργησε θετικά στο να αναγκαστούν διαφοροι (μαγαζάτορες, τυχαίοι παρατρεχάμενοι απο γραφεία παραγωγης) να κολλάνε πλεον πάντα ένσημο στους ανθρώπους που ζουν απο αυτη τη δουλεια (και που ασφαλίζονται) απο την άλλη όμως, στην υπεβολή του όπως καθε τι εδω, λειτούργησε καταστροφικά για τους μη επαγγελματίες...

 

[Miltos23]

Το προστιμο ειναι 10500 για καθε ανασφαλιστο ατομο για το μαγαζι και 1800 για εσενα που δεχτηκες να παιξεις χωρις να ασφαλιστεις.

 

[Rebel_Of_South]

Αν είσαι ήδη ασφαλισμένος σε άλλο φορέα τι γίνεται σε αυτή την περίπτωση ;;;

Αν δε θες να πάρεις χρήματα και απλα να παίξεις με τη μπάντα σου για προώθηση της δουλειάς σου γιατί να σε "θερίσει" το ΙΚΑ;;

 

[ManosSouranakis]

Αν είσαι ήδη ασφαλισμένος σε άλλο φορέα τι γίνεται σε αυτή την περίπτωση ;;;

Αν δε θες να πάρεις χρήματα και απλα να παίξεις με τη μπάντα σου για προώθηση της δουλειάς σου γιατί να σε "θερίσει" το ΙΚΑ;;

Για την περίπτωση αυτή το ο ασφαλιστικός τομέας δεν έχει μεριμνήσει καν ώστε να καλυφθείς... Δεν έχω ακούσει κάτι τουλάχιστον. Κι εγώ επειδή ήμουν ταμείο ανεργίας και δεν μπορούσα να κολλήσω ένσημα ρώταγα παντού και όλους ώστε να μου πουν αν γίνεται και κανένας δεν μου έδωσε απάντηση.

Το προστιμο ειναι 10500 για καθε ανασφαλιστο ατομο για το μαγαζι και 1800 για εσενα που δεχτηκες να παιξεις χωρις να ασφαλιστεις.

Αυτό που λές νομίζω πως δεν ισχύει. Έτυχε σε γνωστό μου (αστυνομικό) που έπαιζε μπουζούκι για το εξτρά μεροκάματο. Μπήκε μέσα το ΙΚΑ. Δεν τον έπιασε ΚΑΝ την ώρα που έπαιζε αλλά την ώρα που έστηνε ήχο. Στριμώξανε τον μαγαζάτορα, τους έδειξε των πίνακα εργαζομένων, αυτός δεν ήταν μέσα και απλά του κόψανε πρόστιμο. Στον μπουζουξή δεν κόψανε τίποτα! Απλώς μετά έμπλεξε με τον μαγαζάτορα και τα βρήκανε να δώσει και αυτός ένα μικρό μερίδιο του προστίμου. Κι αυτό γιατί κάλιστα εσύ μπορείς να πείς ότι τα έδωσες τα στοιχεία στον μαγαζάτορα και ότι σου είπε ότι θα σε ασφαλίσει.Από κει και πέρα δεν νομίζω ότι μπορούν να σου κάνουνε κάτι. Αν και δεν έχεις βάλει υπογραφή σε καμμία έναρξη συμβάσεως εργασίας που θεωρητικά με αυτό αποδεικνύεις κάτι τέτοιο, νομίζω πως δεν είσαι εκτεθειμένος.

 

[Miltos23]

Η ασφάλιση σε άλλον φορέα δεν καταργεί την υποχρέωση για ασφάλιση για αλλη δουλεια, εξηγούμαι (μενα ακραιο παραδειγμα):

Είσαι λογιστής και πας και κανεις ένα μεροκάματο οικοδόμου, το ότι πληρώνεις ΟΑΕΕ δεν σε εξασφαλίζει. Δηλαδη το πνεύμα του νομου ειναι να ασφαλίζεσαι για κάθε εργασία που παρέχεις.

