Πυξ Λαξ anybody?

[Guest]

@JIMMYPAP αυτο που που κανει αποδεκτη τη θετικη κριτικη καποιου πανω σε ενα εργο ειναι οτι δεν υπαρχει θεμα προσβολης ή θιξιματος;

Ενω, οταν η κριτικη ειναι αρνητικη, υποβαθμιζεται αυτοματως απλα σε προσπαθεια απαξιωσης και τιθεται και θεμα διαπιστευτηριων αυτου που την κανει; :-\   

Εξωφθαλμα μονοπλευρο

Ακριβως αυτο που λες. Αλλο να σε πω σπουδαιο, κι αλλο να σε πω μαλακα. Δεν βλεπεις διαφορα? Που ειναι το μονοπλευρο? Και εν πασει περιπτωσει, τι ακριβως θελεις να πεις?

Αν εισαι συγγραφεας και κανεις αρνητικη κριτικη στον Καζαντζακη, κινδυνευεις ευκολα να χαρακτηριστεις απο γραφικος εως κομπλεξικος. Το ιδιο κι αν εισαι μουσικος και θαβεις μουσικους, εαν ζωγραφος και θαβεις ζωγραφους κλπ. Και στην τελικη, δε μιλαμε εδω για αρνητικες κριτικες, οσα εχουν ειπωθει ειναι τιγκα στο κομπλεξ, τη ζηλεια και την εμπαθεια. Γι αυτο λοιπον, συνειδητοποιηστε ΠΡΩΤΑ τι εχετε κανει ο καθενας σας ως μουσικος, και μετα τι εχουν κανει αυτο που βριζετε, και ισως παψετε να βριζετε. Πιο απλα δε γινεται να σας τα εξηγησω 

 

[mr_davidoff]

αν κανεις κριτικη στο καζατζακη ενω εισαι συγγραφεας εισαι γραφικος. Αρα αμα κανεις και στους πυξ λαξ ενω εισαι μουσικος ειναι το ιδιο. Συμπερασμα οι πυξ λαξ εχουν το ιδιο βαρος με τον καζατζακη  ;D

ρε φιλε επειδη παιζουμε σε 5χ5 και δεν ξερουμε τι μπαλα που ξερει ο βυντρα ή δεν μας ετυχαν οι ιδιες ευκαιρίες σημαινει οτι ειμαστε κομπλεξικοι αμα πουμε οτι ειναι αμπαλος της κακιας ωρας ? 

(βυντρα-πυξ λαξ ειναι πιο συγκρισημα μεγεθη  btw )

 

[gregg]

Ακριβως αυτο που λες. Αλλο να σε πω σπουδαιο, κι αλλο να σε πω μαλακα. Δεν βλεπεις διαφορα? Που ειναι το μονοπλευρο? Και εν πασει περιπτωσει, τι ακριβως θελεις να πεις?

Το μονοπλευρο ειναι οτι "ζητας διαπιστευτηρια" απο τον αλλο επιλεκτικα. Αν εκφερει θετικη γνωμη καποιος δεν εχει τοτε σημασια τι εχει κανει μουσικα (μιας και μιλαμε για μουσικη); δεν πρεπει να βαραινει αναλογα η γνωμη του;

Εντελως φιλικα.

p.s. Δεν εβρισα κανεναν. Και δε βαφτιζω κριτικη το βρισιμο σε καμμια περιπτωση.     

 

[sir]

Το μονοπλευρο ειναι οτι "ζητας διαπιστευτηρια" απο τον αλλο επιλεκτικα. Αν εκφερει θετικη γνωμη καποιος δεν εχει τοτε σημασια τι εχει κανει μουσικα (μιας και μιλαμε για μουσικη); δεν πρεπει να βαραινει αναλογα η γνωμη του;  

εσυ θεωρεις δεδομενο και αυτονοητο οτι η κριτικη ασκειται αντικειμενικα και επι της ουσιας.

που ειδες σε αυτο το θρεντ να γινεται κατι τετοιο?

