Set up σε compound radius ταστιερα

[vaggelis1234]

Kαλησπερα...Η ερωτηση μου ειναι η εξης: οταν η καμπυλοτητα της ταστιερας ειναι μεταβαλομενη το υψος των saddles στη γεφυρα βασει ποιας καμπυλοτητας πρεπει να ρυθμιστει . Πχ αν η κιθαρα ειναι 10 στο headstock και 16 στην ενωση με το σωμα , τοτε οι χορδες ποια καμπυλοτητα πρεπει να ακολουθουν?

 

[kostas80]

Χοντρικά : Ότι λέει στο 12 περίπου

 

[yann]

Πχ αν η κιθαρα ειναι 10 στο headstock και 16 στην ενωση με το σωμα , τοτε οι χορδες ποια καμπυλοτητα πρεπει να ακολουθουν?

-Τη 16,ειναι η κοντινοτερη στη γεφυρα,και οριζεται ως βασικη καμπυλη αναγκαστικα.

Σε compound radious δεν κοιταμε την καμπυλη (γιατι "εξελισεται") καθετα προς την ταστιερα,αλλα κατα μηκος.

Η καθε χορδη ακολουθει την ταστιερα αυτοματως,

(φαινεται ευκολα πχ στη μι μπασα) αν ρυθμιστει σωστα η γεφυρα,ή ειναι στανταρ 16 οπως στα floyd (χωρις λαμακια μεταβολης του υψους κατω απο τα saddles).

 

 

[vaggelis1234]

Η καθε χορδη ακολουθει την ταστιερα αυτοματως,(φαινεται ευκολα πχ στη μι μπασα) αν ρυθμιστει σωστα η γεφυρα,ή ειναι στανταρ 16 οπως στα floyd (χωρις λαμακια μεταβολης του υψους κατω απο τα saddles).

Αυτο δεν το καταλαβα ... Ουσιαστικα δηλαδη ρυθμιζουμε τη γεφυρα 16 συμφωνα με το yann και ενδιαμεσα συμφωνα με τον kosta80. Εγω παντως τη ρυθμισα στα 16 και μου φανηκε οk.

Κατι ετοιμα σχεδιαγραμματα με διαφορα radius που κυκλοφορουν στο internet και τα κανεις με χαρτονι που μπορω να βρω ?

 

[stakiko]

Συμφωνα με τον Yann θα ρυθμισεις που ειναι και το σωστο!

 

[yann]

Αυτο δεν το καταλαβα ... Ουσιαστικα δηλαδη ρυθμιζουμε τη γεφυρα 16 συμφωνα με το yann και ενδιαμεσα συμφωνα με τον kosta80. Εγω παντως τη ρυθμισα στα 16 και μου φανηκε οk.

Καταλαβαινω οτι δεν εχεις floyd,οποτε ρυθμιζεις saddles ξεχωριστα.

Η καμπυλη ολων μαζι,πρεπει να ακολουθει αυτη του τελειωματος της ταστιερας,

με μικρη αποκλιση στο υψος απο τα καντινια προς τις μπασες (οι μπασες σταδιακα ψηλοτερα αφου οσο πιο χοντρη η χορδη τοσο μεγαλυτερος ο παλμος της,οποτε και χρειαζεται περισσοτερο "χωρο" για τον κυκλο του παλμου της) δηλαδη δεν χρειαζεται να ειναι τα καντινια το ιδιο ψηλα με τις μπασες,εκτος και αν υπαρχει λογος (πχ τριξιμο,ή προσωπικη τεχνικη παιξιματος).

Για να αντιγραψεις την καμπυλη στο τελειωμα της ταστιερας,

βγαλε τις χορδες και φτιαξε ενα χαρτονι πανω της (κοβε σιγα σιγα ωσπου να ταιριαξει,

ή παρε χοντρο χαρτονι,βαλε το καθετα στο τελος της ταστιερας (στα "σοκορα",αναμεσα ταστιερα και μαγνητη) και τραβα τη μολυβια σου.

Αφου κοψεις περιπου με ψαλιδι-κοπιδι,μπορεις να το φερεις ακριβως με γυαλοχαρτο!

 

[RayDTutto]

Θα διαφωνήσω, respectfully, με το μάστορα, γιατί αν το radius στο nut είναι 10'' και στο τέλος της ταστιέρας 16" και θέλουμε οι χορδές να ακολουθούν αυτό το radius τότε το τρέμολο θα πρέπει να το στήσουμε πιο flat δλδ περίπου 18-19'' (θέλει υπολογισμό).

Αλλιώς αν στήσουμε το radius στις 16'' στο τρέμολο, στο τέλος της ταστιέρας θα είναι 14-15'' (θέλει επίσης υπολογισμό).

Αυτό συμβαίνει επειδή αν το radius στο οποίο θα στήσουμε τις χορδές είναι μεταβλητό σε όλο το μήκος της ταστιέρας θα συνεχίζει να μεταβάλλεται με το ίδιο rate και μετά την ταστιέρα.

