Πυξ Λαξ anybody?

[Lorda01]

Για να ξεκαθαρίσουμε την κατάσταση:

1)Ο Καζαντζάκης είναι ένα απλό παράδειγμα και όχι δε θα σχολίαζα αρνητικά το έργο του, μη τρελαθούμε...

2)με πρόλαβε ο Nicolas...

 

[sir]

Και αφού κάποιοι εδώ μέσα πραγματικά ξέρουν μουσική, πού το πρόβλημα να κρίνουν τους ΠΛ???!?! Μπορεί να μην έχουν γεμίσει γήπεδα, αλλά δε χρειάζεται νομίζω.

Επιπλέον πρέπει να θυμηθούμε ότι υπάρχει και η απλούστατη κριτική του κοινού. Το κοινό έχει το δικό του κριτήριο. Έτσι αγοράζει, έτσι σκέφτεται και ποσώς το ενδιαφέρει αν εσύ εκτιμάς ή όχι τη γνώμη του. Άλλωστε στο τέλος το τι λέει ο άλλος, το πως το λέει φυσικά και μετράει, και αυτός που δέχεται την κρίση μπορεί να δεχτεί ή να απορρίψει. Τώρα γιατί εσύ πιάστηκες και ζητάς να ανακαλέσει ο ένας και ο άλλος, δεν το έχω πιάσει ακριβώς...  ;D

ειλικρινα εχω αρχισει να αναρωτιεμαι για τα ελληνικα μου.ξερω οτι δεν ειναι απταιστα αλλα τουλαχιστον νομιζα οτι μπορω να συννενοηθω

γνωριζω οτι εισαι καλος μουσικος και καθηγητης ,γιαυτο  αν θες να κανεις καποια κριτικη καντην χωρις χαζοχαρακτηρισμους και επιφανειακα λογια.μπες στα της ουσιας της μουσικης τους και δωσε μας να καταλαβουμε τι εννοεις.

με αλλα λογια δικαιολογησε τις μουσικες σου γνωσεις και μην κρινεις σαν πανελιστας σε μεσημεριαναδικο

τη λεξη ποιοτητα σου ζητησα να ανακαλεσεις για να μη γινει αυτο που γινεται τωρα.να πλακωνομαστε για τον ορισμο της και τα ρεστα.

προφανως δεν το καταλαβες ισως φταει η διατυπωση μου

και για του λογου το αληθες

οριστε η βαρυγδουπη κριτικη σου ως μουσικος για μουσικους

"Το ίδιο και με τους πυξ λαξ. Επέτρεψέ μου να έχω μια αυστηρή γνώμη για κάποια πράγματα όσον αφορά τη μουσική. Και επειδή δεν είναι κάτι το εξεζητημένο αυτό που κάνουν, μπορώ να ομολογήσω ότι δεν είναι και σπουδαίο... αντιθέτως. Το ότι έχουν μείνει τόσα χρόνια, το ότι έχουν πουλήσει τόσο, προφανώς κάτι σημαίνει, αλλά όχι για την ποιότητα του έργου τους, ή την παρουσία τους στο χώρο (αν ήταν παρουσιαστές πρωινάδικου θα μιλάγαμε για ακριβώς αυτήν την παρουσία)."

αυτα θα μπορουσε να τα πει ο οποιοσδηποτε.μην αδικεις τον εαυτο σου

 

[Nikolas]

Μπορεί να το εκλάβεις ως πισωγύρισμα ή αποφυγή, αλλά δεν έχω καμμία όρεξη να κάτσω να κάνω μουσικολογική ανάλυση στα κομμάτια των ΠΛ!

Μπορώ να πω, με απλά λόγια, και χωρίς να διεκδηκώ δάφνες αυθεντίας ή τίποτα τέτοιο ότι:

1. Τα κομμάτια τους θυμίζουν αρκετά το ένα το άλλο. Μπορεί κάποιος να το πει στυλ, αλλά προς τα εδώ μου μυρίζει αδυναμία να κάνουν κάτι διαφορετικό. (για παράδειγμα μου είχε αρέσει πάρα πολύ το "μόναξιά μου όλα" όταν το βγάλανε από κάποιο στούντιο στο Βέλγιο (νομίζω), με τον αμανέ του Χριστοδουλόπουλου (πάλι νομίζω). Στο δίσκο όμως βάλανε μια δική τους έκδοση με κάτι string pads που ακούγονταν σαν να ήταν από αρμόνιο casio!)