κατα τα αλλα εχεις δικιο.σε μια κριτικη με αυστηρα κριτηρια και αξια, τα ''διαπιστευτηρια'' ειναι το ιδιο σημαντικα ,(αν τελικα παιζουν ρολο),ειτε η κριτικη αυτη ειναι καλη η κακη

 

[sfaku]

Γι αυτο λοιπον, συνειδητοποιηστε ΠΡΩΤΑ τι εχετε κανει ο καθενας σας ως μουσικος, και μετα τι εχουν κανει αυτο που βριζετε, και ισως παψετε να βριζετε. Πιο απλα δε γινεται να σας τα εξηγησω 

Καταρχήν, ας πούμε ότι η εμπάθεια είναι κακό πράγμα εξαρχής και ότι όντως ενίοτε εμφανίζεται μεταξύ ομοτέχνων.

Το σενάριο σκέψης σου όμως προϋποθέτει ότι εδώ έχουν μαζευτεί 50 ομότεχνοι και άμεσοι ανταγωνιστές των Πυξ Λαξ, που τους ζηλεύουν.

Μουσικός όμως είναι πολύ γενική ιδιότητα. Μουσικός δεν σημαίνει απαραίτητα ομότεχνος των Πυξ Λαξ. Ένας σεσιονίστας, ένας σολίστας, ένας τζαζίστας, ένας "ιδεολόγος ανεξαρτητάς", ένας καθηγητής μουσικής ή ένας μουσικολόγος ελάχιστα ομότεχνοι θα νιώθουν με τους Πυξ Λαξ, άλλες φιλοδοξίες θα έχουν, άλλους στόχους. Δύσκολο να τους ζηλεύουν, με την έννοια που το θέτεις.

Το ότι ολοι γινόμαστε "κουτσομπόληδες", χαβαλέδες και απόλυτοι όσον αφορά δημόσια πρόσωπα, όπως οι ΠΛ ή όπως ο προπονητής τάδε ή ο ηθοποιός τάδε, σε συζητήσεις διαδικτυακού καφενείου, δεν αποτελεί κάποια ένδειξη ότι όλοι όσοι γράφουν είναι εμπαθείς και μάλιστα λόγω φθόνου.

 

[Guest]

αν κανεις κριτικη στο καζατζακη ενω εισαι συγγραφεας εισαι γραφικος. Αρα αμα κανεις και στους πυξ λαξ ενω εισαι μουσικος ειναι το ιδιο. Συμπερασμα οι πυξ λαξ εχουν το ιδιο βαρος με τον καζατζακη  ;D

ρε φιλε επειδη παιζουμε σε 5χ5 και δεν ξερουμε τι μπαλα που ξερει ο βυντρα ή δεν μας ετυχαν οι ιδιες ευκαιρίες σημαινει οτι ειμαστε κομπλεξικοι αμα πουμε οτι ειναι αμπαλος της κακιας ωρας ? 

(βυντρα-πυξ λαξ ειναι πιο συγκρισημα μεγεθη  btw )

Ωραιος, κι εσυ λογικη σπουδασες? Μηπως εχεις κι ενυδρειο? ;D

 

[Guest]

Το μονοπλευρο ειναι οτι "ζητας διαπιστευτηρια" απο τον αλλο επιλεκτικα. Αν εκφερει θετικη γνωμη καποιος δεν εχει τοτε σημασια τι εχει κανει μουσικα (μιας και μιλαμε για μουσικη); δεν πρεπει να βαραινει αναλογα η γνωμη του;

Εντελως φιλικα.

p.s. Δεν εβρισα κανεναν. Και δε βαφτιζω κριτικη το βρισιμο σε καμμια περιπτωση.     

Οπως ειπα ηδη, η βαρυτητα μιας γνωμης, ειναι ευθεως αναλογη των οσων εχεις καταφερει.