Σχετικα με το πρόστιμο:

Παλι το πνευμα του νόμου είναι να μην πας να δουλεψεις αν δεν σε ασφαλίσουν, δηλαδή φέρεις και εσύ ευθύνη. Τωρα στην περίπτωση του αστυνομικού προφανώς έπαιξε κάτι άλλο, κιότεψε το ΙΚΑ; Το ζήτησε ο ιδιος για να μην τον πάνε ΕΔΕ; Δεν μπορώ να ξέρω, κανονικά έπρεπε να τον γράψουν.

 

[leon7pap]

Μακαρι να υπαρχει κατι.Εγω ειμαι στρατιωτικος σε τουριστικη περιοχη και σταματησα τα live και τη μπαντα μονο και μονο για να μην εχω θεμα με την υπηρεσια και με το ΙΚΑ.(με την υπηρεσια κανονιζεται με το ΙΚΑ) ειναι το θεμα...Ψαχνω απεγνωσμενα ενα παραθυρακι ετσι ωστε να μπορεσω να ξαναρχισω ΝΟΜΙΜΑ (εχω ρωτησει και δικηγορους) αλλα για την ωρα τζιφος...

 

[Rebel_Of_South]

Η ασφάλιση σε άλλον φορέα δεν καταργεί την υποχρέωση για ασφάλιση για αλλη δουλεια, εξηγούμαι (μενα ακραιο παραδειγμα):

Είσαι λογιστής και πας και κανεις ένα μεροκάματο οικοδόμου, το ότι πληρώνεις ΟΑΕΕ δεν σε εξασφαλίζει. Δηλαδη το πνεύμα του νομου ειναι να ασφαλίζεσαι για κάθε εργασία που παρέχεις.

Σχετικα με το πρόστιμο:

Παλι το πνευμα του νόμου είναι να μην πας να δουλεψεις αν δεν σε ασφαλίσουν, δηλαδή φέρεις και εσύ ευθύνη. Τωρα στην περίπτωση του αστυνομικού προφανώς έπαιξε κάτι άλλο, κιότεψε το ΙΚΑ; Το ζήτησε ο ιδιος για να μην τον πάνε ΕΔΕ; Δεν μπορώ να ξέρω, κανονικά έπρεπε να τον γράψουν.

Αν του έκοβαν πρόστιμο θα είχε μεγάλη ταλαιπωρία με την Υπηρεσία του. Ίσως γι αυτό να τους έπιασε στο μπλα μπλα . Αλλά από την άλλη αν μπεις στο τρυπάκι να χαριστείς, πρέπει να το κάνεις και στον μαγαζάτορα

Μακαρι να υπαρχει κατι.Εγω ειμαι στρατιωτικος σε τουριστικη περιοχη και σταματησα τα live και τη μπαντα μονο και μονο για να μην εχω θεμα με την υπηρεσια και με το ΙΚΑ.(με την υπηρεσια κανονιζεται με το ΙΚΑ) ειναι το θεμα...Ψαχνω απεγνωσμενα ενα παραθυρακι ετσι ωστε να μπορεσω να ξαναρχισω ΝΟΜΙΜΑ (εχω ρωτησει και δικηγορους) αλλα για την ωρα τζιφος...

Παρομοίως. Ειδικά όσοι είναι σε στρατό - Σωμ. Ασφαλείας έχουμε θέμα αφού δεν γίνεται σε καμία περίπτωση να προβούμε σε ενασχόληση με τις τέχνες για βιοπορισμό χωρίς σχετική άδεια ( που δε δίνεται ποτέ ). Πιο πολύ γι αυτό ρωτάω , μήπως και υπάρχει τρόπος να παίξεις κάπου μουσική, όχι για μεροκάματο αλλά για το χόμπι σου. Βέβαια αν είσαι σε μπάντα, οι υπόλοιποι μπορεί να έχουν ανάγκη την αμοιβή. Προφανώς δε θα υπάρχει τέτοιο "παραθυράκι"

 

[manosx]

 

[leon7pap]

