Προβα με Amp Sim Plugins

[Spiros Poullos]

Καλημέρα, εχω ένα πολυ μικρο drum room (10m2) όπου κάνουμε προβες και με τη μπάντα και είναι κάπως κλειστοφοβικα πλεον.

Ήθελα να ρωτήσω αν έχει κάποιος εμπειρία με το να κάνει προβα με Amp sims.

Κιθάρα, μπασσο ----> interface - PC/Mac ----> Mackie Thump

 

[Nekkon]

Εγώ έχω παίξει έτσι, δεν είναι το ίδιο με ενισχυτή αλλά μια χαρά ήχο μπορείς να βγάλεις. 

Οι μη κιθαρίστες δεν καταλαβαίνουν διαφορά 

 

[Spiros Poullos]

Φυσικά και δεν περιμενω "ίδιο" αποτέλεσμα με ενισχυτή. Απλά θέλω να μαζευτεί κάπως ο χώρος.

Ευχαριστώ παντως!

 

[Alex Raptakis]

Μια χαρά θα είστε. Άντε το πολύ να πρέπει να φτιάξεις τα EQ για να μη χτυπάνε κάποιες συχνότητες λόγω του μικρού δωματίου. Να βάλεις όσο χαμηλότερο buffer αντέχει το PC, για να μην έχεις καθόλου input lag.

 

[Spiros Poullos]

Να βάλεις όσο χαμηλότερο buffer αντέχει το PC, για να μην έχεις καθόλου input lag.

Είμαι με M1 Pro 16GB ram 

Η Neural DSP προτείνει 128MB το minimum

 

[Alex Raptakis]

Είμαι με M1 Pro 16GB ram 

Η Neural DSP προτείνει 128MB το minimum

Αν εννοείς 128 Buffer Size (μετριέται σε millisecond νομίζω, όχι megabytes), τότε ναι είναι το λιγότερο (μεγαλύτερο δηλαδή) που θα διάλεγα εγώ. Προσωπικά συνήθως ηχογραφώ με 96 ή 64, και οτιδήποτε πάνω από 128 μου φαίνεται πολύ αισθητό. Και εγώ NeuralDSP έχω.

Το αν αντέχει το PC ή όχι, έχει να κάνει με πόσα plugins και virtual instruments είναι ενεργοποιημένα όσο παίζεις. Όσο περισσότερα, τόσο μεγαλύτερο input lag θα έχεις.

Παίζει επίσης ρόλο και η κάρτα ήχου, και το sample rate. Μη βάλεις τίποτα 96000Hz γιατί (λογικά) θα σου επιτρέπει μόνο μεγάλα buffer sizes.

Εγώ τι θα έκανα:
Θα έβαζα 44100Hz sample rate, 64 Buffer, και σιγά σιγά θα φόρτωνα όλα τα plugins που θα ήθελα να έχω live. Μπορεί να είναι πχ το AmpSim, ένα ΕQ, ένας Compressor και ένα Phaser για την κιθάρα, και ένας Brickwall Limiter για το μπάσο, άντε και ένα master limiter για να αποφύγω πιθανά peaks. Αν έβλεπα ότι εμφανίζεται delay σε κάποιο όργανο με όλα αυτά θα πήγαινα το buffer στο 96.

Νομίζω ο Μ1 θα τα βγάλει πέρα εύκολα. RAM δε χρειάζεσαι αφού δε θα φορτώσεις άλλα πράγματα όπως πχ Kontakt όργανα ή μεγάλα wave files να τρέχουν σαν backing tracks.

 

[Spiros Poullos]

@Alex Raptakis θα έχω ένα amp sim για κιθάρα και ένα για μπασσο, τιποτε άλλο σε πρωτη φάση και αυτά σε standalone. 

Θα δοκιμάσω βέβαια και μεσω DAW γιατί κάποια στιγμή θα θέλουμε να γράψουμε καμια προβα

 

[Spiros Poullos]

Αν εννοείς 128 Buffer Size (μετριέται σε millisecond νομίζω, όχι megabytes), τότε ναι είναι το λιγότερο (μεγαλύτερο δηλαδή) που θα διάλεγα εγώ. 