Εαν ας πουμε δεν εχω κανει παιδια απο επιλογη, τι μπορω να πω για παιδια σε καποιον που εχει μεγαλωσει τρεις γιους ή κορες? Τιποτα απολυτως. Εαν ομως ειμαι στειρος, και βροντοφωναζω οτι το να κανεις παιδια ειναι μαλακια, κινω υποψιες οτι καποιο λακκο εχει η φαβα και τα λεω αυτα. Δεν ξερω αν με πιανεις.

 

[Guest]

Καταρχήν, ας πούμε ότι η εμπάθεια είναι κακό πράγμα εξαρχής και ότι όντως ενίοτε εμφανίζεται μεταξύ ομοτέχνων.

Το σενάριο σκέψης σου όμως προϋποθέτει ότι εδώ έχουν μαζευτεί 50 ομότεχνοι και άμεσοι ανταγωνιστές των Πυξ Λαξ, που τους ζηλεύουν.

Μουσικός όμως είναι πολύ γενική ιδιότητα. Μουσικός δεν σημαίνει απαραίτητα ομότεχνος των Πυξ Λαξ. Ένας σεσιονίστας, ένας σολίστας, ένας τζαζίστας, ένας "ιδεολόγος ανεξαρτητάς", ένας καθηγητής μουσικής ή ένας μουσικολόγος ελάχιστα ομότεχνοι θα νιώθουν με τους Πυξ Λαξ, άλλες φιλοδοξίες θα έχουν, άλλους στόχους. Δύσκολο να τους ζηλεύουν, με την έννοια που το θέτεις.

Το ότι ολοι γινόμαστε "κουτσομπόληδες", χαβαλέδες και απόλυτοι όσον αφορά δημόσια πρόσωπα, όπως οι ΠΛ ή όπως ο προπονητής τάδε ή ο ηθοποιός τάδε, σε συζητήσεις διαδικτυακού καφενείου, δεν αποτελεί κάποια ένδειξη ότι όλοι όσοι γράφουν είναι εμπαθείς και μάλιστα λόγω φθόνου.

Δεν με καταλαβες ακριβως. Ισα ισα, ο "ομοτεχνος" οπως τον βαφτιζεις, θα δειξει εναν α σεβασμο διοτι κατανοει ακριβως τι ειναι οι καθε Πυξ-Λαξ. Αυτοι που εχουν τα σοβαρα συμπλεγματα, ειναι οι υπολοιποι που αναφερεις, μιας και εχουν την αυταπατη οτι κανουν "υψηλη τεχνη", σε σχεση με τους "ασχετους", "κουλους" και "τυχαρπαστους" Πυξ-Λαξ, οι οποιοι ε...παρεπιπτοντως, καταφεραν οτι κανενα αλλο συγκροτημα δεν καταφερε στα ελληνικα χρονικα. Και για να μην παρεξηγουμαι, υπενθυμιζω οτι δεν ειμαι φαν. Αλλα καποια πραγματα καλο ειναι να λεγονται με το ονομα τους, και να μην κρυβονται πισω απο το προσχημα της "υποκειμενικοτητας".

 

[Evilnye]

Οπως ειπα ηδη, η βαρυτητα μιας γνωμης, ειναι ευθεως αναλογη των οσων εχεις καταφερει.

Jimmypap, αυτό που λες δεν ισχύει. Η βαρύτητα μιας γνώμης συνήθως εξαρτάται από το εύρος γνώσεων στο σχετικό αντικείμενο που έχει κάποιος.

Γιατί έχεις πειραχτεί τόσο με το θέμα τέλος πάντων; Δεν έχεις ακούσει ποτέ σου μέχρι σήμερα κακή κριτική για τους Πυξ Λαξ; Από τα 16 μου θυμάμαι να τους θάβω απροκάλυπτα και να δυσανασχετώ όποτε έπιανε κάποιος τραγουδάκια τους στην κιθάρα της παρέας. Μου είναι παραδειγματικά αδιάφοροι εώς απάλευτοι σαν γκρουπ.

