Πρώτο Synthesizer

[busted]

Ειμαι νεος στο noiz καλως ηρθα! ;D

Λοιπον..

Αρχισα να ασχολουμαι με προγραμματα στο pc (FL studio και reason)και μου ηρθε μεγαλη καψα να αγορασω ενα synth. Επειδη ειμαι καινουριος και σε αυτα... εκτος απ το οτι δεν ξερω τι μου γινεται με τοσα που βλεπω δεν εχω καταληξει ουσιαστικα πουθενα... Στην αρχη σκεφτομουν για ενα roland SH-201, διαβαζα διαφορα γι αυτο... Αλλοι ελεγαν οτι ειναι καλο για καποιον που θελει να ξεκινησει κ αλλοι λεγανε οτι ειναι μαπα ο ηχος του... θα παω να το δοκιμασω ομως για επιβεβαιωση σε 2-3 μερες..

Θελω να παιζω κυριως ελεκτρο μουσικη... Το θεμα το ανοιξα για να μου προτεινετε κατι εσεις που ειστε και πιο εμπειροι :

Μπορει καποιος να με φωτισει; ??? Περιμενω απαντηση(-εις) 

 

[boukas]

Σε αυτά τα λεφτά δοκίμασε και το blofeld πάντως. Αν θες να σου στείλω και πμ με μαγαζί που τα έχει και τα 2 να τα δοκιμάσεις

 

[OurDarkness]

Καλως ήρθες,

το SH-201 αποτελεί μία πολύ καλή αγορά η οποία σε συνδυασμό με άλλα soft synths και utils θα σε βοηθήσουν περισσότερο στο να καλύψεις διαφορετικά ηχοχρώματα.

Εναλλακτικά, θα πρότεινα ένα Virus TI το οποίο ναι μεν κοστίζει περισσότερο αλλά οι δυνατότητές του είναι σαφώς περισσότερες.

 

[kilon]

Ειμαι νεος στο noiz καλως ηρθα! ;D

Λοιπον..

Αρχισα να ασχολουμαι με προγραμματα στο pc (FL studio και reason)και μου ηρθε μεγαλη καψα να αγορασω ενα synth. Επειδη ειμαι καινουριος και σε αυτα... εκτος απ το οτι δεν ξερω τι μου γινεται με τοσα που βλεπω δεν εχω καταληξει ουσιαστικα πουθενα... Στην αρχη σκεφτομουν για ενα roland SH-201, διαβαζα διαφορα γι αυτο... Αλλοι ελεγαν οτι ειναι καλο για καποιον που θελει να ξεκινησει κ αλλοι λεγανε οτι ειναι μαπα ο ηχος του... θα παω να το δοκιμασω ομως για επιβεβαιωση σε 2-3 μερες..

Θελω να παιζω κυριως ελεκτρο μουσικη... Το θεμα το ανοιξα για να μου προτεινετε κατι εσεις που ειστε και πιο εμπειροι :

Μπορει καποιος να με φωτισει; ??? Περιμενω απαντηση(-εις) 

Aν όπως λές ασχολήσε με FL και Reason τότε πολυ απλά αυτό σημαίνει οτι έχεις μια βασική ιδέα του τι είναι σύνθ. Απο εκεί και πέρα στο hardware ισχύει ότι και στο software μιας και τα δύο μοιραζονται τις ίδιες αρχές. Απο εκεί και πέρα θα ήθελα να μου πείς πόσα λεφτά είσαι διαθετιμένος να δώσεις και τί ακριβώς electro Μουσική κάνεις, επίσης θα ήθελα να μου πείς και τις προτιμήσεις σου , δηλαδή τι θα ήθελες το σύνθ να κάνει για εσένα. Πχ. Θέλεις κάτι απλό , που θα σου δώσει άμεσα το αποτέλεσμα , ή θέλεις κάτι πολύπλοκο που θα σου επιτρέψει να εξερευνήσεις πτυχές του ήχου που δεν ήξερες οτι υπήρχαν , κτλ κτλ. 

 

[Costas_SD]

Το sh-201 καλο ειναι και θυμησου εχει keyboard και controllers.

