Ποια analog synths είναι αυτά?

[infectme247]

Γεια σε όλους. Είδα στο τόπικ με τις φωτό ότι πολλοί έχετε pure analog σύνθια (vintage? ) και ήθελα να με βοηθήσετε να αναγνωρίσω ποια χρησιμοποιήθηκαν στα 2 παρακάτω clips που έχω ανεβάσει. Είπα μήπως είναι χαρακτηριστικοί "trademark" ήχοι και τους αναγνωρίσετε εύκολα...

Τα prophet και little phatty που προτείνετε σε κάποιο άλλο thread μπορούν να βγάλουν τέτοιους ήχους? Μπορεί ένα μόνο του να βγάλει τέτοιες μπασογραμμές αλλά και leads και pads όπως στα clips?

Έψαξα λίγο στο net για να βρω ενδεικτικά samples αλλά όλα ήταν glitches και bleeps οπότε δεν έβγαλα άκρη.

Ευχαριστώ εκ των προτέρων,

Σιδέρης

edit:

Κάτι ξέχασα...  :-[

http://www.savefile.com/files/2115389

http://www.savefile.com/files/2115391

 

[OurDarkness]

Και στα δύο αποσπάσματα, τα basslines είναι παρεμφερή και δεν είναι κάτι που δεν μπορεί να βγει άνετα με πολλά synthesizers, όχι απαραίτητα αναλογικά. Θα μπορούσε να είναι Roland SH-9, SH-5, SH-101, Juno, SCI Pro-One.

Στο clip2, στο ατμοσφαιρικό pad υπάρχουν 2 layers, και επίσης θα μπορούσε να είναι οτιδήποτε, p.x. Waldorf Q, Access Virus, Roland JD-800, Roland JP-8000, Kurzweil K2600, Alesis Andromeda A6. Αν παρατηρήσεις, μεγάλο ρόλο παίζει το delay + reverb που έχει μπει στον συγκεκριμένο ήχο, ο ήχος αυτός καθ' αυτός δεν είναι κάτι το ιδιαίτερο, θα μπορούσε να είναι 2 sawtooth κυματομορφές, μιξαρισμένες και οδηγημένες σε ένα 12dB φίλτρο με αρκετό cutoff και resonance. Γρήγορες περιβάλλουσες στο πρώτο layer και απλές καθότι δεν παρουσιάζει καμμία μυστήρια διακύμανση ούτε προς την ένταση, ούτε προς το συχνοτικό περιεχόμενο, θα μπορούσαν κάλλιστα να είναι περιβάλλουσες τύπου AD ή AR. Στο δεύτερο layer πρέπει να υπάρχει μία πιο αργή περιβάλλουσα στο φίλτρο.

Μεταξύ Prophet 08 και Little Phatty, θα διάλεγα το Prophet για να φτιάξω τους ήχους αυτούς.

 

[infectme247]

Σε ευχαριστώ για την απάντηση. Ομολογώ ότι οι basslines με ψάρωσαν, γενικά τα κομμάτια αυτά έχουν πολύ "analog warmth" και το κλασικό pitch drifting, γι'αυτό πήγε κατ'ευθείαν εκεί το μυαλό μου.

Απ'τα σύνθια που αναφέρεις, μόνο το andromeda δεν είναι πραγματικό analog? Tα άλλα VA δεν είναι; (Τι διάολο μόνο το δικό μου χαζοκούτι δεν μπορεί να ακουστεί έτσι; lol)

Εν τω μεταξύ, πρέπει να έχεις το πιο spooky avatar που έχω δει ποτέ!!! Φοβάμαι να το κοιτάξω λέμε!

 

[OurDarkness]

Σε ευχαριστώ για την απάντηση. Ομολογώ ότι οι basslines με ψάρωσαν, γενικά τα κομμάτια αυτά έχουν πολύ "analog warmth" και το κλασικό pitch drifting, γι'αυτό πήγε κατ'ευθείαν εκεί το μυαλό μου.