Από εκεί και πέρα προφανώς αρέσουν σε αρκετούς (τουλάχιστον 75 χιλιάδες που πλήρωσαν να τους δουν τώρα, στην επανένωση τουρ χωρίς τον Ξυδούς και θα τους δουν άλλοι τόσοι στα άλλα σημεία της περιοδείας), προφανώς επηρεάσαν αρκετούς μιας και τα περισσότερα γκρουπ Πυξ Λαξ πάνε να αντιγράψουν, οπότε δεν καταλαβαίνω γιατί αγχώνεσαι να τους υποστηρίξεις τόσο; Έχουν το κοινό τους, τους ακολουθεί, όλα οκ, έχουν και πολλούς άλλους στους οποίους δεν αρέσουν και ναι θεωρούν πως δεν κάνουν και κάτι που θα έπρεπε να θαυμάσουν ή να χειροκροτήσουν. Απαγορεύεται;

 

[mr_davidoff]

Μηπως εχεις κι ενυδρειο? ;D

χαχαχα καλο  ;D ;D το λεω και εγω αυτο 

 

[Anduan3]

...Πυξ-Λαξ, οι οποιοι ε...παρεπιπτοντως, καταφεραν οτι κανενα αλλο συγκροτημα δεν καταφερε στα ελληνικα χρονικα.

Για πες μας ρε συ Jim TI ακριβως καταφεραν οι Πυξ Λαξ γιατι "θα πηδηχτω απ'το παραθυρο"!

Και για να μην παρεξηγουμαι, υπενθυμιζω οτι δεν ειμαι φαν.

Σκεψου δηλαδη και να ησουν! Τι θα εγραφες τοτε??

 

[Guest]

Jimmypap, αυτό που λες δεν ισχύει. Η βαρύτητα μιας γνώμης συνήθως εξαρτάται από το εύρος γνώσεων στο σχετικό αντικείμενο που έχει κάποιος.

Γιατί έχεις πειραχτεί τόσο με το θέμα τέλος πάντων; Δεν έχεις ακούσει ποτέ σου μέχρι σήμερα κακή κριτική για τους Πυξ Λαξ; Από τα 16 μου θυμάμαι να τους θάβω απροκάλυπτα και να δυσανασχετώ όποτε έπιανε κάποιος τραγουδάκια τους στην κιθάρα της παρέας. Μου είναι παραδειγματικά αδιάφοροι εώς απάλευτοι σαν γκρουπ.

Από εκεί και πέρα προφανώς αρέσουν σε αρκετούς (τουλάχιστον 75 χιλιάδες που πλήρωσαν να τους δουν τώρα, στην επανένωση τουρ χωρίς τον Ξυδούς και θα τους δουν άλλοι τόσοι στα άλλα σημεία της περιοδείας), προφανώς επηρεάσαν αρκετούς μιας και τα περισσότερα γκρουπ Πυξ Λαξ πάνε να αντιγράψουν, οπότε δεν καταλαβαίνω γιατί αγχώνεσαι να τους υποστηρίξεις τόσο; Έχουν το κοινό τους, τους ακολουθεί, όλα οκ, έχουν και πολλούς άλλους στους οποίους δεν αρέσουν και ναι θεωρούν πως δεν κάνουν και κάτι που θα έπρεπε να θαυμάσουν ή να χειροκροτήσουν. Απαγορεύεται;

Πιστεψε με, δεν αγχωνομαι καθολου, κουβεντουλα καφενειου κανουμε οπως ειπε κι ενας φιλος πιο πανω. Το εγραψα εν συντομια, η βαρυτητα μιας γνωμης, ειναι ευθεως αναλογη των οσων εχεις καταφερει στο σχετικο αντικειμενο προφανως, διοτι το κριτηριο του τι εχεις καταφερει καταδεικνυει εαν τα κινητρα της ως ανω γνωμης ειναι αγνα ή μη. Στο παραδειγμα με τα παιδια το εξηγω καλα νομιζω.