Ναι έχεις δικιο δεν είναι mb

Μετριέται σε samples. Τα ms είναι το αποτέλεσμα που προκύπτει από τη διαίρεση του buffer με το samplerate

 

[manosx]

 1ον) Δυστυχως δεν μετριεται τοσο απλα το latency, διοτι υπαρχουν εξτρα buffers για τη σταθεροτητα του συστηματος. Το μεγεθος αυτων, και κατα συνεπεια η εξτρα καθυστερηση που προσθετουν, εξαρταται απο τους drivers της καρτας ηχου, τη συνδεση που χρησιμοποιει, αλλα μπορουν να προκυψουν και σε επιπεδο software, τοσο απο το host οσο και απο τα plug in.

 2ον) Φυσικα χρειαζεσαι καρτα ηχου με τον αριθμο εισοδων που απαιτουνται, και instrument inputs ή/ και DIs

 3ον) Το να εχεις παραλληλα προγραμματα σε standalone φαση, απαιτει multiclient δυνατοτητες στο συστημα, στο mac γενικα ειναι καλυτερα τα πραγματα στον τομεα αυτο αλλα θα το δεις στην πραξη.

 4) Παροτι ειμαι softwareακιας, δεν μπορω να μην σημειωσω οτι υπαρχουν πλεον πεταλιερες σε φαση του κατοσταρικου και κατι ψιλα, που θα ηταν ιδανικες για τη δουλεια που θες, θα ειχαν και ελεγχο οι κιθαρες να αλλαζουν ηχους κλπ κλπ. Αν εχεις ηδη ολα τα εργαλεια για να το κανεις οπως το σκεφτηκες, δοκιμασε το και βλεπεις, αν ομως ειναι να χωσεις λεφτα για καρτες ηχου, software και τετοια σκεψου και αυτην την περιπτωση.

 

[Κβαντική Διεμπλοκή]

Το έχω κάνει.Σκετη ταλαιπωρία. 

 

[Alex Raptakis]

@Alex Raptakis θα έχω ένα amp sim για κιθάρα και ένα για μπασσο, τιποτε άλλο σε πρωτη φάση και αυτά σε standalone. 

Θα δοκιμάσω βέβαια και μεσω DAW γιατί κάποια στιγμή θα θέλουμε να γράψουμε καμια προβα

Θα πρέπει οπωσδήποτε να τρέξεις τα πάντα μέσα από DAW αν θες να ακούγεται πάνω από 1 όργανο από την κάρτα. Πώς πχ θα ακούς και το μπάσο και την κιθάρα? Θα πρέπει να τα φορτώσεις σε 2 διαφορετικά tracks και να ενεργοποιήσεις και τα 2 monitoring tools. Αν είχες μόνο την κιθάρα, οκ θα έτρεχες το standalone προγραμματάκι της NeuralDSP.

 

[Spiros Poullos]

Το έχω κάνει.Σκετη ταλαιπωρία. 

Μπορείς να γίνεις πιο σαφής;

 

[Κβαντική Διεμπλοκή]

Μπορείς να γίνεις πιο σαφής;

Όλες αυτές οι ρυθμίσεις στον υπολογιστή και στην κάρτα. Ειδικά αν πρέπει να παίζεις με τις εντάσεις είναι ταλαιπωρία. Βάζεις δύο ενισχυτές και τέλος. 

 

[Alex Raptakis]

Όλες αυτές οι ρυθμίσεις στον υπολογιστή και στην κάρτα. Ειδικά αν πρέπει να παίζεις με τις εντάσεις είναι ταλαιπωρία. Βάζεις δύο ενισχυτές και τέλος. 

Σιγά το πράμα. Κυριολεκτικά 3 κλικ. Έχει και μια χαρά μεγάλα ηχεία. Άσε που τα ρυθμίζεις μια φορά, αποθηκεύεις το project και μετά δε χρειάζεται να το ξανακάνεις.

 

[Κβαντική Διεμπλοκή]

Σιγά το πράμα. Κυριολεκτικά 3 κλικ. Έχει και μια χαρά μεγάλα ηχεία. Άσε που τα ρυθμίζεις μια φορά, αποθηκεύεις το project και μετά δε χρειάζεται να το ξανακάνεις.

Εμένα πάντως δεν με βόλεψε.Δυο κιθάρες με εφέ και μπάσο. Δεν θα πρέπει σε κάποια τραγούδια να αλλάξεις εφέ;Μπελάς.