Απ'τα σύνθια που αναφέρεις, μόνο το andromeda δεν είναι πραγματικό analog? Tα άλλα VA δεν είναι; (Τι διάολο μόνο το δικό μου χαζοκούτι δεν μπορεί να ακουστεί έτσι; lol)

Εν τω μεταξύ, πρέπει να έχεις το πιο spooky avatar που έχω δει ποτέ!!! Φοβάμαι να το κοιτάξω λέμε!

Το κλασικό pitch drifting που αναφέρεις, είναι μεν χαρακτηριστικό γνώρισμα πολλών αναλογικών αλλά μπορεί να εξομοιωθεί και ψηφιακά.

Από τα synthesizers που ανέφερα το μόνο που είναι αναλογικό είναι το Andromeda - το ανέφερα γιατί το εν λόγω ηχόχρωμα υπάρχει στο Andromeda, αν όχι αυτούσιο.

Ποιό χαζοκούτι έχεις; ;D Μήπως και δεν είναι τόσο χαζοκούτι και μπορείς να κάνεις και άλλα πράγματα...

Το avatar?  ;D Είναι ο Salvador Dali ως Mona Lisa, δεν χρειάζεται να ανησυχείς!! ;D

 

[jack2]

Nομιζω οτι ειναι αρκετα δυσκολο να καταλαβει κανεις ποια synths παιζουν στα κομματια που ανεβασες, ακομα και για τους ιδιους τους κατασκευαστες τους.

Οσον αφορα το πρωτο κομματι, ο μονος συνθετικος ηχος που αντιλαμβανομαι ειναι το bass, και μπορει να αναπαραχθει με οποιοδηποτε synth που εχει pulse κυματομορφη και δεν ειναι απαραιτητο να ειναι αναλογικο.

Οσον αφορα το δευτερο κομματι , το sequence kai to pad εχει την χροια  του Dave Smith, θα μπορουσε να ειναι το evolver ή το prophet 08 περασμενο απο εφφεκτορα , αν και πιστευω οτι οι ηχοι αυτοι καλλιστα  θα μπορουσαν να εχουν δημιουργηθει απο FM synthesis και οχι analog.

Το little phatty ως μονοφωνικο synth ειναι οκ για bass & leads αλλα οχι για pads και δυστηχως δεν εχει effects.

Το prophet φενεται πιο καταλληλο για αυτο το υφος αλλα επισης δεν εχει εφφε.

Καταλληλοτερο ισως να ηταν  καποιο virtual analog με αρκετες νοτες πολυφωνια, multitimbrality και γενναιωδωρο effects section.

 

[infectme247]

Ποιό χαζοκούτι έχεις; ;D Μήπως και δεν είναι τόσο χαζοκούτι και μπορείς να κάνεις και άλλα πράγματα...

Μάλλον αυτό παίζει τελικά...  Έχω ένα roland sh-32 (http://www.vintagesynth.com/roland/sh32.php), αλλά η αλήθεια είναι ότι δεν έχω προσπαθήσει ιδιαίτερα να βγάλω lo-fi αναλογικό ήχο. (τώρα τελευταία το έριξα στα βρώμικα τεκνατζίδικα) Έχει μια λειτουργία "analog feel" για να εξομοιώνει αυτή την αστάθεια στο pitch και στο tempo, αλλά δεν φτάνει με τίποτα σε ρεαλισμό τους ήχους πχ. στο clip2. Βέβαια είμαι αρκετά άπειρος ακόμα, οπότε ίσως να μπορεί κάποιος να κάνει "θαύματα" και μ'αυτό.