Απο κει και περα, απλα με ενοχλει η κριτικη του τυπου : Οι ΠΛ ειναι ασχετοι, o Cobain ειναι αχρηστος, ο Malmsteen ειναι μαλακας, διοτι θα ηθελα οι μουσικοι γενικοτερα, να δειχνουν περισσοτερο σεβασμο σε ατομα που εχουν καταφερει τοσα πολλα στο κομματι μουσικη. Αυτη η αβιαστη κριτικη, κατα τη γνωμη μου αποδεικνυει την ελλειψη αυτογνωσιας που εχουν παρα πολλοι μουσικοι, και το θεωρω κριμα.

Αυτο ειναι ολο.

 

[Guest]

Για πες μας ρε συ Jim TI ακριβως καταφεραν οι Πυξ Λαξ γιατι "θα πηδηχτω απ'το παραθυρο"!

Σκεψου δηλαδη και να ησουν! Τι θα εγραφες τοτε??

Ενα γεματο ΟΑΚΑ και πεντε πλατινενιοι σου κανουν?

Πριν ρωτησετε ριχτε μια ματια στα προηγουμενα ποστ γιατι δε σας προλαβαινω  ;D

 

[sir]

Jimmypap, αυτό που λες δεν ισχύει. Η βαρύτητα μιας γνώμης συνήθως εξαρτάται από το εύρος γνώσεων στο σχετικό αντικείμενο που έχει κάποιος.

και επειδη δε γνωριζομαστε εδω μεσα ολοι μεταξυ μας,κριτικη του στυλ βγαζω σπυρακια οταν τους ακουω και ποτε δεν τους χωνεψα,εκτος της εμφανεστατης αντιπαθειας, μαρτυρα μηδαμινη σχεση με το αντικειμενο και κανενα ευρος γνωσεων.

ακομα και αν δεν ισχυει αυτο(κανενα ευρος γνωσεων) δεν μπορει να διαγνωσθει απο τον αγνωστο συνομιλητη σου ,που εχει καθε δικαιωμα να σου πει οτι δεν κρινεις μουσικα αλλα παπαρολογεις ,βγαζοντας απωθημενα

 

[sfaku]

Δεν με καταλαβες ακριβως. Ισα ισα, ο "ομοτεχνος" οπως τον βαφτιζεις, θα δειξει εναν α σεβασμο διοτι κατανοει ακριβως τι ειναι οι καθε Πυξ-Λαξ. Αυτοι που εχουν τα σοβαρα συμπλεγματα, ειναι οι υπολοιποι που αναφερεις, μιας και εχουν την αυταπατη οτι κανουν "υψηλη τεχνη", σε σχεση με τους "ασχετους", "κουλους" και "τυχαρπαστους" Πυξ-Λαξ.

Δεν ξέρω αν εσύ με κατάλαβες. Υπάρχουν πολλοί που υπάγονται κάτω από τον όρο "μουσικός" που τους είναι γενικώς αδιάφορο αν θα παίξουν μπροστά σε 74.000 άτομα στο ΟΑΚΑ. Ένας τζαζίστας ή ένας μπλουζίστας ονειρεύονται το Halfnote. Ένας σεσιονίστας ένα καλό μεροκάματο. Ένας ανεξαρτητάς το Gagarin. Ένας παραδοσιακός τους "Αφανείς" ή τον "Κρατήρα". Ένας μουσικολόγος μια καλή μελέτη πάνω στο θέμα και ένας ιδιαιτεράς να βρει πολλούς μαθητές γιατί έχουμε και κρίση.

Τι σε κάνει να πιστεύεις ότι ζηλεύουν όλοι οι παραπάνω τους Πυξ Λαξ; Το ό,τι οι ΠΛ έχουν χρήματα και επιτυχία; Μα τότε μπορεί να ζηλεύουν και τον Κόκκαλη, τη Σάντρα Μπούλοκ ή τον Άσλεϊ Κόουλ (εγώ τον ζηλεύω αυτόν η αλήθεια είναι) που δεν είναι σε τίποτα  ομότεχνοί τους. Άρα το "ομότεχνος" μου φαίνεται irrelevant που λένε και στο χωριό μου.

 

[Anduan3]

Ενα γεματο ΟΑΚΑ και πεντε πλατινενιοι σου κανουν?

