Προτάσεις για εξωτερικά hardware effect units για synthesizers?

Ioan Eko

Γνωστό μέλος
Μηνύματα
131
Πόντοι
183
Ιδιότητα
  1. Κιθάρα
Σκέφτομαι τον τελευταίο καιρό, αντί να "επενδύσω" σε ακόμα ένα analog synth που πάνω κάτω θα κάνει τα ίδια με αυτά που ήδη έχω, να τα δώσω σε μερικά hardware pedal effects ώστε να επεκτείνω και λίγο τη παλέτα μου από θέμα χροιών.

Με ενδιαφέρει η ιδέα του hardware ώστε να μην αλλάζω workflow από hardware analog synths σε software effects κάθε τρεις και λίγο όταν φτιάχνω έναν ήχο, και  περισσότερο το κομμάτι της δημιουργίας ιδιαίτερων/πειραματικών ήχων σε συνδυασμό με τα συνθς, οπότε θα απέφευγα πολυεφέ με μενού diving και τέτοια. Θα προτιμούσα real time, 1 control/function πράγματα. 
Γενικά έχω μαύρα μεσάνυχτα από τη hardware effects αγορά (νομίζω είναι το domain του κιθαρίστα αυτό), οπότε θα μου ήταν ευχάριστο αν κάποιοι που ξέρετε ήδη τι υπάρχει εκεί έξω να προτείνατε κάποια μοντέλα.

Nα πω τι υπάρχει ήδη στο οπλοστάσιο: "Electro Harmonix Small Clone", και "Boss RE-20". "Small Stone" τύπου Phaser και Tape Echo αντίστοιχα.

Κοιτάω αρχικά για:

  • Κάτι πιο πολύπλοκο από το ήδη υπάρχων σε delay,
  • 'Ένα "big" reverb (φάση shimmer πχ), 
  • Spring verb, 
  • Κάποιο Overdrive ή Distortion (κάτι με ζεστό vintage ήχο, όχι ξερά γκάζια και τέτοια),
  • Τέλος κάτι σε flanger / phaser (μπορεί να είναι και ξεχωριστά units) με διαφορετική χροιά από το "Small Stone" που υπάρχει στο setup. 
Αν υπάρχει κάποια άλλη πρόταση για experimental πράγματα προσθέστε το... 

Από θέμα budget τώρα, μια μεσαία κατηγορία είναι καλά νομίζω. Μη πάμε πχ Behringer 20 ευρώ το πετάλι αλλά ούτε και upper class 500 ανά κεφάλι. 

Όλες οι προτάσεις/απόψεις δεκτές.
Ευχαριστώ εκ των προτέρων. 

 
Επειδή κοιτάς αρκετά πράγματα, θα έλεγα να μας ορίσεις ένα συνολικό μπάτζετ, για να σου πούμε και πού αξίζει να δώσεις παραπάνω χρήματα και πού μπορείς να τη βγάλεις και με πιο vfm επιλογές.

Πχ εγώ θα έπαιρνα ένα multidelay και ένα multireverb πετάλι, για να έχεις επιλογές εκεί και να ξεμπερδέψεις.

Overdrive/distortion για αυτό που θες βρίσκεις και χωρίς να δώσεις τρελά χρήματα.

Για phaser πάντα υπάρχει το MXR που είναι εγγύηση και δε θα κοστίσει πολύ.

 
Τελευταία επεξεργασία από moderator:
  • Like
Reactions: Ioan Eko
Αν δεν σε ενδιαφέρει το portability, πάρε μια παλιά μετάχειρη πεταλιέρα (multieffect) που μπορείς να την βρεις φθηνά όπως πχ το boss gt-8 που έχει απίθανα εφφέ, και παίξε μπάλα.

 
  • Like
Reactions: Ioan Eko
θα έλεγα να μας ορίσεις ένα συνολικό μπάτζετ
Θα έλεγα ένα 500ρικο max σύνολο? Δε ξέρω βέβαια και τι τιμές παίζουν στα effects. Επίσης δε χρειάζεται να τα πάρω μαζεμένα. 

Πχ εγώ θα έπαιρνα ένα multidelay και ένα multireverb πετάλι
Ναι δεν έχω θέμα αν είναι πιο μαζεμένα από θέμα λειτουργιών. Το μόνο που με καίει είναι να είναι knob/function. Κάποια στιγμή κοίταζα το Zoom Multi Stomp MS-70 CDR π.χ. αλλά τελικά έκανα πίσω όταν έψαξα λίγο για το μενού του, χρήση κτλ. 
 

