Recording cards (εξωτερικές) VS συμβατικές( all around) κάρτες.

[26hint]

Καλησπέρα σας.

Ποτέ δεν κατάλαβα ακριβώς τις διαφορές τους όπως λέει και ο τίτλος.

Προσωπικά ήμουν κάτοχος μιας απλής soundblaster live! και έκανα αξιοπρεπώς τη δουλειά μου αν και εστίαζα περισσότερο στην εγγραφή φωνής και χρήση του reason και adobe audition. Στο Reason είχα πρόβλημα clipping αλλά αυτό νομίζω είχε να κάνει με την επεξεργαστική ισχύ του συστήματος μου.

Θέτω ποια θέματα με απασχολούν :

Ως αναφορές παίρνω παλιότερες κάρτες που χρησιμοποιήθηκαν αρκετά.


Recording: Lexicon alpa/lamda/omega, Tascam US-122


Συμβατικές (all around) : SB Live! ,Creative Audigy 2 ή 4, Terratec DMX 6 FIRE 24/96




1) Latency. Αν η "συμβατική" κάρτα υποστηρίζει asio4all ποιά η διαφορά με μια recording στη χρήση midi και επικοινωνία με vst instruments;

2) Ποιότητα ήχου σε οτι βγαίνει γενικά απο το pc, δηλαδή αναπαραγωγή wav, flac αρχείων μουσικής. Είναι η ιδέα μου ή οι εξωτερικές recording υστερούν σε αυτό το τομέα, δεδομένου οτι οι εσωτερικές έχουν διάφορες ευκολίες/bonus πχ EQ,Bass booster, crystilizer και γενικά είναι πιο audiophile πχ :Asus Xonar ST

3) Build in effects( DSP/ EAX). Αν δεν κάνω λάθος οι εξωτερικές recording δεν δίνουν αυτή τη δυνατότητα συνήθως. Σωστά;

4) Συνδεσιμότητα. Σε αυτό το θέμα είμαι άσχετος αλλά θεωρητικά μια εσωτερική κάρτα (pci/ pci express) δεν επικοινωνεί πιο γρήγορα με το pc απο οτι μια εξωτερική με USB 2 ή 1.1;

5) Κατανάλωση cpu/ram. Σε αυτόν τον τομέα έχω την εντύπωση οτι υπερτερούν οι εξωτερικές recording μιας και λογικά είναι πιο αυτόνομες. Σωστά;

Υ.Γ. Κατανοώ οτι σε επίπεδο συχνοτήτων (Hz, bits) οι recording καρτες λογικά μπορούν να χρησιμοποιήσουν υψηλότερα rates κατά την ηχογράφηση.

 

[Trolley]

Καλησπέρα σας.

Ποτέ δεν κατάλαβα ακριβώς τις διαφορές τους όπως λέει και ο τίτλος.

Προσωπικά ήμουν κάτοχος μιας απλής soundblaster live! και έκανα αξιοπρεπώς τη δουλειά μου αν και εστίαζα περισσότερο στην εγγραφή φωνής και χρήση του reason και adobe audition. Στο Reason είχα πρόβλημα clipping αλλά αυτό νομίζω είχε να κάνει με την επεξεργαστική ισχύ του συστήματος μου.

Θέτω ποια θέματα με απασχολούν :

Ως αναφορές παίρνω παλιότερες κάρτες που χρησιμοποιήθηκαν αρκετά.


Recording: Lexicon alpa/lamda/omega, Tascam US-122


Συμβατικές (all around) : SB Live! ,Creative Audigy 2 ή 4, Terratec DMX 6 FIRE 24/96




1) Latency. Αν η "συμβατική" κάρτα υποστηρίζει asio4all ποιά η διαφορά με μια recording στη χρήση midi και επικοινωνία με vst instruments;

2) Ποιότητα ήχου σε οτι βγαίνει γενικά απο το pc, δηλαδή αναπαραγωγή wav, flac αρχείων μουσικής. Είναι η ιδέα μου ή οι εξωτερικές recording υστερούν σε αυτό το τομέα, δεδομένου οτι οι εσωτερικές έχουν διάφορες ευκολίες/bonus πχ EQ,Bass booster, crystilizer και γενικά είναι πιο audiophile πχ :Asus Xonar ST