 

[WAV]

Γεια σου φίλε.

ELECTRO διάβασα και χάρηκα. Αλλά....σε τι είδος electro αναφέρεσαι όπως ρωτάει και ο kilon;

το ρωτάω αυτό γιατί ο όρος electro είναι ο ποιο παρερμηνευμένος στον χώρο της μουσικής. Το electro ως electro, δηλαδή δίχως πρόσθετα ''συντηρητικά'' αναφέρετε σε αυτό που λέμε electro ''funk'' και είναι γέννημα της δεκαετίας του 80. Ουσιαστικά όλα τα ξεκίνισαν αυτοί οι διαβολεμένοι Kraftwerk και η συνέχεια έγινε στην άλλη πλευρά του ατλαντικού από  Egyptian lover, Africa Bambaataa, Cybotron κλπ κλπ. Δηλαδή από σχήματα που εξέλιξαν τον ''παγωμένο'' και τεχνολογικό ήχο των πρωτοπόρων Kraftwerk και τον έκαναν ποιο urban. (πρόγονος της hip-hop) βέβαια, αυτή είναι η παλιά σχολή. Γιατί το νέο κύμα ήρθε το 90' με τους Drexiya, Aux 88 μετά με τον Anthony Rother για παράδειγμα, αλλά ρυθμικά και ''στιχουργικά'' τα πράγματα δεν άλλαξαν ιδιαίτερα, τουλάχιστον όχι στην φιλοσοφία. Στην Αμερική υπάρχουν δύο βασικές σχολές, το Detroit Electro και το Miami Bass.  Πλέον έχει αρκετές μορφές. Αλλά παραμένει electro, κυρίως 3/4 brakes αλλά και 4/4 ''four to the floor'' μερικές φορές.

Μην το συγχέουμε με  με.....electro-house, electro-tech, electro-pop, dark-electro, synth-pop, electro-goth κλπ κλπ. Το μεγαλύτερο κακό το έχουν δημιουργήσει αυτοί που προωθούν αυτό το...electro-house, γιατί το αποκαλούν σκέτο ELECTRO για εμπορικούς καθαρά σκοπούς, μόνο που δέν έχει καμία!!! σχέση. Σε παγκόσμιο επίπεδο, των παραγωγών της πραγματικής electro τους έχουν γυρίσει τα μάτια με αυτήν την ιστορία. (λογικό)

Ουσιαστικά η electro-house της περισσότερες φορές είναι progressive δανειζόμενη ήχους και στοιχεία απο κλασικό electro, synthpop κλπ.

Σαν να παίζω εγώ τώρα Jazz με ψήγματα καλαματιανού και αυτό που παίζω να το αποκαλώ απλά, καλαματιανό. Δεν πάει έτσι. Αν ψάξετε wikipedia, θα πάρετε μια γενική ιδέα του τι είναι το electro. Αν και εκεί αναφέρετε περισσότερο σε old skool.  http://en.wikipedia.org/wiki/Electro_music

Εάν εννοούσες αυτό το electro (δηλαδή το original και όχι το γιαλατζί) Έβγε!!! νέε μου. ;D Αν και φοβάμαι πως δεν εννοούσες αυτό..... :'(

Όπως και να έχει, αναλογικού τύπου ήχο χρειάζεσαι....Γίνε πάντως ποιο συγκεκριμένος όσον αφορά το είδος μουσικής.

 

[kilon]

το ρωτάω αυτό γιατί ο όρος electro είναι ο ποιο παρερμηνευμένος στον χώρο της μουσικής. Το electro ως electro, δηλαδή δίχως πρόσθετα ''συντηρητικά'' αναφέρετε σε αυτό που λέμε electro ''funk'' και είναι γέννημα της δεκαετίας του 80. Ουσιαστικά όλα τα ξεκίνισαν αυτοί οι διαβολεμένοι Kraftwerk και η συνέχεια έγινε στην άλλη πλευρά του ατλαντικού από 

για μένα το electro ξεκινησε το 60 και ήταν ο πρόγωνος της ηλεκτρονική μουσικής ή αυτό που σήμερα ονομάζεται electronica Και περιλαμβανει House , Dance, Ambient etc. ολα τα είδη που χρησιμοποιούν ώς ένα σημαντικό βαθμό συνθς.