Οχι δεν μου κανουν, ιδιαιτερα αν σκεφτεις σε τι πωλησεις αντιστοιχει ενας πλατινενιος δισκος στην Ελλαδα, και αν σκεφτεις οτι ακομα και η Πεγκυ Ζηνα εχει τουλαχιστον ενα.

Οσο για το ΟΑΚΑ, ακομα και ο Ρεμος το γεμιζει ανετα 8)

 

[sir]

Οχι δεν μου κανουν, ιδιαιτερα αν σκεφτεις σε τι πωλησεις αντιστοιχει ενας πλατινενιος δισκος στην Ελλαδα, και αν σκεφτεις οτι ακομα και η Πεγκυ Ζηνα εχει τουλαχιστον ενα.

Οσο για το ΟΑΚΑ, ακομα και ο Ρεμος το γεμιζει ανετα 8)

τι ειναι αυτο που σου κανει εσενα?

 

[Guest]

Δεν ξέρω αν εσύ με κατάλαβες. Υπάρχουν πολλοί που υπάγονται κάτω από τον όρο "μουσικός" που τους είναι γενικώς αδιάφορο αν θα παίξουν μπροστά σε 74.000 άτομα στο ΟΑΚΑ. Ένας τζαζίστας ή ένας μπλουζίστας ονειρεύονται το Halfnote. Ένας σεσιονίστας ένα καλό μεροκάματο. Ένας ανεξαρτητάς το Gagarin. Ένας παραδοσιακός τους "Αφανείς" ή τον "Κρατήρα". Ένας μουσικολόγος μια καλή μελέτη πάνω στο θέμα και ένας ιδιαιτεράς να βρει πολλούς μαθητές γιατί έχουμε και κρίση.

Τι σε κάνει να πιστεύεις ότι ζηλεύουν όλοι οι παραπάνω τους Πυξ Λαξ; Το ό,τι οι ΠΛ έχουν χρήματα και επιτυχία; Μα τότε μπορεί να ζηλεύουν και τον Κόκκαλη, τη Σάντρα Μπούλοκ ή τον Άσλεϊ Κόουλ (εγώ τον ζηλεύω αυτόν η αλήθεια είναι) που δεν είναι σε τίποτα  ομότεχνοί τους. Άρα το "ομότεχνος" μου φαίνεται irrelevant που λένε και στο χωριό μου.

Γιατι οσοι αναφερεις κατα τη γνωμη μου, δεν εχουν κανενα ενδιαφερον για τους ΠΛ. Αρα ποιος ο λογος να τους θαψουν? Μονο λογω κομπλεξ κατ'εμε, του τυπου "κοιτα να δεις εγω ξερω την altered superlocrian απ'εξω κι ανακατωτα, και αυτοι με δυο μινορε γεμιζουν σταδια".

Αλλιως, απλα δεν ασχολεισαι, ειδικα εαν εχεις την ταπεινοτητα που εχουν οι πραγματικα καλοι μουσικοι. Εχεις ακουσει κανεναν μεγαλο μουσικο να θαβει ποτε καποιον αλλο? ΟΛΟΙ μιλανε με σεβασμο για τους αλλους μουσικους, γιατι πανω απ'ολα σεβονται την ιδια τη μουσικη.

Δεν ειναι λιγο παραταιρο, οι αναγνωρισμενοι μουσικοι να μιλανε με σεβασμο, και ο καθε τυχαρπαστος bedroom player να βγαζει χολη?

 

[Guest]

τι ειναι αυτο που σου κανει εσενα?

+1

Δεν ειπε κανεις να μη σου αρεσουν. Απλα, δε χρειαζεται να απαξιωνεις αυτο που δεν θα καταφερεις ποτε, γιατι κινδυνευεις να γινεις γραφικος.

 

[Anduan3]

τι ειναι αυτο που σου κανει εσενα?

Η μη Θεοποιηση/μεγαλοποιηση της μετριοτητας (κατι που γινεται κατα κορον στην Ελλάδα) μου ειναι αρκετο.