3) Build in effects( DSP/ EAX). Αν δεν κάνω λάθος οι εξωτερικές recording δεν δίνουν αυτή τη δυνατότητα συνήθως. Σωστά;

4) Συνδεσιμότητα. Σε αυτό το θέμα είμαι άσχετος αλλά θεωρητικά μια εσωτερική κάρτα (pci/ pci express) δεν επικοινωνεί πιο γρήγορα με το pc απο οτι μια εξωτερική με USB 2 ή 1.1;

5) Κατανάλωση cpu/ram. Σε αυτόν τον τομέα έχω την εντύπωση οτι υπερτερούν οι εξωτερικές recording μιας και λογικά είναι πιο αυτόνομες. Σωστά;

Υ.Γ. Κατανοώ οτι σε επίπεδο συχνοτήτων (Hz, bits) οι recording καρτες λογικά μπορούν να χρησιμοποιήσουν υψηλότερα rates κατά την ηχογράφηση.

Τα ερωτήματα είναι πολύ γενικά. Επειδή μάλλον ενδιαφέρεσαι να συγκρίνεις επιμέρους συγκεκριμένες κάρτες, απλά πες μας ποιες είναι.

 

[theoctapus]

Δεν υπάρχει έννοια recording card κι αν θες τέλοσπάντων να χρησιμοποιήσεις τέτοια λέξη δεν είναι απαραίτητο ότι αφορά τις εξωτερικές κάρτες. Ούτε το συμβατικές (all around) μπορεί να περιγράψει κάτι συγκεκριμένο.

2) Ποιότητα ήχου σε οτι βγαίνει γενικά απο το pc, δηλαδή αναπαραγωγή wav, flac αρχείων μουσικής. Είναι η ιδέα μου ή οι εξωτερικές recording υστερούν σε αυτό το τομέα, δεδομένου οτι οι εσωτερικές έχουν διάφορες ευκολίες/bonus πχ EQ,Bass booster, crystilizer και γενικά είναι πιο audiophile πχ :Asus Xonar ST

Ιδέα σου είναι. Αν συγκρίνεις σ' αυτό το θέμα μια καλή εξωτερική με μια μέτρια εσωτερική προφανώς η πρώτη θα υπερτερεί. Και τούμπα. Είναι όλα θέμα ποιότητας και το αν είναι εσωτερική ή εξωτερική δεν παίζει ρόλο.

3) Build in effects( DSP/ EAX). Αν δεν κάνω λάθος οι εξωτερικές recording δεν δίνουν αυτή τη δυνατότητα συνήθως. Σωστά;

Λάθος, π.χ. http://www.thomann.de/gr/motu_ultralite_mkiii_hybrid.htm

4) Συνδεσιμότητα. Σε αυτό το θέμα είμαι άσχετος αλλά θεωρητικά μια εσωτερική κάρτα (pci/ pci express) δεν επικοινωνεί πιο γρήγορα με το pc απο οτι μια εξωτερική με USB 2 ή 1.1;

Σωστό αν και για το τελικό αποτέλεσμα δεν λέει κάτι απαραίτητα. Πάλι είναι θέμα υλοποίησης. Δεν νομίζω να βγαίνουν καινούργιες κάρτες σε 1.1.

5) Κατανάλωση cpu/ram. Σε αυτόν τον τομέα έχω την εντύπωση οτι υπερτερούν οι εξωτερικές recording μιας και λογικά είναι πιο αυτόνομες. Σωστά;

Δεν είναι η κάρτα αυτή που θα σου καταναλώσει πόρους από μόνη της αλλά ο συνδυασμός ποσότητα πληροφορίας που την "ταΐζεις"/υλοποίηση hardware. Και πάλι λοιπόν δεν υπάρχει κανόνας.

 

[manosx]

Καλησπέρα σας.

Ποτέ δεν κατάλαβα ακριβώς τις διαφορές τους όπως λέει και ο τίτλος.

Προσωπικά ήμουν κάτοχος μιας απλής soundblaster live! και έκανα αξιοπρεπώς τη δουλειά μου αν και εστίαζα περισσότερο στην εγγραφή φωνής και χρήση του reason και adobe audition. Στο Reason είχα πρόβλημα clipping αλλά αυτό νομίζω είχε να κάνει με την επεξεργαστική ισχύ του συστήματος μου.

