Πόσο..."μακρύ" πρέπει να είναι το καλώδιο;;!!!

[Holystone]

Καλησπέρα σε όλους.

(sorry για τον...kinky τίτλο )

αλλά, η ερώτηση είναι συγκεκριμένη:

Μετά από πόσα μέτρα καλώδιο χάνεται η ποιότητα στον ήχο; (π.χ. στο XLR, στο καρφί, σε balanced - unbalanced συνδέσεις)

Πως μπορούμε να διατηρήσουμε την ποιότητα σε μακρυά καλώδια;

κι αυτό γιατί ο μόνος τρόπος για να αποφύγω άμεσα το θόρυβο στο δωμάτιο είναι να ηχογραφηθούν τα όργανα στο δίπλα δωματιο, που έχει και πολύ καλύτερη ακουστική. Όμως η απόσταση είναι μερικά μέτρα... :-\

Ευχαριστώ εκ των προτέρων

Φιλικά..

 

[theonik]

Γενικά σε unbalanced συνδέσεις προσπάθησε να περιορίζεσαι σε μήκη μέχρι

9 με 10m το πολύ. Από εκεί και πάνω έχεις μεγάλη πιθανότητα εμφάνισης

θορύβου (φυσήματος).

Αν θες να επιλέξεις λοιπόν τον ..."μακρύ" δρόμο τότε δεδομένου ότι

πρόκειται για εφαρμογή στούντιο και όχι ένα απλό live χρησιμοποιήσε

balanced καλώδια. Εκεί θα μπορέσεις να πετύχεις "καθαρά" αποτελέσματα

σε μήκη αρκετά άνω των 10m. Το ακριβές άνω όριό τους για στούντιο δεν

το ξέρω, αλλά εκεί παίζει ρόλο και πχ το DI το οποίο κάνει πχ ένα unbalanced

σήμα balanced, πόσο μακριά δηλαδή έχει την δυνατότητα να το στείλει

χωρίς απώλειες.

Επίσης επιλέγοντας balanced συνδέσεις να ξέρεις ότι έχεις και +3dB

στάθμη σήματος (δες το σχετικό άρθρο).

Πάντως εκ πείρας μπορώ να σε διαβεβαιώσω ότι μέχρι 15-20m δεν θα

αντιμετωπίσεις κανένα απολύτως πρόβλημα. Βασικό βέβαια κριτήριο είναι

η επιλογή καλωδίων τα οποία πρέπει να είναι από ποιοτικό χαλκό αλλά

και ικανής διατομής (τουλάχιστον 1.5mm).

Αλήθεια, εσύ πόσο ..."μακρύ" θέλεις να είναι το καλώδιό σου ???  ;D

 

[Holystone]

Thnx theoniki!!

Πολύ κατατοπιστικές και χρήσιμες οι απαντήσεις σου, για να μην πω και ανακουφιστικές!!

Αλήθεια, εσύ πόσο ..."μακρύ" θέλεις να είναι το καλώδιό σου ???  ;D

;D ;D ;D

Γύρω στα 7-8 μέτρα....

Δηλ. αν πάρω τόσο για XLR και το συνδέσω στο DI μου (το Behringer MIC - 100, λαμπάτο) δεν θα έχω πρόβλημα;;

Να σου πω, σκέφτομαι να το φτιάξω και μόνος μου, μιας και καταπιανομαι και με κάτι τέτοια, τι λές;;

 

[theonik]

Ε τότε είσαι άρχοντας με 7-8 μέτρα. 

Ααα και με αυτό το προενισχυτάκι έχω δουλέψει (το MIC 200 συγκεκριμένα)

και είναι αρκετά τίμιο για τα χρήματά του. Εφόσον λοιπόν θέλεις να είσαι

καλυμένος από πλευράς θορύβου, προσπάθησε όλες οι συνδέσεις σου να

είναι balanced. Ο συγκεκριμένος προενισχυτής έχει έξοδο XLR οπότε

δεν υπάρχει λόγος να κάνεις οτιδήποτε άλλο παρά να εκμεταλλευτείς

αυτή την έξόδό του και να έχεις και +3dB στάθμη σήματος στο άλλο

δωμάτιο. 

Αν θες να φτιάξεις μόνος σου τα καλώδια είσαι διπλά κερδισμένος μιας και η κατασκευή είναι αρκετά εύκολη (ειδικά των XLR-XLR καλωδίων γιατί στα

XLR-TRS έχει λίγο παραπάνω στρίμωγμα) και θα σου έρθει πολύ πιο φθηνά.

Εγώ αγοράζω από τον Μπουφίδη (οδός Σολωμού στα Εξάρχεια, νομίζω

Audio Pro λέγεται το κατάστημα αλλά δεν είμαι σίγουρος) αποκλειστικά

βίσματα neutrik (απίστευτα ανθεκτικά) καθώς και καλώδιο με το μέτρο

(έχει πολύ καλής ποιότητας). Σε σχέση με τον thomann οι τιμές του

είναι καλύτερες  και άμα πάρεις μαζεμένα βίσματα (πχ καμιά 10αριά)

σου κάνει έκπτωση τουλάχιστον 15%.