Όσο για τον πίνακα, αν και ήξερα αρκετούς πίνακες του Νταλί και με τους τίτλους τους, αυτόν ούτε που τον είχα ακουστά. (Ευτυχώς!!!)  ;D

 

[infectme247]

Nομιζω οτι ειναι αρκετα δυσκολο να καταλαβει κανεις ποια synths παιζουν στα κομματια που ανεβασες, ακομα και για τους ιδιους τους κατασκευαστες τους.

Οσον αφορα το πρωτο κομματι, ο μονος συνθετικος ηχος που αντιλαμβανομαι ειναι το bass, και μπορει να αναπαραχθει με οποιοδηποτε synth που εχει pulse κυματομορφη και δεν ειναι απαραιτητο να ειναι αναλογικο.

Οσον αφορα το δευτερο κομματι , το sequence kai to pad εχει την χροια  του Dave Smith, θα μπορουσε να ειναι το evolver ή το prophet 08 περασμενο απο εφφεκτορα , αν και πιστευω οτι οι ηχοι αυτοι καλλιστα  θα μπορουσαν να εχουν δημιουργηθει απο FM synthesis και οχι analog.

Το little phatty ως μονοφωνικο synth ειναι οκ για bass & leads αλλα οχι για pads και δυστηχως δεν εχει effects.

Το prophet φενεται πιο καταλληλο για αυτο το υφος αλλα επισης δεν εχει εφφε.

Καταλληλοτερο ισως να ηταν  καποιο virtual analog με αρκετες νοτες πολυφωνια, multitimbrality και γενναιωδωρο effects section.

Σε ευχαριστώ που μπήκες στον κόπο να τα ακούσεις. Θα προσπαθήσω με το sh-32 να δω τι μπορώ να κάνω, μπορεί να ψάξω και καμιά soft-synth emulation του prophet.

 

[boukas]

Σορυ που θα πεταχτώ, αλλά αυτό το "αναλογικός ήχος", για τα συγκεκριμένα αρχεία που σήκωσες, δεν το πολυκαταλαβαίνω, να σου πω την αλήθεια. Αν πας σε εταιρίες vst είναι γεμάτες από τέτοιας ποιότητας αρχεία.

Για του λόγου το αληθές ρίξε μια ματιά πχ στη native instruments, lennar digital, αλλά και στο kvr που έχουν σηκώσει τόνους και τόνους από ήχους του zebra.

Θέλω να πω ότι μήπως ψάχνεις ντε και καλά αναλογικό σύνθι, δίχως άλλο λόγο πέραν του mojo, οπότε δεν το παλεύεις αρκετά με αυτό που ήδη έχεις;

 

[Makis P.]

Μεταξύ Prophet 08 και Little Phatty, θα διάλεγα το Prophet για να φτιάξω τους ήχους αυτούς.

φυσικά με το Prophet 08 που ειναι πολυφωνικό μπoρείς να προσπαθήσεις για τους ήχους αύτους, με το Little Phatty που είναι μονοφωνικό ισος μονο τον ηχο στο clip 1.

Αν και το pad στο δευτερο clip μου κανει πιο πολυ για VA (waldorf microwave XT, Access virus etc...) παρα για pure analog...

 

[infectme247]

Σορυ που θα πεταχτώ, αλλά αυτό το "αναλογικός ήχος", για τα συγκεκριμένα αρχεία που σήκωσες, δεν το πολυκαταλαβαίνω, να σου πω την αλήθεια. Αν πας σε εταιρίες vst είναι γεμάτες από τέτοιας ποιότητας αρχεία.

Για του λόγου το αληθές ρίξε μια ματιά πχ στη native instruments, lennar digital, αλλά και στο kvr που έχουν σηκώσει τόνους και τόνους από ήχους του zebra.