Θέτω ποια θέματα με απασχολούν :

Ως αναφορές παίρνω παλιότερες κάρτες που χρησιμοποιήθηκαν αρκετά.


Recording: Lexicon alpa/lamda/omega, Tascam US-122


Συμβατικές (all around) : SB Live! ,Creative Audigy 2 ή 4, Terratec DMX 6 FIRE 24/96




1) Latency. Αν η "συμβατική" κάρτα υποστηρίζει asio4all ποιά η διαφορά με μια recording στη χρήση midi και επικοινωνία με vst instruments;

Διαφορά θα δεις αν οι drivers της κάρτας είναι καλύτεροι από τους asio4all πράγμα που ισχύει, για τις καλές κάρτες. Επίσης οι custom drivers θα έχουν και (πολλές) παραπάνω λειτουργίες, όπως πολλαπλές εισόδους-εξόδους, mixing options κλπ

2) Ποιότητα ήχου σε οτι βγαίνει γενικά απο το pc, δηλαδή αναπαραγωγή wav, flac αρχείων μουσικής. Είναι η ιδέα μου ή οι εξωτερικές recording υστερούν σε αυτό το τομέα, δεδομένου οτι οι εσωτερικές έχουν διάφορες ευκολίες/bonus πχ EQ,Bass booster, crystilizer και γενικά είναι πιο audiophile πχ :Asus Xonar ST

Δεν είναι ιδέα σου, αλλά αυτό είναι τεράστιο ΜΕΙΟΝΕΚΤΗΜΑ όταν φτιάχνεις μουσική, διότι το ιδανικό είναι ένα όσο το δυνατόν πιο flat σύστημα, και όχι το ψευτοboostάρισμα του κ*λου  ;D

3) Build in effects( DSP/ EAX). Αν δεν κάνω λάθος οι εξωτερικές recording δεν δίνουν αυτή τη δυνατότητα συνήθως. Σωστά;

Υπάρχουν και τέτοιες κάρτες

4) Συνδεσιμότητα. Σε αυτό το θέμα είμαι άσχετος αλλά θεωρητικά μια εσωτερική κάρτα (pci/ pci express) δεν επικοινωνεί πιο γρήγορα με το pc απο οτι μια εξωτερική με USB 2 ή 1.1;

Ναι, αλλά για να έχει νόημα και να αποφύγεις προβλήματα θα πρέπει ουσιαστικά να συνδέσεις εκεί πάλι εξωτερικούς κονβέρτορες κλπ, οπότε το κόστος ανεβαίνει πολύ, είναι καλή λύση όμως. Αν πάντως δε θες τρελό αριθμό καναλιών και εντελώς χαμηλό latency, η δουλειά γίνεται και με εξωτερική, και φυσικά μιλάω πάλι για "επαγγελματική" pci κάρτα, γιατί κάτι soundblaster pci οι εξωτερικές τις τρώνε για πρωινό

5) Κατανάλωση cpu/ram. Σε αυτόν τον τομέα έχω την εντύπωση οτι υπερτερούν οι εξωτερικές recording μιας και λογικά είναι πιο αυτόνομες. Σωστά;

Σε ένα σύγχρονο σύστημα είναι αμελητέο

Υ.Γ. Κατανοώ οτι σε επίπεδο συχνοτήτων (Hz, bits) οι recording καρτες λογικά μπορούν να χρησιμοποιήσουν υψηλότερα rates κατά την ηχογράφηση.

Αυτό είναι το λιγότερο. Η ποιότητα δεν είναι θέμα bitrate, άλλωστε το πλήθος και ο τύπος των συνδέσεων κάνει μια audio κάρτα να είναι το βασικό εργαλείο ενός home studio, αν δεν μπορείς να καρφιτσώσεις ένα μικρόφωνο ή ένα ζευγάρι monitors να τα βράσω και τα 24/192 και τα 10.2 hdmi  ;D ;D ;D

 

[26hint]

Τα ερωτήματα είναι πολύ γενικά. Επειδή μάλλον ενδιαφέρεσαι να συγκρίνεις επιμέρους συγκεκριμένες κάρτες, απλά πες μας ποιες είναι.

trolley ναι με ενδιαφέρουν κάποιες κάρτες πιο συγκεκριμένα (θα τις αναφέρω μόλις τις συγκεκριμενοποιήσω καλύτερα) αλλά είναι και θέματα που με απασχολούσαν γενικότερα στις εξωτερικές/"recording" κάρτες.