Αν δεν σε ενδιαφέρει το portability, πάρε μια παλιά μετάχειρη πεταλιέρα (multieffect) που μπορείς να την βρεις φθηνά όπως πχ το boss gt-8 που έχει απίθανα εφφέ, και παίξε μπάλα.
Για το στούντιο κοιτάω να σου πω την αλήθεια. Για να χρειάζεται οθονίτσα το συγκεκριμένο μου δίνει την εντύπωση ότι θα έχει menu diving αλλά μπορεί να κάνω λάθος. 

 
Τελευταία επεξεργασία από moderator:
Για να χρειάζεται οθονίτσα το συγκεκριμένο μου δίνει την εντύπωση ότι θα έχει menu diving αλλά μπορεί να κάνω λάθος. 


Όλα έχουνε μενού, υπομενού κλπ, αλλά για τα περισσότερα υπάρχουν pc editors, για να μπορείς να φτιάξεις ήχους στο pc χωρίς σκύψιμο.

 
Όλα έχουνε μενού, υπομενού κλπ, αλλά για τα περισσότερα υπάρχουν pc editors, για να μπορείς να φτιάξεις ήχους στο pc χωρίς σκύψιμο.
Χμ, ναι, δε μου κάνει τέτοια φάση τότε νομίζω. Το θέμα είναι να είναι knob/function όπως λέω πιο πάνω για real time jamming διαφορετικά και τα VST που έχω τώρα το ίδιο είναι.  

 
Overdrive/distortion για αυτό που θες βρίσκεις και χωρίς να δώσεις τρελά χρήματα.
Κοίταζα το "BOSS OD3" για overdrive. Δε το έχω ακούσει με synth δυστυχώς αλλά τονικά από τα demo του Thomann με ήχο κιθάρας νομίζω είναι το πιο κοντινό στο αφτί μου. 

 
Χμ, ναι, δε μου κάνει τέτοια φάση τότε νομίζω. Το θέμα είναι να είναι knob/function όπως λέω πιο πάνω για real time jamming διαφορετικά και τα VST που έχω τώρα το ίδιο είναι.  


Δεν κατάλαβες.

Με τον editor φτιάχνεις patches (δικά σου presets).

Αλλά με τους ποδοδιακόπτες που έχει, είναι σαν χειρίζεσαι πολλά διαφορετικά πετάλια real time.

Πχ φτιάχνεις ένα ήχο με chorus, delay, reverb, booster, comp, κλπ.

Όταν τον χρησιμοποιείς, μπορείς να κλείσεις όποιο από αυτά τα πετάλια θέλεις real time, ή και να αλλάζεις real time όποια παράμετρο έχεις ορίσει στον editor να χρησιμοποιείται από το expression pedal που έχει (πχ delay time, ή booster gain, ή delay modulation, κλπ).

Τον editor τον χρησιμοποιείς μόνο για να μην ψάχνεις τα μενού στην οθονίτσα της πεταλιέρας.

 
Τελευταία επεξεργασία από moderator:
  • Like
Reactions: Ioan Eko
Δεν κατάλαβες.

Με τον editor φτιάχνεις patches (δικά σου presets).

Αλλά με τους ποδοδιακόπτες που έχει, είναι σαν χειρίζεσαι πολλά διαφορετικά πετάλια real time.

Πχ φτιάχνεις ένα ήχο με chorus, delay, reverb, booster, comp, κλπ.

Όταν τον χρησιμοποιείς, μπορείς να κλείσεις όποιο από αυτά τα πετάλια θέλεις real time, ή και να αλλάζεις real time όποια παράμετρο έχεις ορίσει στον editor να χρησιμοποιείται από το expression pedal που έχει (πχ delay time, ή booster gain, ή delay modulation, κλπ).

Τον editor τον χρησιμοποιείς μόνο για να μην ψάχνεις τα μενού στην οθονίτσα της πεταλιέρας.
Α μάλιστα. Εκεί αλλάζει το πράγμα όντως. Θα τσεκάρω κανα σχετικό review. 

 
Α μάλιστα. Εκεί αλλάζει το πράγμα όντως. Θα τσεκάρω κανα σχετικό review. 


Πολλές πεταλιέρες την κάνουν αυτή την δουλειά (και παλιές και νέες).

Είπα παλιά μετάχειρη λόγω κόστους.

 
 Hands on, ενα σκασμο εφε, και γυρω στο 500ρικο ολα μαζι, δυσκολος συνδυασμος ?