Αλλά όλα αυτά είναι μπούρδες, δεν με ενδιαφέρει η ορολογία μιας και μουσικη = πειραματισμός , δεν υπάρχουν ξακάθαρα όρια. Θα ήθελα να δώ όμως προς τα που το πάει ο φίλος και πια ακούσματα των συναρπάζουν.

 

[WAV]

Ο όρος electro που περιέγραφε ένα συγκεκριμένο μουσικό ιδίωμα υπήρχε από τότε; δεν νομίζω.

Εκτός αυτού και πριν από το 60 υπήρχαν ''ηλεκτρονικοί'' πειραματισμοί από ''avant-garde-ίστες''.

Βρε συ, με αυτήν την λογική IDM, glitchcore κλπ κλπ υπάρχει όχι από το 60, αλλά από το 12 σκέψου το λίγο αυτό, έχει πλάκα, πλάκα-πλάκα.

Άλλο electro και άλλο electronic music in general. To electro όπως το εννοείς, απλά περιγράφει(ς) (εκ του electro-nic) τον τρόπο που δημιουργείται η μουσική. Αλλά είναι λάθος όμως. Για προσωπική χρήση χάρην συντομίας, Οκ, Το σωστό όμως είναι electronic music. συμπεριλαμβάνουμε όλα μα όλα τα είδη, γνωστά και μη.  Όπως και το να βαφτίζουμε όλα τα ατμοσφαιρικά είδη, ambient είναι μέγα λάθος.

Τον όρο electronica των δέχομαι ευχάριστα, γιατί δεν είναι συγκεκριμένος, είναι ένα πεδίο που προσφέρετε για προσωπικούς πειραματισμούς - συγχωνεύσεις ειδών, πειράματα μουσικής γενετικής, οπότε ''περιμένεις'' πάνω κάτω, τι θα ακούσεις η τι δεν θα ακούσεις. Το dubstep είναι ένα πολύ καλό παράδειγμα πρόσφατου αποτελέσματος πειράματος γενετικής, που απέκτησε και όνομα.

(η electronica δεν περιλαμβάνει τα είδη που αναφέρεις. Βασικά δεν περιλαμβάνει είδη πλην κάποιον εξαιρέσεων, βλέπε IDM – ε...όχι και electronica η house!! και η ''dance'' ) Κάποτε ίσως, πλέον απο τα μέσα του 90 δλδ κυρίως στην Ευρώπη η κατεύθυνση του όρου άλλαξε. ;D Αλλά εδώ παίζει διαφωνία ούτως η άλλος γενικότερα. :-X

Προσωπικά δεν είμαι κατά της ταξινόμησης των ειδών, έστω και με κάπως χαλαρά όρια.

Δεν ανοίγουμε ένα άλλο θέμα; έχει πολύ ψωμί....

*δέν είναι για όλους η μουσική, (προσωπικός) πειραματισμός.

Και για να μην παρεξηγηθώ, φιλικά μιλάω έτσι. Το λέω γιατί όταν διαφωνούμε σε forum πολλές φορές περνάει η εντύπωση πως τσακωνόμαστε κιόλας, λόγο του ότι δέν υπάρχει προσωπική επαφή για να περιγράφεις αυτό που θες και με το ανάλογο ύφος. Πάμε και για καφέ ρε παιδί μου να δείς οτι είμαι φιλικός άνθρωπος!  ;D

 

[busted]

Ευχαριστω για τις απαντησεις σας δεν περιμενα να ειναι τοσο πολλες τοσο γρηγορα! 