Ελπίζω να έγινα κατανοητός.

 

[harilatron]

Ακριβώς αυτό που λέει ο Ray ήθελα να γράψω:

Μιλώντας θεωρητικά, έστω ότι η καμπυλότητα στο nut είναι Rn και η καμπυλότητα στο άκρο της ταστιέρας είναι Rf. Αν Ls είναι στο scale length και Lf το μήκος της ταστιέρας, και τότε η καμπυλότητα των saddles (Rs) θα προκύπτει από τη σχέση

(Rf-Rn)/Lf=(Rs-Rn)/Ls

επομένως

Rs=(Rf*Ls-Rn*Ls+Rn*Lf)/Lf

(Σκεφτείτε ότι nut, τελεταίο τάστο και saddles βρίσκονται πάνω σε έναν κώνο και εφαρμόστε το θεώρημα του Θαλή.)

Στην πράξη πάντως, έχοντας 2 τέτοιες ταστιέρες... τις ρυθμίζω όπως λέει ο yann και μετά κατεβάζω ελάχιστα τα 2 μεσαία saddles. ( Αν τρίζει, τα ξανανεβάζω  ;D )

 

[stakiko]

Με αυτην την λογικη τοτε λαθος ειναι το setup και σε non compound ταστιερες οταν πχ ειναι 12'' ολη η ταστιερα και εμεις ρυθμιζουμε την γεφυρα σε 12'' τοτες ετσι ποσο radius θα εχουν τα τελευταια ταστα? 9''?

 

[The Genius Loci]

Με αυτην την λογικη τοτε λαθος ειναι το setup και σε non compound ταστιερες

Όχι.

Δεν ήσουν πρωτοδεσμίτης ε?  ;D

 

[stakiko]

Όχι.

Δεν ήσουν πρωτοδεσμίτης ε?  ;D

Φαντασου μονο τις χορδες χωρις ταστιερα απο κατω. Ξεκινάν απο ενα σημειο(nut) και καταληγουν στην γεφυρα. Εχουμε μια συγκεκριμενη αποσταση(scale).

Αν στην γεφυρα λοιπον εχουμε 12'' radius και στο nut 10'' τοτες δεν σημαινει οτι 20 ποντους ΠΡΙΝ το τελος της διαδρομης αυτης θα ειναι λιγοτερο απο 12'' Το radius?

Πες μου που κανω λαθος?

Σκεψου το χωρις ταστιερα απο κατω οπως ειπα, μονο τις χορδες.

 

[The Genius Loci]

Φαντασου μονο τις χορδες χωρις ταστιερα απο κατω. Ξεκινάν απο ενα σημειο(nut) και καταληγουν στην γεφυρα. Εχουμε μια συγκεκριμενη αποσταση(scale).

Αν στην γεφυρα λοιπον εχουμε 12'' radius και στο nut 10'' τοτες δεν σημαινει οτι 20 ποντους ΠΡΙΝ το τελος της διαδρομης αυτης θα ειναι λιγοτερο απο 12'' Το radius?

Πες μου που κανω λαθος?

Σκεψου το χωρις ταστιερα απο κατω οπως ειπα, μονο τις χορδες.

Δεν χρειάζεται να σκεφτώ ούτε να φανταστώ τίποτα.

Αυτό που σου... "διέγραψα" παραπάνω είναι λάθος. Τόσο στη γέφυρα όσο και στο nut το radius (=ακτίνα) είναι ακριβώς το ίδιο. Οι χορδές διαγράφονται πάνω σε έναν κύλινδρο αντί σε έναν κώνο (στις compound ταστιέρες),

Συγγνώμη αλλά αν δεν μπορείς να το οραματιστείς αυτό, δεν μπορώ να κάνω τίποτα για να στο εξηγήσω καλύτερα.  :-\

 

[odis13]

Aυτο ισως βοηθησει:

http://www.stewmac.com/freeinfo/Neck_relief,_building_and_repair/a-compoundradius.html

 

[stakiko]

Genius εσυ δεν καταλαβες μαλλον!

Ξερω πολυ καλα τι εννοεις.

Το 99% των κιθαρων με floyd rose το nut (προσεξε,λεω το nut) Ειναι 10'' ασχετα αν η ταστιερα ειναι 12'' μιλαω για απλο κυλινδρικο και οχι για compound radius.

Στη γεφυρα λοιπον εχουμε 12'' Το θεωρεις σωστο?

 

[The Genius Loci]

Genius εσυ δεν καταλαβες μαλλον!

Ξερω πολυ καλα τι εννοεις.

Το 99% των κιθαρων με floyd rose το nut (προσεξε,λεω το nut) Ειναι 10'' ασχετα αν η ταστιερα ειναι 12'' μιλαω για απλο κυλινδρικο και οχι για compound radius.

Στη γεφυρα λοιπον εχουμε 12'' Το θεωρεις σωστο?