Αυτά 

 

[Holystone]

Άψογος!!!

....πρέπει να είναι από ποιοτικό χαλκό αλλά και ικανής διατομής (τουλάχιστον 1.5mm).

Οκ, με τα neutrik, βρήκαμε άκρη και από ποιότητα, αλλά με τον ποιοτικό χαλκό; Μην μου δώσουν "φύκια για μεταξωτές κορδέλες",

αν και στην περίπτωση αυτή: "για μεταξωτά καλώδια" ;D

Σε αξιόλογο καλώδιο όπως είπες "διατομής τουλάχιστον 1.5mm", πόσο πάει το μέτρο σε αυτά, και υπάρχει συγκεκριμένη μάρκα-εργοστάσιο;

(όχι τίποτα άλλο, αλλά για να δούμε στην πράξη από πού ξεκινάει το "ό,τι πληρώνεις - παίρνεις" και να μπορέσω από την τιμή τουλάχιστον να ξεχωρίσω τα καλά...)

Thnx και πάλι

 

[Yameth]

Μια διευκρίνηση.

Σε Unbalanced καλώδια (σε καρφί μονοφωνικό δηλαδή) από τα 4μ. και πάνω ξεκινούν οι απώλειες. (Απώλεια πρίμων κυρίως)

Επίσης κοίταξε το σχετικό θέμα http://www.noiz.gr/index.php?topic=7303.0

 

[Herbert]

Μια διευκρίνηση.

Σε Unbalanced καλώδια (σε καρφί μονοφωνικό δηλαδή) από τα 4μ. και πάνω ξεκινούν οι απώλειες. (Απώλεια πρίμων κυρίως)

Επίσης κοίταξε το σχετικό θέμα http://www.noiz.gr/index.php?topic=7303.0

λυνεται με καποιο τροπο αυτο το προβλημα?τι κανεις δλδ στην περιπτωση που θελεις καλωδιο ts-ts ανω των 4-5 μετρων???

 

[kwstas79]

Οι κιθαρίστες πάντως το λύνουν αυτό το πρόβλημα παρεμβάλλοντας ένα κύκλωμα buffer ανάμεσα στην κιθάρα και το καλώδιο, μετατρέποντας στην ουσία το high impedance σήμα της κιθάρας σε low impedance.

 

[Herbert]

Οι κιθαρίστες πάντως το λύνουν αυτό το πρόβλημα παρεμβάλλοντας ένα κύκλωμα buffer ανάμεσα στην κιθάρα και το καλώδιο, μετατρέποντας στην ουσία το high impedance σήμα της κιθάρας σε low impedance.

τυπου VHT Valvulator δλδ...ειναι λιγο τσουχτερο βεβαια στην τιμη του!!!

 

[theonik]

Σε αξιόλογο καλώδιο όπως είπες "διατομής τουλάχιστον 1.5mm", πόσο πάει το μέτρο σε αυτά, και υπάρχει συγκεκριμένη μάρκα-εργοστάσιο;

Αν πας σε αυτό το μαγαζί θα βρείς καλώδιο με περίπου 1 ευρώ το μέτρο.

Ο Θωμάς έχει cordial, ίσως λίγο πιο κάτω σε ποιότητα, αλλά με 90 λεπτά

από όσο θυμάμαι. Πάντως μάρκες όπως sommer (έχει και ο Θωμάς)

αποτελούν εγγύηση. Από την άλλη δεν θα έχει νόημα να δώσεις πχ

2 ευρώ το μέτρο (μαζί με τα βίσματα) για μικροφωνικό καλώδιο για να

συνδέεις τον behringer και ειδικά για την "μικρή" απόσταση των 7m...

Όσο ανεβαίνεις ποιότητα σε μηχανήματα τότε έχει νόημα να επενδύεις

και σε ανάλογης ποιότητας καλώδιο. Σε κάθε περίπτωση όμως επένδυε

σε καλή κατασκευή και σε ικανή διατομή καλωδίου.

Πχ ο Μπουφίδης έχει και "έτοιμα" τα οποία δεν έχουν όμως σχέση,

τόσο με ποιοτικά όσο και με κατασκευαστικά κριτήριο, με αυτά που

θα φτιάξεις μόνος σου.

Πάρε κολλητήρι, καλάι και ξεκίνα! 

Μια διευκρίνηση.

Σε Unbalanced καλώδια (σε καρφί μονοφωνικό δηλαδή) από τα 4μ. και πάνω ξεκινούν οι απώλειες. (Απώλεια πρίμων κυρίως)

Σε αυτό ο chief μάλλον θα ξέρει καλύτερα καθώς οι πληροφορίες που σου

έδωσα για καρφί-καρφί συνδέσεις απορρέουν από την live εμπειρία μου και

όχι την στουντιακή  ;D

 

[Superfunk]

Οι κιθαρίστες πάντως το λύνουν αυτό το πρόβλημα παρεμβάλλοντας ένα κύκλωμα buffer ανάμεσα στην κιθάρα και το καλώδιο, μετατρέποντας στην ουσία το high impedance σήμα της κιθάρας σε low impedance.