Θέλω να πω ότι μήπως ψάχνεις ντε και καλά αναλογικό σύνθι, δίχως άλλο λόγο πέραν του mojo, οπότε δεν το παλεύεις αρκετά με αυτό που ήδη έχεις;

Η αλήθεια είναι ότι τα ακούσματα μου τα τελευταία χρονιά είχαν να κάνουν μόνο με καθαρούς digital (polished που λέμε)  ήχους, οπότε με το που πέσανε αυτά στα χέρια μου, δεν ήξερα τι άλλο να υποθέσω, το μυαλό μου πήγε κατευθείαν σε "αναλογικό". Θα δω τι μπορώ να κάνω με αυτά που έχω τώρα, και αν χρειαστεί ίσως επανέρθω στο θέμα.

φυσικά με το Prophet 08 που ειναι πολυφωνικό μπoρείς να προσπαθήσεις για τους ήχους αύτους, με το Little Phatty που είναι μονοφωνικό ισος μονο τον ηχο στο clip 1.

Αν και το pad στο δευτερο clip μου κανει πιο πολυ για VA (waldorf microwave XT, Access virus etc...) παρα για pure analog...

Λογικό ακούγεται, το πολυφωνικό να είναι καλύτερο στο pad από ένα μονοφωνικό. Επαναλαμβάνω ότι δεν έχω πολυακούσει lo-fi πράγματα γι'αυτό ψάρωσα. Θα ξαναψάξω να βρω samples από τα VA που αναφέρεις στο net.

 

[boukas]

Κάτσε γιατί κάπου σε χάνω.

Το Polished δεν έχει καμιά σχέση με το digital.Καλογυαλισμένες παραγωγές βγαίνουν και με αναλογικά και με ψηφιακά μηχανήματα.

Πχ 3 συγκροτήματα που εγώ ακούω: Hocico, velvet acid christ, vnvnation.

Ο καθένας παίζει με διαφορετικά εργαλεία, οι πρώτοι με va, οι δεύτεροι με αναλογικά και οι τρίτοι με vst. Ε και οι τρεις έχουν polished παραγωγές και οι τρεις έχουν βγάλει lofi (με την κανονική έννοια του όρου lofi) παραγωγές.

Το Lofi έχει να κάνει με χαμηλά bit kai khz, παλαιακά μηχανήματα και είναι και ολόκληρο ιδίωμα.

Επίσης οι ήχοι που έβαλες δεν χαρακτηρίζονται ως Lofi. Απλώς είναι επιπέδου καλού home-studio και όχι ας το πούμε μιας πιο ακριβής παραγωγής* (με τους ακριβούς κονβέρτορες,τη λεπτομέρεια στη μίξη, κανά καλό μαστερινγκ μετά, κτλ κτλ).

*Ίσως αυτό να εννοείς σαν lofi vs polished ??

Τες πα, οι συγκεκριμένοι ήχοι που ψάχνεις βγαίνουν με οποιοδήποτε συνθ, αρκεί να είναι πολυφωνικό για την περίπτωση των Pads. Τόσα κυκλοφορούν, διαλέγεις και παίρνεις. Στη θέση σου πάντως θα έψαχνα για μεταχειρισμένο virus.

Για vst να περαματστείς λίγο θα σου έλεγα να κοιτάξεις το sylenth1 της lennar digital για "αναλογικό" ήχο

 

[infectme247]

Δεν ξέρω αν υπάρχει πουθενά κάποιος επίσημος ορισμός των όρων "polished" και "lo-fi"...

Με τον όρο "polished" εννοώ μουσικές που ακούγονται πιο "επαγγελματικά" δουλεμένες σαν παραγωγές, με πιο σφιχτό και ομοιόμορφο ηχητικό σύνολο, πιο "εύπεπτο" ήχο για το αυτί, δεν ξέρω πώς αλλιώς να το περιγράψω... Νόμιζα ότι θα γίνω αντιληπτός.