 

[Trolley]

trolley ναι με ενδιαφέρουν κάποιες κάρτες πιο συγκεκριμένα (θα τις αναφέρω μόλις τις συγκεκριμενοποιήσω καλύτερα) αλλά είναι και θέματα που με απασχολούσαν γενικότερα στις εξωτερικές/"recording" κάρτες.

Ναι, αλλά υπάρχει ο κίνδυνος να εξάγεις συμπεράσματα από ημιτελείς πληροφορίες - δεν αναφέρομαι στις θαυμάσιες απαντήσεις που έλαβες από τα άλλα δύο μέλη, αλλά στις ίδιες τις ερωτήσεις.

Π.χ. το προϊόν asio4all είναι ένα προϊόν που αφορά μόνο τις κάρτες που δεν έχουν επίσημη υποστήριξη ASIO, δηλαδή καρτών που επισήμως ΔΕΝ κάνουν για χρήση σε μουσικές παραγωγές. Άρα, πως να συζητήσουμε αν δεν υπάρχει ή αν υπάρχει "διαφορά", ότι και αν σημαίνει η λέξη;

 

[26hint]

manosx λες: " Διαφορά θα δεις αν οι drivers της κάρτας είναι καλύτεροι από τους asio4all πράγμα που ισχύει, για τις καλές κάρτες. Επίσης οι custom drivers θα έχουν και (πολλές) παραπάνω λειτουργίες, όπως πολλαπλές εισόδους-εξόδους, mixing options κλπ "

Ας πουμε λοιπόν η Sound Blaster X-Fi Titanium PCI-E αναφέρει: ASIO 2.0 support: 16bit/44.1kHz,16-bit/48kHz, 24-bit/44.1kHz 24-bit/48kHz and 24-bit/96kHz with direct monitoring

Αυτό σημαίνει οτι οι drivers της είναι καλύτεροι απο τους asio4all ή είναι άσχετη η σύγκριση;

 

[Trolley]

Αυτό σημαίνει οτι οι drivers της είναι καλύτεροι απο τους asio4all ή είναι άσχετη η σύγκριση;

Και μόλις το είπα ο άτιμος...

 

[26hint]

:-[

Και μόλις το είπα ο άτιμος...

:-[ :-[ :-[

 

[manosx]

manosx λες: " Διαφορά θα δεις αν οι drivers της κάρτας είναι καλύτεροι από τους asio4all πράγμα που ισχύει, για τις καλές κάρτες. Επίσης οι custom drivers θα έχουν και (πολλές) παραπάνω λειτουργίες, όπως πολλαπλές εισόδους-εξόδους, mixing options κλπ "

Ας πουμε λοιπόν η Sound Blaster

Μέχρι εδώ διάβασα  ;D ;D ;D

Πέρα από την πλάκα, το αν είναι καλύτεροι θα φανεί στην πράξη, τρέξε ένα απαιτητικό project εναλλάξ, ο driver που θα δουλέψει πιο σταθερά ή/και σε χαμηλότερο latency είναι εξορισμού καλύτερος.

Ακόμα όμως και με αυτήν τη μάπα κάρτα με την ΑΙΣΧΡΗ υποστήριξη, είμαι σίγουρος ότι ο driver της εταιρίας θα έχει, αν μη τι άλλο, περισσότερες επιλογές π.χ. περισσότερες συνδέσεις...

Γενικά οι ASIO4ALL είναι μια freeware λύση "τελευταίας γραμμής", δεν είναι κάτι για να στηρίζεσαι, αν δεν κάνει τον κόπο η εταιρία να βγάζει ΟΥΤΕ ΚΑΝ drivers, πράγμα που με λύπη διαπιστώνω να έχει γίνει της μόδας, αν σε αναγκάζει δηλαδή να ζητιανέψεις drivers στο internet, τότε δεν αγοράζεις σε καμία περίπτωση κάρτα από τους τεμπέληδες, δόξα τω Θεώ υπάρχουν επιλογές.

Και αυτό ισχύει είτε για multimedia είτε για "audio" κάρτα 

 

[nEwBiE]

Ολίγον Θεωρία :

Α. Προγράμματα Οδήγησης (Drivers) Είναι τα προγράμματα που παρέχει ο κατασκευαστής της κάθε κάρτας ήχου έτσι ώστε αυτή να αναγνωριστεί από το λειτουργικό σύστημα.