ή απλα ΑΝΕΒΑΖΟΥΝ την ενταση και τα πριμα οπως εκαναν οι "παλιοι" που οχι μονο ειχαν 40 μετρα καλωδιο ,ηταν και σπιραλ!!! ;D ;D ;D ;D

καλυτερα να μη μπερδευουμε τα καλωδια της κιθαρας (τα οποια πολλες φορες χρησιμοποιουνται για να ρωματιζουν τον ηχο) με αυτα του recording (που πρεπει να μην εχουν απωλειες και χρωματισμους),χρησιμοποιησε balanced συνδεσεις και θα εισαι οκ οσα μετρα και να'ναι τα καλωδια σου

 

[theonik]

ή απλα ΑΝΕΒΑΖΟΥΝ την ενταση και τα πριμα οπως εκαναν οι "παλιοι" που οχι μονο ειχαν 40 μετρα καλωδιο ,ηταν και σπιραλ!!! ;D ;D ;D ;D

respect  ;D ;D ;D

 

[kwstas79]

ή απλα ΑΝΕΒΑΖΟΥΝ την ενταση και τα πριμα οπως εκαναν οι "παλιοι" που οχι μονο ειχαν 40 μετρα καλωδιο ,ηταν και σπιραλ!!! ;D ;D ;D ;D

Ναι αλλά έτσι καταπολεμάς τις συνέπειες του προβλήματος, καί όχι την αιτία του!

Τέλος πάντων, αν ντε και καλά πρέπει να χρησιμοποιήσεις unbalanced καλώδια, ψάξτο με τα μπαφεράκια, αν δεν βρεις κάτι φτηνό έτοιμο, μπορείς να φτιάξεις μόνος σου, είναι ελεεινά απλό σαν κύκλωμα.

 

[Holystone]

......ψάξτο με τα μπαφεράκια, αν δεν βρεις κάτι φτηνό έτοιμο, μπορείς να φτιάξεις μόνος σου, είναι ελεεινά απλό σαν κύκλωμα.

Τέλεια, αλλά... "τί είναι αυτό το μπαφερ βρε παιδάκι μου;"  ??? : :-[

 

[harilatron]

....

Τέλεια, αλλά... "τί είναι αυτό το μπαφερ βρε παιδάκι μου;"   ??? : :-[

Στα αρβανίτικα λέγεται "buffer"  (  UTFSB * )


* Use The Freakin Search Button. 

Το αν χρειάζεσαι balanced ή όχι εξαρτάται από τις ιδιαίτερες συνθήκες. Δεν μας είπες για τι σήμα συζητάμε..... 

 

[Holystone]

Use The Freakin Search Button. 

:-[, σωστόοοοοοοος 

 

[bloody_sunday]

Οι κιθαρίστες πάντως το λύνουν αυτό το πρόβλημα παρεμβάλλοντας ένα κύκλωμα buffer ανάμεσα στην κιθάρα και το καλώδιο, μετατρέποντας στην ουσία το high impedance σήμα της κιθάρας σε low impedance.

τυπου VHT Valvulator δλδ...ειναι λιγο τσουχτερο βεβαια στην τιμη του!!!

Yπάρχουν και πολύ φτηνότερα, εννοείται ότι δεν είναι το μόνο. Βεβαίως, λειτουργεί θαυμάσια και δικαιολογείται η τιμή του. Αν θες να δεις συζητήσεις επ'αυτού στο φόρουμ, ψάξε λίγο - νομίζω ο κ. Fenderiarhs είχε ανοίξει το πιο πρόσφατο θέμα για αυτά. Επίσης, υπάρχουν αρκετούτσικα θέματα για καλώδια.

 

[Herbert]

Οι κιθαρίστες πάντως το λύνουν αυτό το πρόβλημα παρεμβάλλοντας ένα κύκλωμα buffer ανάμεσα στην κιθάρα και το καλώδιο, μετατρέποντας στην ουσία το high impedance σήμα της κιθάρας σε low impedance.

τυπου VHT Valvulator δλδ...ειναι λιγο τσουχτερο βεβαια στην τιμη του!!!

Yπάρχουν και πολύ φτηνότερα, εννοείται ότι δεν είναι το μόνο. Βεβαίως, λειτουργεί θαυμάσια και δικαιολογείται η τιμή του. Αν θες να δεις συζητήσεις επ'αυτού στο φόρουμ, ψάξε λίγο - νομίζω ο κ. Fenderiarhs είχε ανοίξει το πιο πρόσφατο θέμα για αυτά. Επίσης, υπάρχουν αρκετούτσικα θέματα για καλώδια.

τα βρηκα ηδη thnx

 

[Holystone]

.....Δεν μας είπες για τι σήμα συζητάμε..... 

Θέλω να ηχογραφήσω ακουστική και κλασσική κιθάρα κυρίως με το Behringer B-2, με XLR καλώδιο φυσικά, και να περάσει ή από την προενίσχυση Behringer ΜΙC-100, ή την ART Tube MP Studio, που και τα δύο είναι με λάμπα.