Τεσπα λοιπον με ρωτησατε για το τι ακριβως electro ενδιαφερομαι... Το ειπα ετσι γενικα επειδη σχεδον οτι εχει σχεση με electro το ακουω και μαρεσει. Ψαχνομαι ακομα. Και electro-house ακουω και techno και τα περισσοτερα απ αυτα αλλα απο την αλλη ακουω και συγκροτηματα που παιζουν ηλεκτρονικη μουσικη. Και Kraftwerk εχω ακουσει πολυ. (trip-hop μετραει; Απο κει ξερω πολλα!) Απλα μου αρεσουν ολα αυτα. Βασικα η αληθεια ειναι οτι δεν εχω καταληξει καπου επειδη δεν το εχω ψαξει τοσο πολυ οσο πρεπει αλλα κανω οτι μπορω! ;D

Πιστευω με το synth θα καταλαβω καλυτερα τι παιζει...

@boukas αν μπορεις στειλε τη διευθυνση να δω τι γινεται και με το blofeld.. Εχω ακουσει καλα λογια γι αυτο..!

@OurDarkness το εχω κοιταξει... η τιμη ειναι λιγο ψηλη... 2222€... :-\

Εννοειται οτι θα ειναι πολυ καλυτερο αλλα δεν εχω τοσα €€€....

@kilon δεν εχω βαλει καποιο οριο στα χρηματα απλα αν ειναι να αγορασω κατι συντομα θα κοστιζει γυρω στα 500-600€... τοσα εχω μαζεψει μεχρι τωρα... αν ειναι για κατι πιο ακριβο, δηλαδη στα 1000€ θα θελει περισσοτερη σκεψη και θα το αγορασω πιο αργα... κατα το Νοεμβρη... δεν ειναι και σιγουρο ομως οτι θα τα εχω μαζεψει μεχρι τοτε...

Τωρα για το τι θελω απο το συνθ.. δεν ξερω ουτε εγω ο ιδιος... απλα θελω να αρχισω να μαθαινω και να πειραματιστω σε αυτα που μπορω να κανω με το εργαλειο !

Και μια ερωτηση.. αν παρω ενα συνθ με πληκτρα, θα μπορω να παιζω ηχους απο τα προγραμματα που εχω στο pc; Δηλαδη στο reason για παραδειγμα, αντι να καθομαι να γραφω νοτα-νοτα, θα μπορω να ηχογραφησω αυτο που θελω απο το συνθ;

ΥΓWAV τωρα εγραφα και ειδα το ποστ σου, λαθος μου τοτε. Διορθωνω: electronic music in general

 

[Trolley]

Wav, δεν ξέρω τι ήθελες να πεις μέσα από όλα αυτά, αλλά δεν κατάφερες να το πεις. Ρίχτο πάλι, μπορεί να έχει ενδιαφέρον.

 

[WAV]

είναι κωδικοποιημένο ;D

Τόσο χάλια;; : για κάτσε να το ξαναδιαβάσω πλάκα πλάκα.... το έγραψα και σφαίρα....

 

[Trolley]

Κοίτα, σε μία συζήτηση δεν μπορείς να χρησιμοποιείς ορολογία όταν οι άλλοι συζητητές δεν συμφωνούν με το νόημα των όρων. Ξεκινάς να αποσαφηνίσεις τι είναι electro (κάτι που έχει ενδιαφέρον), αλλά στην πορεία χρησιμοποιείς όρους όπως electro-house κλπ, οι οποίοι είναι παράγωγα του αρχικού όρου.

Οπότε, πως στο καλό θα καταλάβουμε περί τίνος πρόκειται;

 

[WAV]

Σχετικά με την electro-house το γράφω βρε eye...

Ουσιαστικά η electro-house της περισσότερες φορές είναι progressive δανειζόμενη ήχους και στοιχεία απο κλασικό electro, synthpop κλπ.

Οπότε, να συμπληρώσω, πως πάνω κάτω, όλα τα υπόλοιπα είδη που αναφέρω, δηλαδή τα electro+κάτι, είναι επηρεασμένα από την ''electro'' και ''κυρίως'' από τον ήχο των kraftwerk της περιόδου των αρχών της δεκαετίας του 80, κυρίως οσον αφορά τους ήχους και τα εφε (vocoders) που χρησιμοποιούνταν. οπότε καταλαβαίνεις πάνω κάτω προς τα που κατευθύνετε ο ήχος. Για παράδειγμα electro goth. Μια ποιο ηλεκτρο-νική μορφή του ''gothic''.