Το πρώτο σου post επί του θέματος πάντως, ήταν αυτό:

Με αυτην την λογικη τοτε λαθος ειναι το setup και σε non compound ταστιερες οταν πχ ειναι 12'' ολη η ταστιερα και εμεις ρυθμιζουμε την γεφυρα σε 12'' τοτες ετσι ποσο radius θα εχουν τα τελευταια ταστα? 9''?

Και σ'αυτό απάντησα.

Αυτό με το FR είναι γνωστό από παλιά. Βέβαια δεν είναι και τραγικό το πρόβλημα, στις περισσότερες περιπτώσεις (10" με 12" δεν είναι εξωφρενική διαφορά).

 

[harilatron]

.... Βέβαια δεν είναι και τραγικό το πρόβλημα, στις περισσότερες περιπτώσεις (10" με 12" δεν είναι εξωφρενική διαφορά).

Και βέβαια ακόμα μικρότερη είναι η διαφορά μεταξύ 16 (στο τέλος της compound ταστιερας) και του "θεωρητικού" 18-19 στο οποίο θα πρέπει να ρυθμιστούν τα saddles. Και τα δυο είναι (στην πράξη) σχεδόν επίπεδα.

 

[yann]

Θα διαφωνήσω, respectfully, με το μάστορα, γιατί αν το radius στο nut είναι 10'' και στο τέλος της ταστιέρας 16" και θέλουμε οι χορδές να ακολουθούν αυτό το radius τότε το τρέμολο θα πρέπει να το στήσουμε πιο flat δλδ περίπου 18-19'' (θέλει υπολογισμό).

Αλλιώς αν στήσουμε το radius στις 16'' στο τρέμολο, στο τέλος της ταστιέρας θα είναι 14-15'' (θέλει επίσης υπολογισμό).

Αυτό συμβαίνει επειδή αν το radius στο οποίο θα στήσουμε τις χορδές είναι μεταβλητό σε όλο το μήκος της ταστιέρας θα συνεχίζει να μεταβάλλεται με το ίδιο rate και μετά την ταστιέρα.

Ελπίζω να έγινα κατανοητός.

Σ'εμενα ναι!Πολυ σωστα,θεωρητικα παντα!

Ομως στην πραξη πρεπει να λαβουμε υπ'οψιν και την κινηση της χορδης (στο μεγιστο)

που στα ακρα (bridge-nut) ειναι σχεδον ακινητη,ενω στο μεσο του μηκους της (που μεταβαλλεται αναλογως σε ποιο ταστο παταμε) εχει καποιο πλατος.

-Η απαντηση που εδωσα πριν ηταν γενικη,χωρις λεπτομερειες γιατι τα περισσοτερα οργανα εκει εξω δεν αντιδρουν στις λεπτομερειες,οποτε δωρον-αδωρον...

-Αν λαβουμε υπ'οψιν και την κλιση που δινουμε στο radius της γεφυρας,

(καντινια χαμηλα-μπασες ψηλοτερα) κρατωντας το στανταρ 16,τοτε μονο στις 2 μεσαιες χορδες υπαρχει αισθητη διαφορα,που ομως βοηθαει στα σηκωματα!).Ειναι τελικα σαν εχουμε πιασει την τελειοτητα που περιγραφεις,με το μισο κοπο (και τη μιση γνωση,αφου ενας "αρχαριος" μπερδευεται με τα πολλα ).

Στο αποτελεσμα,ειναι τοσο μικρη η διαφορα που δεν φαινεται στους περισσοτερους,

αλλα ειναι απαραιτητη για τους τελειομανεις (στη δικια μου θα το'κανα!) ή για οσους εχουν καταληξει στο τι και πως το θελουν!

Ακριβώς αυτό που λέει ο Ray ήθελα να γράψω:

Μιλώντας θεωρητικά, έστω ότι η καμπυλότητα στο nut είναι Rn και η καμπυλότητα στο άκρο της ταστιέρας είναι Rf. Αν Ls είναι στο scale length και Lf το μήκος της ταστιέρας, και τότε η καμπυλότητα των saddles (Rs) θα προκύπτει από τη σχέση

(Rf-Rn)/Lf=(Rs-Rn)/Ls

επομένως

Rs=(Rf*Ls-Rn*Ls+Rn*Lf)/Lf

(Σκεφτείτε ότι nut, τελεταίο τάστο και saddles βρίσκονται πάνω σε έναν κώνο και εφαρμόστε το θεώρημα του Θαλή.)

Στην πράξη πάντως, έχοντας 2 τέτοιες ταστιέρες... τις ρυθμίζω όπως λέει ο yann και μετά κατεβάζω ελάχιστα τα 2 μεσαία saddles. ( Αν τρίζει, τα ξανανεβάζω  ;D )

Εγω δεν ξερω να τα λεω ετσι! ;D 8)

Και βέβαια ακόμα μικρότερη είναι η διαφορά μεταξύ 16 (στο τέλος της compound ταστιερας) και του "θεωρητικού" 18-19 στο οποίο θα πρέπει να ρυθμιστούν τα saddles. Και τα δυο είναι (στην πράξη) σχεδόν επίπεδα.