 Και για synth κιολας. Τα θελεις στερεο; Λογικα ναι.

 Με το budget αυτο θα πηγαινα ως εξης:

 https://www.thomann.de/gr/boss_dd_200_digital_delay.htm

 Μιλαμε για delay του θανατου, με απολα λεμε.

 https://www.thomann.de/gr/tc_electronic_hall_of_fame_2.htm

 true stereo reverb, με shimmer και spring αλγοριθμους

https://www.thomann.de/gr/joyo_joyo_r_09_vision_dual_mod.htm

 στερεο διπλο modulation με την μανα του και τον πατερα του πανω, εχω καλες εντυπωσεις απο την κινεζοετσιρια, ετσι και αλλιως για πειραματα το θες.

 Βαζεις και το βρωμοπεταλο της boss και εισαι πασας, μιλαμε θα βγαινει πολυ χασιμο

 
  • Συμφωνώ
  • Ευχαριστώ
Reactions: Ioan Eko and odis13
Α μάλιστα. Εκεί αλλάζει το πράγμα όντως. Θα τσεκάρω κανα σχετικό review. 
Αν οι ηχοι που θα εχεις ειναι ψιλο-στανταρντ απο performance σε performance τοτε οπως σου ειπε ο fusion μπορεις με ενα τετοιο εφε να βγαλεις μια χαρα αποτελεσματα, με μεγαλη γκαμα ηχων και χωρις να ξοδευτεις ιδιαιτερα. Θα κατσεις μια φορα να στησεις τους ηχους σου και μετα τους ανακαλεις οποτε χρειαστει με ενα πατημα κουμπιου. Δεν εχουν τοσο "menu diving" οσο φοβασαι.

Αν απο την αλλη θελεις να τα εχεις ολα φορα παρτιδα μπροστα σου at all times ωστε να παιζεις με τα κουμπια καθως πηγαινεις (σκεφτομαι modular synth σκηνικα του χαμου με real-time manipulation στα εφε για πολυεπιπεδες βαβουρες και feedback) τοτε ναι εκει μπορει να μη σου κανει και να ειναι προτιμοτερο να εχεις χωριστα πεταλια. 

Για τα distortion/overdrive, θα σου προτεινα να κανεις ενα γενικο ψαξιμο για τους διαφορους τυπους που κυκλοφορουν ωστε να παρεις μια ιδεα περι ηχοχρωματων και τι μπορει ισως να σου αρεσει στο setup σου. Το OD3 που ανεφερες ειναι κλασσικη επιλογη, και εχω δει και αρκετους να το χρησιμοποιουν με πληκτρα και synths, ειδικα ως στο ρολο του σχετικα διαφανου OD που ισα προσθετει γρεζι. Τα tubescreamers πχ εχουν ενα πολυ ιδιαιτερο τονισμο στα μεσαια, ο οποιος ισως σου αρεσει ισως οχι? Mπορει να ειναι πολυ χρησιμα στο να μπουσταρουν/παραμορφωνουν το σημα ενω ταυτοχρονα "μαζευουν" εντονα τα συχνοτικα ακρα σε μπασα/πριμα. Επισης, θα κοιταγα σιγουρα και για καποιο fuzz, κατι απλο και σχετικα ελαφρυ. 

Σιγουρα παντως για τα συγκεκριμενα πεταλια (OD/fuzz) ΔΕΝ θα απεφευγα καποια απο τις πολυ φτηνες επιλογες (πχ Joyo), μπορεις να κανεις μια χαρα δουλεια και το να εχεις 2-3 διαφορετικα ηχοχρωματα αντι για ενα fixed OD δεν ειναι κακη ιδεα. Το budget σου καλυτερα να το ριξεις στο να εχεις περισσοτερες επιλογες σε delay/reverb, δεν υπαρχει λογος να κοιτας σε ακριβα OD θα ελεγα.

 
  • Like
Reactions: Ioan Eko
Αν απο την αλλη θελεις να τα εχεις ολα φορα παρτιδα μπροστα σου at all times ωστε να παιζεις με τα κουμπια καθως πηγαινεις
Αυτό βασικά. Ο κύριος λόγος που θέλω να ξεφύγω απο τα VST effects είναι να μπορώ να αλλάζω "χροιές" ομοιόμορφα.  "Smooth" μεταβάσεις δηλαδή όχι απλό switching. Presets σαν preset switching πολύ σπάνια θα χρησιμοποιήσω. 