Electro-tech, εδώ έχουμε κάτι αντίστοιχο της electro-house. Ένα είδος techno που έχει ξεφύγει από τον ''tribal'' χαρακτήρα του και έχουν προστεθεί στοιχεία απο electro. Basslines, ήχοι, εφέ, κλασικά ακόρντα synth 80's, παραμένοντας όμως 4/4 ρυθμικά αρκετά minimal και...βαρύ.

Βέβαια στην περίπτωση της electropop που είναι αρκετά παλιό είδος και από όσο γνωρίζω ποιο παλιό και από το ''σκέτο'' electro, τα πράγματα είναι λίγο ''περίεργα'' , γιατί εκεί βλέπεις στοιχεία απο punk (βλέπε σύνχρονο electro-punk – electro clash) απο disco απο rock, ένας πρόγονος κυρίως του new wave, απο τα παλιά group  αυτού του είδους ήταν και οι fad gadget, από τους οποίους επηρεάστηκαν δραματικά και οι Depeche Mode κυρίως στις πρώτες τους δουλειές. Όπως καταλαβένετε υπήρχαν κυρίως δύο κατευθίνσεις, μία ποιο ''breakbeat'' μορφή (αν μπορώ να την αποκαλέσω έτσι) και μια ποιο (αυτό που αποκαλούμε) pop αισθητική.

Για παράδειγμα το drum n bass, breakbeat, hip hop, κλπ είναι μια φυσική εξέλιξη του electro (σκέτο). 

Τι άλλο να γράψω....θα πρέπει να ανεβάσω samples. (καλή ιδέα....)

 

[Trolley]

Είμαστε τελείως off-topic αλλά να ξέρετε ότι αυτό που λένε σήμερα electronica γεννήθηκε στις αρχές/μέσα της δεκαετίας του '80 από τις ανεξάρτητες δισκογραφικές εταιρείες της μεγάλης βρεττανίας. Κύριος εκπρόσωπος του είδους είναι ένα γκρουπ που λεγόταν Cabaret Voltaire, και τους οποίους ίσως δεν τους έχετε ακούσει, όπως άλλωστε και πολλούς άλλους της ίδια περιόδου.

Οι Cabaret Voltaire κατονόμαζαν τους Kraftwerk σαν επιρροή βέβαια, αλλά ο όρος electronica δεν υπήρχε πριν από αυτούς. Ψάξτε το, έχει ιδιαίτερο ενδιαφέρον για όποιον είναι σε αυτή τη φάση.

 

[Data_Panik]

wav electro δεν ειναι αυτο να σιγουρευτω οτι τα εχω καλα στο μυαλο μου

http://www.youtube.com/watch?v=53Zq1I5_WAA

 

[kilon]

@kilon δεν εχω βαλει καποιο οριο στα χρηματα απλα αν ειναι να αγορασω κατι συντομα θα κοστιζει γυρω στα 500-600€... τοσα εχω μαζεψει μεχρι τωρα... αν ειναι για κατι πιο ακριβο, δηλαδη στα 1000€ θα θελει περισσοτερη σκεψη και θα το αγορασω πιο αργα... κατα το Νοεμβρη... δεν ειναι και σιγουρο ομως οτι θα τα εχω μαζεψει μεχρι τοτε...

1ον Δεν χρειάζεσαι hardware synth , το software Κανει πλέον περισσότερα πράματα,  εκτος αν μιλάμε για αναλογικά με πολυ όγκο σε εκείνη την περίπτωση προτείνω αυτό

http://www.thomann.de/gr/dave_smith_instruments_evolver_synthmodul.htm

2oν Αν θες σωνει και καλά hardware με πολυ πολυφωνία , φοβερές δυνατότητες και easy page για να μην χωθέις στα βαθειά τότε Blofeld . Το έχω είναι απλό στο σχεδιασμό του , φιλικό προς τον οποιοδήποτε , με καλογραμένο Manual που όχι μονο εξηγεί το συνθ αλλα σου κανει και μαθήματα για αρχάριους στην δημιουργία ήχων.