Όσο για το lo-fi, τα συγκροτήματα που αναφέρεις δεν τα έχω ακούσει, αλλά το ίδιο που λες εννοώ και εγώ (περί bit depth και sample rate). Τουλάχιστον η όλη παραγωγή στο κλιπ2 δεν μου ακούγεται για full high resolution.  Μάλλον ο παραγωγός έκανε καλή δουλειά στο να βγάλει αυτή την ατμόσφαιρα, τι να πω... Αν εννοείς "Lo-fi" μόνο ότι ακούγεται σαν παλιό atari ή amstrad, προφανώς δεν εννοούμε το ίδιο πράγμα.

Eγώ ρώτησα απλά για να μάθω τι μηχανήματα χρησιμοποιούνται σε τέτοιου είδους παραγωγές, για να δω αν/πώς μπορώ να βγάλω παρόμοιο ήχο. Αν είχα τα λεφτά που θέλει η αγορά ενός αναλογικού συνθ, δεν νομίζω να τα'δινα (τουλάχιστον όχι όλα) για μουσικό εξοπλισμό, και αν κάποτε το κάνω, δεν θα το κάνω για το hype...

Το Sylenth με μια πρώτη "ματιά" ακούγεται αρκετά καλό...

 

[OurDarkness]

Η αλήθεια είναι ότι τα ακούσματα μου τα τελευταία χρονιά είχαν να κάνουν μόνο με καθαρούς digital (polished που λέμε)  ήχους, οπότε με το που πέσανε αυτά στα χέρια μου, δεν ήξερα τι άλλο να υποθέσω, το μυαλό μου πήγε κατευθείαν σε "αναλογικό". Θα δω τι μπορώ να κάνω με αυτά που έχω τώρα, και αν χρειαστεί ίσως επανέρθω στο θέμα.

Συνηθέστερα (και πολύ γενικά) οι ήχοι των ψηφιακών synthesizers χαρακτηρίζονται ως clean. Με τον όρο polished (όπως σωστά ανέφερες) συνήθως περιγράφεται μία παραγωγή που είναι προσεγμένη και καλοδουλεμένη (από πλευράς ηχογράφησης, μίξης κλπ).

Λογικό ακούγεται, το πολυφωνικό να είναι καλύτερο στο pad από ένα μονοφωνικό. Επαναλαμβάνω ότι δεν έχω πολυακούσει lo-fi πράγματα γι'αυτό ψάρωσα. Θα ξαναψάξω να βρω samples από τα VA που αναφέρεις στο net.

Δεν τίθεται θέμα "καλύτερου" - απλά σε ένα πολυφωνικό είναι σαφώς πιο εύκολο. Παρ' όλα αυτά δεν σε εμποδίζει κανείς να ηχογραφήσεις κάποιο μονοφωνικό, και μετά να κάνεις overdub μία-μία τις νότες της κάθε συγχορδίας. Χρονοβόρο μεν, αλλά γίνεται.

Επίσης μπορείς να το σαμπλάρεις. Και αυτό χρονοβόρο, αλλά και αυτό γίνεται.

Επίσης μπορείς να το στείλεις σε κάποιο pitch-shifter (της προκοπής εννοείται) και να πάρεις στην έξοδο του εφφέ, την πολυφωνία.

Και τέλος, μπορείς να αγοράσεις ξανά και ξανά, το ίδιο μονοφωνικό synth... ;D

 

[manosx]

Πάντως αν το δούμε καθαρά ενορχηστρωτικά, πολλές φορές ένα μονοφωνικό line στο pad κάθεται καλύτερα στην μίξη. Κάνεις εκεί μια αντιστιξούλα και καθάρισες. Ενώ άμα το παραφορτώσεις με συγχορδίες "μπουκώνει" εύκολα.

Όπως και να έχει είναι και αυτή μια επιλογή. 

 

[infectme247]

Έχετε δίκιο, "clean" ταίριαζε καλύτερα σε αυτό που εννοούσα, παρά "polished". Τες πα, ελπίζω να μην σας μπέρδεψα πολύ.  :

Θέλω να τελειώσω πρώτα ένα κομμάτι που έχω αφήσει στα μισά εδώ και κάτι βδομάδες, και μετά θα πέσω με τα μούτρα στη "βρώμα" να δω τι μπορώ να βγάλω.