Υπάρχουν drivers των παρακάτω τύπων :

• Multimedia (MMC). Είναι απλοί drivers, η χρήση τους είναι για απλές λειτουργίες ηχογράφησης και αναπαραγωγής. Στη μουσική παραγωγή εισάγουν σχετικά μεγάλα ποσά καθυστέρησης (Latency).

• Direct-X (DX). Συμβατοί με τα Direct-X της Microsoft, με χαμηλώτερο latency από τους MMC drivers, αλλά όχι σε ικανοποιητικά επίπεδα.

• ASIO. Συμβατοί με ASIO Driver Model της Steinberg, είναι οι πλέον ικανοποιητικοί από άποψη καθυστέρησης drivers.

• Ειδικοί (και σπάνιοι). Πχ GigaSampler (GSIF),

Η ίδια η Steinberg έκανε "ανοιχτό" το ASIO μοντέλο, (όπως και το VST) και προσπάθησε να το εφαρμόσει και σε κάρτες που δεν διέθεταν (όπως το asio4all) ... Όμως, οι ASIO Drivers που βγάζουν οι κατασκευαστές των καρτών θεωρούνται οι πλέον αξιόπιστες και ενδεδειγμένες λύσεις για Pro-Audio ...

Άρα ξεκινάμε από τις διαφορές στους Drivers, και επεκτεινόμαστε στον αριθμό καναλιών, στην ποιότητα των προενισχυτών και των AD/DA κυκλωμάτων, στην ύπαρξη ψηφιακών πρωτοκόλλων επικοινωνίας κλπ κλπ ...

/Πέτροc  8)

 

[26hint]

Και μόλις το είπα ο άτιμος...

Πάντως για να καταλάβω κι εγώ το  παράδειγμα του ASIO 2.0 support που προανέφερα σημαίνει οτι η κάρτα ΔΕΝ έχει δικούς της ASIO drivers ; Και οτι απλά μπορεί να συνεργαστεί με ξένους;

Και αν ναι το ASIO 2.0 είναι μια σχετικά ελαφριά υποστήριξη, με τη λογική ότι υπάρχουν ΑSIO 2.1, ASIO 2.2 κτλ support, που όσο ανεβαίνουμε τόσο χαμηλότερο latency έχουμε ;

 

[Trolley]

Πάντως για να καταλάβω κι εγώ το  παράδειγμα του ASIO 2.0 support που προανέφερα σημαίνει οτι η κάρτα ΔΕΝ έχει δικούς της ASIO drivers ; Και οτι απλά μπορεί να συνεργαστεί με ξένους;

Και αν ναι το ASIO 2.0 είναι μια σχετικά ελαφριά υποστήριξη, με τη λογική ότι υπάρχουν ΑSIO 2.1, ASIO 2.2 κτλ support, που όσο ανεβαίνουμε τόσο χαμηλότερο latency έχουμε ;

Εντελώς φιλικά, σε συμβουλεύω και πάλι να... αποδράσεις από αυτό το εντελώς θεωρητικό σκεπτικό. Τα πράγματα είναι απλά : υπάρχουν κάρτες με ASIO drivers (δηλαδή ASIO support) και κάρτες χωρίς ASIO support.

Οι δεύτερες ΔΕΝ σου κάνουν αν θέλεις να δημιουργήσεις μουσική. Οι πρώτες σου κάνουν, αρκεί να κατανοήσεις ότι οι ποιοτικές διακυμάνσεις μεταξύ τους είναι ΤΕΡΑΣΤΙΕΣ.

Αν μας πεις τι ακριβώς σκέπτεσαι να αγοράσεις θα σου πούμε τη γνώμη μας.

 

[Trolley]

Και αν ναι το ASIO 2.0 είναι μια σχετικά ελαφριά υποστήριξη, με τη λογική ότι υπάρχουν ΑSIO 2.1, ASIO 2.2 κτλ support, που όσο ανεβαίνουμε τόσο χαμηλότερο latency έχουμε ;

Όχι, δε σημαίνει αυτό που λες. Είναι διαφορετικές εκδόσεις του λογισμικού, για την εξασφάλιση συμβατότητας με περισσότερα / νεότερα προγράμματα.