Σχετικά για τον διαχωρισμό των μουσικών και ειδικά ο ορισμός electro μια απλή έρευνα δείχνει οτι ξεκινάει πολυ πριν την δεκαετία των 80 που πια εκει εισάγεται πολυ περισσότερο το electropop. Αλλά δεν θέλω να το συνεχίσω εδώ ουτε θα το συνεχίσω για μην γραφονται σελίδες off topic αν θέλεις WAV άνοιξε καινούργιο θέμα.

 

[WAV]

Shadow...όντως, αυτό δέν! είναι electro. Εαν δεν απατώμαι αυτοί είναι οι LFO.

Kilon

Σχετικά για τον διαχωρισμό των μουσικών και ειδικά ο ορισμός electro μια απλή έρευνα δείχνει οτι ξεκινάει πολυ πριν την δεκαετία των 80 που πια εκει εισάγεται πολυ περισσότερο το electropop.

Wav

Βέβαια στην περίπτωση της electropop που είναι αρκετά παλιό είδος και από όσο γνωρίζω ποιο παλιό και από το ''σκέτο'' electro, τα πράγματα είναι λίγο ''περίεργα'' , γιατί εκεί βλέπεις στοιχεία απο punk (βλέπε σύνχρονο electro-punk – electro clash) απο disco απο rock, ένας πρόγονος κυρίως του new wave, απο τα παλιά group  αυτού του είδους ήταν και οι fad gadget, από τους οποίους επηρεάστηκαν δραματικά και οι Depeche Mode κυρίως στις πρώτες τους δουλειές. Όπως καταλαβένετε υπήρχαν κυρίως δύο κατευθίνσεις, μία ποιο ''breakbeat'' μορφή (αν μπορώ να την αποκαλέσω έτσι) και μια ποιο (αυτό που αποκαλούμε) pop αισθητική.

Ελάτε απο δω.......  http://www.noiz.gr/index.php?topic=160364.0;topicseen

 

[bloody_sunday]

Δεν χρειάζεται hardware, γιατί τα software κάνουν πολύ περισσότερα πράγματα... διαφωνώ.

Η δικιά μου πρόταση σε αυτά τα λεφτά είναι το εκπληκτικό Korg Micro X, και όχι το Blofeld που προσωπικά το θεωρώ κάπως "λίγο" από πλευράς ήχου (κιλον μη το πάρεις πατριωτικά, είπαμε, προσωπικές απόψεις καταθέτω), και εννοείται όχι το module Mono Evolver γιατί (α) έχει κακό layout, (β) για έναν που ξεκινάει στα συνθς θα φανεί βουνό μιας και είναι ιδιαίτερα περίπλοκο & απαιτεί εμπειρία στο χειρισμό του (ναι, το έχω δουλέψει και ξέρω για τι πράγμα μιλάω), (γ) γιατί είναι μονοφωνικό και αυτό ίσως να μην αρέσει σε έναν αρχάριο.

 

[busted]

1ον Δεν χρειάζεσαι hardware synth , το software Κανει πλέον περισσότερα πράματα,  εκτος αν μιλάμε για αναλογικά με πολυ όγκο σε εκείνη την περίπτωση προτείνω αυτό

http://www.thomann.de/gr/dave_smith_instruments_evolver_synthmodul.htm

2oν Αν θες σωνει και καλά hardware με πολυ πολυφωνία , φοβερές δυνατότητες και easy page για να μην χωθέις στα βαθειά τότε Blofeld . Το έχω είναι απλό στο σχεδιασμό του , φιλικό προς τον οποιοδήποτε , με καλογραμένο Manual που όχι μονο εξηγεί το συνθ αλλα σου κανει και μαθήματα για αρχάριους στην δημιουργία ήχων.

Κοιτα... Εκανα 7 χρονια πιανο κλασσικο... ξερω αρκετα καλα.. και γι αυτο θελω να παρω ενα συνθ με πληκτρα και να ξεκινησω απο κει...

απορια: το blofeld απο που το ελεγχεις; Χωρις πληκτρα; δεν το συνδεεις με αλλο συνθ που εχει πληκτρα;

Πως το λειτουργεις δηλαδη;