 

[Alex Raptakis]

Εμένα πάντως δεν με βόλεψε.Δυο κιθάρες με εφέ και μπάσο. Δεν θα πρέπει σε κάποια τραγούδια να αλλάξεις εφέ;Μπελάς.

Ίσα ίσα που τα αποθηκεύεις και τα αλλάζεις όπως θες, όποτε θες, με 2 κλικ. Ανοίγεις-κλείνεις.

Όταν έχεις ενισχυτή δεν πρέπει να τα αλλάξεις σε κάθε ενισχυτή ξεχωριστά?

Αν κάποιος βολεύεται με τα hardware knobs, που όντως είναι χρήσιμα, μπορείς να πάρεις ένα midi-controller. Εγώ έχω ακόμα και expression pedal.

Το θέμα είναι ότι, οκ την 1η φορά ίσως χρειαστεί λίγο παραπάνω χρόνος για το setup, ειδικά αν δεν είσαι γνώστης και το ψάχνεις για κάθε ρύθμιση, αλλά την επόμενη φορά είναι όλα έτοιμα με ένα κλικ. Και εννοείται ότι όλα αυτά είναι 10 φορές πιο φθηνά από το να έχεις 2-3 ενισχυτές.

 

[Κβαντική Διεμπλοκή]

Ίσα ίσα που τα αποθηκεύεις και τα αλλάζεις όπως θες, όποτε θες, με 2 κλικ. Ανοίγεις-κλείνεις.

Όταν έχεις ενισχυτή δεν πρέπει να τα αλλάξεις σε κάθε ενισχυτή ξεχωριστά?

Αν κάποιος βολεύεται με τα hardware knobs, που όντως είναι χρήσιμα, μπορείς να πάρεις ένα midi-controller. Εγώ έχω ακόμα και expression pedal.

Το θέμα είναι ότι, οκ την 1η φορά ίσως χρειαστεί λίγο παραπάνω χρόνος για το setup, ειδικά αν δεν είσαι γνώστης και το ψάχνεις για κάθε ρύθμιση, αλλά την επόμενη φορά είναι όλα έτοιμα με ένα κλικ. Και εννοείται ότι όλα αυτά είναι 10 φορές πιο φθηνά από το να έχεις 2-3 ενισχυτές.

Φαντάζομαι όλοι έχουν έναν ενισχυτη.Αμα φάει κανένα κόλλημα το PC κλαίμε όλοι.

 

[Alex Raptakis]

Φαντάζομαι όλοι έχουν έναν ενισχυτη.Αμα φάει κανένα κόλλημα το PC κλαίμε όλοι.

Εγώ δεν έχω. Και λίγοι έχουν τόσο καλούς, ώστε να βγάλουν καλύτερο ήχο από ένα AmpSim όπως τα NeuralDSP, πλέον. Ένας practice amp, που πιθανό να έχουν πολλοί πιτσιρικάδες, είναι εξαιρετικά χειρότερος από τα περισσότερα vst. Άσε που πρέπει να έχεις ένταση για να ακούσεις.

Από την άλλη ναι, χρειάζεσαι υπολογιστή, κάρτα ήχου, ηχεία, software, και κάποιες x γνώσεις για να μπορέσει κάποιος να αξιοποιήσει όλο αυτό με τέτοιο τρόπο ώστε να το κάνει να αξίζει. Εκεί πάω πάσο. Εφόσον όμως υπάρχει το σύστημα, τότε για μένα δεν τίθεται θέμα επιλογής.

Το ότι μπορεί να έχεις προβλήματα, σίγουρα. Άμα είσαι και από αυτούς που πατάνε next next next, έχουν 25 προγράμματα στο startup, 4 antivirus και 12 toolbars στον internet explorer, τότε ναι, πούλα τα όλα και πάρε ενισχυτή.

 

[Κβαντική Διεμπλοκή]

Να πάρεις ενισχυτή .

Πάντως το δικό μας επόμενο πλάνο θα είναι τα όργανα πάνω σε μικρή κονσόλα με εφέ και πριν από την κονσόλα τα απαραίτητα overdrive. 

Έτσι αποφεύγεις τον υπολογιστή.