Σας ευχαριστώ και πάλι για το ενδιαφέρον.

 

[boukas]

Μάνος, σωστός με το μονοφωνικό pad, απλώς θέλει και λίγο φαντασία για το τι θα ακολουθήσει στη μίξη, σε σχέση με το πιο έτοιμο πολυφωνικό.

infectme247 λέμε ακριβώς το ίδιο πράμα και απλώς σου λέω ότι το οτιδήποτε θεωρείς clean μπορεί να επιτευχθεί και με εικονικά και αναλογικά όργανα. (Δώσε πάντως και κανά παράδειγμα συγκροτήματος-παραγωγού που έπαιζαν έτσι να καταλάβω κιόλας τι εννοείς).

Αυτό που απλά σου λέω είναι ότι τους συγκεκριμένους ήχους τους πετυχαίνεις με πολλά όργανα διαφορετικής φιλοσοφίας και ότι ίσως να μην χρειάζεται αυτήν τη στιγμή να δώσεις τα λεφτά που ζητάει ένα αναλογικό συνθι (ωραία και τρομερά, αλλά με περιορισμούς που δεν το καθιστά allaround εργαλείο εκτός αν πάρεις και άλλο ένα, άλλο ένα, άλλο ένα.... ).

Μέχρι και το απλό μου blofeld έχει 2-3 έτοιμα presets που με λίγο πείραγμα βγάζουν αυτούς τους ήχους.

Φυσικά και μιλάω για τα αρχικά δείγματα έτσι 

 

[infectme247]

infectme247 λέμε ακριβώς το ίδιο πράμα και απλώς σου λέω ότι το οτιδήποτε θεωρείς clean μπορεί να επιτευχθεί και με εικονικά και αναλογικά όργανα. (Δώσε πάντως και κανά παράδειγμα συγκροτήματος-παραγωγού που έπαιζαν έτσι να καταλάβω κιόλας τι εννοείς).

Αυτό που απλά σου λέω είναι ότι τους συγκεκριμένους ήχους τους πετυχαίνεις με πολλά όργανα διαφορετικής φιλοσοφίας και ότι ίσως να μην χρειάζεται αυτήν τη στιγμή να δώσεις τα λεφτά που ζητάει ένα αναλογικό συνθι (ωραία και τρομερά, αλλά με περιορισμούς που δεν το καθιστά allaround εργαλείο εκτός αν πάρεις και άλλο ένα, άλλο ένα, άλλο ένα.... ).

Μέχρι και το απλό μου blofeld έχει 2-3 έτοιμα presets που με λίγο πείραγμα βγάζουν αυτούς τους ήχους.

Φυσικά και μιλάω για τα αρχικά δείγματα έτσι 

Το ίδιο λέμε, οπότε άσε μην μπερδευτούμε κι'άλλο!  ;D

Το blofeld το έχω δει σε άπειρα βιντεάκια, αλλά δεν το έχω ακούσει δια ζώσης. Φαίνεται πολύ δυνατό σύνθι. 3 osc ανά φωνή, ε? Πάντως, αφού όλοι πιστεύετε ότι αυτοί οι ήχοι βγαίνουν άνετα και με VA θα προσπαθήσω κι'εγώ με το δικο μου. Είδωμεν...

 

[boukas]

Το έχω εγώ. Έχει αρκετά καλά ψαρωτικά preset, αλλά δεν έχω ασχοληθεί πολύ με το να βγάλω δικό μου ήχο από αυτό. Δεν υπάρχει κάποιος λόγος, απλώς έτυχε. Άηντε ίσως να βαριέμαι και το πολύ menu diving του!!!

Πάντως είναι πολύ δυνατό για τα 400€ περίπου που έδωσα γιαυτό.