Πολύ χρήσιμες πληροφορίες συνολικά Odis, που σίγουρα θα βοηθήσουν στο ψάξιμο. Ευχαριστώ. 

 Hands on, ενα σκασμο εφε, και γυρω στο 500ρικο ολα μαζι, δυσκολος συνδυασμος ?

 Και για synth κιολας. Τα θελεις στερεο; Λογικα ναι.

 Με το budget αυτο θα πηγαινα ως εξης:

 https://www.thomann.de/gr/boss_dd_200_digital_delay.htm

 Μιλαμε για delay του θανατου, με απολα λεμε.

 https://www.thomann.de/gr/tc_electronic_hall_of_fame_2.htm

 true stereo reverb, με shimmer και spring αλγοριθμους

https://www.thomann.de/gr/joyo_joyo_r_09_vision_dual_mod.htm

 στερεο διπλο modulation με την μανα του και τον πατερα του πανω, εχω καλες εντυπωσεις απο την κινεζοετσιρια, ετσι και αλλιως για πειραματα το θες.

 Βαζεις και το βρωμοπεταλο της boss και εισαι πασας, μιλαμε θα βγαινει πολυ χασιμο
Και κοίταζα το Hall of Fame το πρωί ? Φαίνεται μάχιμο! 
Ευχαριστώ Μάνο, θα τα τσεκάρω! 

 
 Hands on, ενα σκασμο εφε, και γυρω στο 500ρικο ολα μαζι, δυσκολος συνδυασμος ?

 Και για synth κιολας. Τα θελεις στερεο; Λογικα ναι.

 Με το budget αυτο θα πηγαινα ως εξης:

 https://www.thomann.de/gr/boss_dd_200_digital_delay.htm

 Μιλαμε για delay του θανατου, με απολα λεμε.

 https://www.thomann.de/gr/tc_electronic_hall_of_fame_2.htm

 true stereo reverb, με shimmer και spring αλγοριθμους

https://www.thomann.de/gr/joyo_joyo_r_09_vision_dual_mod.htm

 στερεο διπλο modulation με την μανα του και τον πατερα του πανω, εχω καλες εντυπωσεις απο την κινεζοετσιρια, ετσι και αλλιως για πειραματα το θες.

 Βαζεις και το βρωμοπεταλο της boss και εισαι πασας, μιλαμε θα βγαινει πολυ χασιμο
Λοιπόν πολύ ωραίο πακέτο μου φαίνεται σε πρώτη ματιά Μάνο! Ειδικά το delay φαίνεται να τα χει όλα. 

 
  • Like
Reactions: manosx
Μια ιδεα περι διαφορετικων ODs και fuzz θα παρεις στα παρακατω video. Μη κοιτας συγκεκριμενα τα πεταλια που αναφερει μονο, μιλαμε για ηχητικα "αρχετυπα" εδω και οι επιλογες ειναι πολλες σε καθε κατηγορια. 
 





Το Hall of Fame παρεπιπτοντως εχει καθιερωθει τα τελευταια χρονια σαν το go-to πεταλι για reverb, ειναι απλα εξαιρετικο. Eκτος αν εχεις κατι παρα παρα πολυ συγκεκριμενο στο νου σου ή μπορεις να διαθεσεις τρελα ποσα για reverb και μονο, ειναι πραγματικα δυσκολο να σου προταθει κατι καλυτερο απο το HoF.

 
Ένα hardware compressor που μπορεί να σου δώσει μια ωραία παραμόρφωση όταν υπάρχει υπεροδήγηση,ένα καλό equalizer όπως π.χ ένα Furman,μια καλή προενίσχηση για εγγραφή και ακόμη καλύτερα (προσωπική προτίμηση) αν έχεις έναν λαμπάτο ενισχυτή κιθάρας π.χ,να πάρεις τον ήχο με μικρόφωνο με λίγο spring reverb,αν έχει.Μετά εφόσον έχει γραφτεί ψηφιακά,βάλε plug ins.

Κανείς δέν πρόκειται να καταλάβει διαφορά απο ένα delay πετάλι και ένα plug in μεσα σε μια μίξη,ούτε σε ένα reverb πετάλι των 150 ευρώ.

Προσοχή στην παραμόρφωση,τα κιθαροπέταλα αρπάνε με το καλημέρα,κάτι το οποίο μπορεί να τα κάνει μή χρηστικά για εσένα.