2. Τα κομμάτια τους είναι ΟΛΑ απλοϊκά. Και ο Σαββόπουλος έχει γράψει απλοϊκά "κομματάκια" (Συννεφούλα, πχ), αλλά έχει γράψει και πράγματα απίστευτα (πχ. Μακρύ ζεϊμπέκικο για το Νίκο).

3. Είναι πιασάρικά, αλλά προσωπικά με πιάνουν για πολύ λίγο χρόνο. Πως είναι αυτό το κομμάτι στη Heineken? (το golden age λέω, όχι το καινούριο). Το ακους, το ακους σε 2 βδομάδες το έχεις βαρεθεί!

4. Τα live τους (έχω πάει σε 2, και τις δύο φορές καλοκαίρι) μου βγάζουν μια ΤΟΣΟ δυνατή αίσθηση της αρπαχτής που με ενοχλεί (μου βγάζει ενοχές γιατί κι εγώ έκανα αρπαχτές κάποτε στα Γιάννενα ;D).

5. Τελικά μου βγάζει μία γενική αίσθηση ότι υπάρχει λίγη προσπάθεια πίσω από αυτά που κάνουν, δεν υπάρει εξέλιξη, και δεν υπάρχει ενδιαφέρον απ'τους ίδιους.

Φυσικά όλα αυτά είναι προσωπικά, και αφού είμαι μάλλον κλασσικός, η γνώμη μου είναι μπολιασμένη αρκετά από άλλα πράγματα... :-/

 

[samy paraga]

Μπορεί να το εκλάβεις ως πισωγύρισμα ή αποφυγή, αλλά δεν έχω καμμία όρεξη να κάτσω να κάνω μουσικολογική ανάλυση στα κομμάτια των ΠΛ!

Μπορώ να πω, με απλά λόγια, και χωρίς να διεκδηκώ δάφνες αυθεντίας ή τίποτα τέτοιο ότι:

1. Τα κομμάτια τους θυμίζουν αρκετά το ένα το άλλο. Μπορεί κάποιος να το πει στυλ, αλλά προς τα εδώ μου μυρίζει αδυναμία να κάνουν κάτι διαφορετικό. (για παράδειγμα μου είχε αρέσει πάρα πολύ το "μόναξιά μου όλα" όταν το βγάλανε από κάποιο στούντιο στο Βέλγιο (νομίζω), με τον αμανέ του Χριστοδουλόπουλου (πάλι νομίζω). Στο δίσκο όμως βάλανε μια δική τους έκδοση με κάτι string pads που ακούγονταν σαν να ήταν από αρμόνιο casio!)

2. Τα κομμάτια τους είναι ΟΛΑ απλοϊκά. Και ο Σαββόπουλος έχει γράψει απλοϊκά "κομματάκια" (Συννεφούλα, πχ), αλλά έχει γράψει και πράγματα απίστευτα (πχ. Μακρύ ζεϊμπέκικο για το Νίκο).

3. Είναι πιασάρικά, αλλά προσωπικά με πιάνουν για πολύ λίγο χρόνο. Πως είναι αυτό το κομμάτι στη Heineken? (το golden age λέω, όχι το καινούριο). Το ακους, το ακους σε 2 βδομάδες το έχεις βαρεθεί!

4. Τα live τους (έχω πάει σε 2, και τις δύο φορές καλοκαίρι) μου βγάζουν μια ΤΟΣΟ δυνατή αίσθηση της αρπαχτής που με ενοχλεί (μου βγάζει ενοχές γιατί κι εγώ έκανα αρπαχτές κάποτε στα Γιάννενα ;D).

5. Τελικά μου βγάζει μία γενική αίσθηση ότι υπάρχει λίγη προσπάθεια πίσω από αυτά που κάνουν, δεν υπάρει εξέλιξη, και δεν υπάρχει ενδιαφέρον απ'τους ίδιους.

Φυσικά όλα αυτά είναι προσωπικά, και αφού είμαι μάλλον κλασσικός, η γνώμη μου είναι μπολιασμένη αρκετά από άλλα πράγματα... :-/

Νικόλα ,επέτρεψέ μου και με όλο το σεβασμό απέναντί σου.Η απάντησή σου βγάζει κάργα υποκειμενικότητα .Βασικά δεν τους χωνεύω και αυτό είναι αρκετό ,δεν μου ταιριάζουν στο αυτί βρε αδελφέ .