Υποθετικα...Σαν πρωτο βημα κανονιζεις με την υπηρεσια να ασχολεισαι και να εμφανιζεσαι δημοσια ΑΦΙΛΟΚΕΡΔΩΣ .(Παιρνεις χαρτι)Μετα κανονιζεις με τον μαγαζατορα τα χαρτια για ενοικιαση χωρου για παρουσιαση δουλειας ΑΦΙΛΟΚΕΡΔΩΣ(φτιαχνετε χαρτι).Ετσι αν γονει ντου εισαι καλυμενος ως προς την υπηρεσια (ειναι ενημερωμενη)...και εχεις και το χαρτι της ενοικιασης....τι μπορουν να σου προσαψουν σε αυτη την περιπτωση;

 

[Miltos23]

Γενικα το "παιζω αφιλοκερδως" ειναι λιγο περιεργο:

Φανταστειτε μια καφετερια και σκαει το ΙΚΑ και λεει ο ιδιοκτήτης:

Η σερβιτόρα εργαζεται αφιλοκερδως για αποκτηση εργασιακης εμπειριας

Ο Dj ειναι φιλος του γιου και εργαζεται αφιλοκερδως για προωθηση της δουλειας του

Ο λαντζιερης βαριεται να καθεται σπιτι και εργαζεται αφιλοκερδως

Προφανως το ΙΚΑ θα κοψει προστιμο

Καπως ετσι ειναι και για τους μουσικους.

 

[pericles]

Το προστιμο ειναι 10500 το κεφαλι,Και το καθε κεφαλι απ'οτι εχω ακουσει ειναι απο 500-1500 .

Τελευταια σε γνωστο μαγαζι του Νεου Ηρακλειου μπηκε το ''μικτο'' (ΙΚΑ,ΣΔΟΕ&ΑΣΤΥΝΟΜΙΑ ) ΚΑΙ ΕΚΟΨΕ TO ΚΟΥΣΤΟΥΜΙ 42000.Για τους μουσικους δεν εμαθα τι τους εραψε  >

Εν γενει παντως ειναι σε σωστη βαση ο νομος αλλα οπως παντα εχει και τις υπερβολες του. Απο εμπειρια μονο με κανονικη παρουσιαση Δισκου ,CD με σφραγισμενες και με ταινια κοπιες περναει το παραμυθι της παρουσιασης.

Αν πεσεις σε κανενα γατο ΙΚΑΤΖH ΚΑΙ ΕΧΕΙ ΚΑΙ ΚΕΦΙΑ τοτε την εβαψες.

Καπου βολευει τους επαγγελματιες και βαραει τους ερασιτεχνες.Ισως να ητανε και καιρος να ξεχωριζουν τα συναφια.Τα γραφω λιγο ωμα αλλα ετσι ειναι η πιατσα και η ζωη δυστυχως.

 

[leon7pap]

Φυσικα και ειναι λαθος ο νομος!Γιατι ευνοει ξεκαθαρα τους επαγγελματιες σε σχεση με τους ερασιτεχνες και ωθει στην παρανομια (μαυρο χρημα).Θεωρητικα ο επαγγελματιας εχει καλυτερο προιον να προσφερει αρα (λογικα)θα πρεπει να ειναι και πιο περιζητητος."Ετσι" πρεπει να ξεχωριζουν τα συναφια...και οχι να απαγορευουμε σε καποιον να παιξει νομιμα.Ποιο το προβλημα να παιξει ο ερασιτεχνης και να πληρωσει κανονικοτατα την εφορια του;Γιατι να μην εχει το δικαιωμα να το κανει;Και αν το προιον που εχει να παρουσιασει ειναι χειροτερο τοτε αυτο ειναι εις γνωση του εκαστοτε επιχειρηματια που τους προσλαμβανει και να περιμενει και το αναλογο καρδος-χασουρα γι αυτο και φυσικσ δεν ειναι απαντηση το "μα ο ερασιτεχνης παιζει με τα μισα λεφτα" (-Ναι αλλα ο επαγγελματιας παιζει καλυτερα....προσφορα....ζητηση..."ετσι ειναι η ζωη" που λεγαμε!!!)