1 εφέ πιστεύω οτι αξίζει πραγματικά να έχει κάθε synth δίπλα του και αυτό είναι ένα tape echo.Εγώ,εφ όσον εχω συμπληρώσει την προηγούμενη αλυσίδα,αυτό θα έπαιρνα μόνο.

 
Τελευταία επεξεργασία από moderator:
Ένα hardware compressor που μπορεί να σου δώσει μια ωραία παραμόρφωση όταν υπάρχει υπεροδήγηση,ένα καλό equalizer όπως π.χ ένα Furman,μια καλή προενίσχηση για εγγραφή και ακόμη καλύτερα (προσωπική προτίμηση) αν έχεις έναν λαμπάτο ενισχυτή κιθάρας π.χ,να πάρεις τον ήχο με μικρόφωνο με λίγο spring reverb,αν έχει.
Λαμπάτο ρε γαμώτο δεν έχω, και ακούγεται ωραία ιδέα. Σίγουρα θα έδινε πιο ιδιαίτερη vintage χροιά. Επίσης το ψήνω, άσχετα τα υπόλοιπα effects, να τσιμπήσω ένα αληθινό spring verb κάποια στιγμή μόνο και μόνο για τα noises από τα χτυπήματα. 

1 εφέ πιστεύω οτι αξίζει πραγματικά να έχει κάθε synth δίπλα του και αυτό είναι ένα tape echo.
Συμφωνώ απόλυτα και έχω το RE-20 για αυτό. Simulation βέβαια, κάποια hacks που κάνεις με το αληθινό με τις ταινίες δε γίνονται, αλλά τα βασικά τα χεις και με το παραπάνω. 

Μετά εφόσον έχει γραφτεί ψηφιακά,βάλε plug ins.

Κανείς δέν πρόκειται να καταλάβει διαφορά απο ένα delay πετάλι και ένα plug in μεσα σε μια μίξη,ούτε σε ένα reverb πετάλι των 150 ευρώ.
Tρεις λόγους κυρίως έχω που κοιτάω για hardware effects, κατά τα άλλα συμφωνώ μαζί σου. Όχι μόνο στη τελική μίξη δε καταλαβαίνεις διαφορά, πιστεύω γενικά δε καταλαβαίνει κανείς διαφορά: 

1. Real time effect tweaking. Να μπορέσω να λειτουργήσω τα effects καθαυτά σαν εκφραστικό μέρος του οργάνου. Όπως παράδειγμα συμβαίνει με παραμέτρους τύπου Filter Cutoff. Π.χ. αυξομειώσεις σε παραμέτρους του reverb ας πούμε ανάλογα με το σημείο του κομματιού manually.

2. Ένα σταθερό workflow στη φάση της δημιουργίας τουλάχιστον, με hardware. Η τελική παραγωγή γίνεται πάντα στο PC αλλά στα αρχικά στάδια (ηχογράφησης, πεοιραματισμού και λοιπά) έχω μια προτίμηση να παίζω τα tracks live, για πιο "ανθρώπινο" χαρακτήρα. Θα με βόλευε λοιπόν να έχω hardware effects ώστε να μη χρειάζεται να κάνω automation αν θέλω ένα delay time να αλλάζει σε πραγματικό χρόνο πχ που πολλές φορές μπορεί να καταλήξει να γίνει σε άσχετο χρόνο αν αλλάξεις κάτι με το υπόλοιπο performance. 

3. Για τα παραπάνω μπορείς να βολευτείς και με ένα MIDI controller θα μου πεις αλλα... Στη φάση της σύνθεσης δεν ανοίγω σχεδόν ποτέ το PC. Κάποια πράγματα είναι της στιγμής. Ξέρεις, εκεί που βαριέσαι πιάνεις ένα όργανο και παίζεις. Θα με βόλευε σίγουρα να υπάρχει μια αλυσίδα από effects δίπλα πρσοβάσιμη σε άμεσο χρόνο, για πιο ιδιαίτερους ήχους. Έτσι πες το για "inspiration boosting". Να μη χρειάζεται περιμένεις να ανοίξει το PC, να ανοίξει το Ableton, να βάλεις effects στα κανάλια κτλ κτλ. Μέχρι να γίνει αυτό το 'χεις χάσει. 

Βέβαια όλα τα παραπάνω έχουν να κάνουν με το προσωπικό μου workflow. Πέραν αυτού εννοείται VST με χίλια. 

 
Τελευταία επεξεργασία από moderator:
  • Like
Reactions: MGs

Trending...

Νέα θέματα