Νομίζω ότι ο ΣΦ είπε τα πράγματα με το όνομά τους ,το αν δεν αρέσουν σε κάποιους -όπως εμένα-αυτό δεν ακυρώνει τα κατορθώμτά τους σε σχέση με τις πωλήσεις τους και το ενδιαφέρον του κόσμου.Στη τελική ,όσο άχρηστοι και αν μου φαίνοναται ,δεν είναι μουσικοί τύπου Μίλι βανίλι ,συνέθεσαν και έπαιξαν κάποια πράγματα .

ΥΓπρος θεού ,δεν μιλάω για να σε προσβάλω ή να σε κοντράρω,κουβέντα κάνουμε .

 

[longshadow]

όσο άχρηστοι και αν μου φαίνοναται ,δεν είναι μουσικοί τύπου Μίλι βανίλι..

;D ;D ;D

 

[Nikolas]

Βρε Sammy: Αφού γράφω ότι δε το παίζω αυθεντία στο ποστ μου, ότι δεν κάνω μουσικολογική ανάλυση, και στο τέλος αναφέρω ότι είναι η γνώμη μου μπολιασμένη με διάφορα άλλα. ΦΥΣΙΚΑ και είναι υποκειμενική γνώμη... Απλά προσπάθησα να εξηγήσω ΓΙΑΤΙ δεν τους χονεύω, όπως λές. Όπως είπα και πριν η συζήτηση είναι λίγο για μπύρα κατάσταση τίποτε παραπάνω...  ;D

 

[warpie]

πως οριζετε την αρπαχτη?

 

[argytar]

Πάντως εκεί γύρω στο '96 όσοι ήμασταν- εκτος των αλλων- κιθαριστές της παραλίας ,της παρέας,των γκομενακίων  και της φοιτητομπουάτ έπρεπε να 'χουμε Κατσιμίχες και Πυξ Λαξ στο ρεπερτόριο...αλλιώς σκούρα τα πράματα! (κι έπαιζες και κανα μπλουζ εκεί μέσα και σε κοιτούσαν σαν εξωγήινο!) Ξέρω ,ξέρω 'να αλλάξεις παρέες' χα χα χα  ;D

 

[argytar]

πως οριζετε την αρπαχτη?

Aρπαχτή είναι η φάση όταν δεν έχεις τόσο πολύ στόχο και όραμα αλλά πιο πολύ σ' ενδιαφέρουν τα εύκολα φράνκα... Τόσο ώστε με μία ή (ω ναι) και καμία πρόβα βγαίνεις και παίζεις και ...μιλάει η εμπειρία! (Κι όποιον πάρει ο Χάρης)

 

[Guest]

Σε οσους μου απευθυνετε ερωτηματα, νομιζω οτι σας εχω ηδη καλυψει.

Νικολα, εφοσον θεωρεις οτι οι πυξ λαξ εχουν κανει κατι ευκολο, γιατι δεν το κανεις κι εσυ και οι υπολοιποι που συμφωνουν μαζι σου; Επαγγελματιας εισαι, και φανταζομαι δεν θα σε χαλαγε να γεμιζες κι εσυ το οακα.

Ειλικρινα, σε ρωταω με ολο το σεβασμο και αναμενω σε ειλικρινη απαντηση.

 

[mustafank]

Σε οσους μου απευθυνετε ερωτηματα, νομιζω οτι σας εχω ηδη καλυψει.

όχι ακριβώς:

Ποτέ δεν κατάλαβα, γιατί αυτό το επιχείρημα απευθύνεται μόνο σε όσους κάνουν αρνητική κριτική και όχι σε όλους.

Δηλαδή, αν μας αρέσει κάτι, δε χρειάζεται να αποδείξουμε/αναφέρουμε τα προσωπικά μας επιτεύγματα, ενώ αν το "θάβουμε", πρέπει, οπωσδήποτε να καταθέσουμε τα διαπιστευτήριά μας;

σ.σ. το επιχείρημα:

Αλλα ξερεις, για να κρινεις με ασχημο τροπο ενα συνθετη με τεραστια επιτυχια, πρεπει να εχεις καταφερει και το ενα χιλιοστο των οσων εχει καταφερει αυτος.

 

[samy paraga]

Βρε Sammy: Αφού γράφω ότι δε το παίζω αυθεντία στο ποστ μου, ότι δεν κάνω μουσικολογική ανάλυση, και στο τέλος αναφέρω ότι είναι η γνώμη μου μπολιασμένη με διάφορα άλλα. ΦΥΣΙΚΑ και είναι υποκειμενική γνώμη... Απλά προσπάθησα να εξηγήσω ΓΙΑΤΙ δεν τους χονεύω, όπως λές. Όπως είπα και πριν η συζήτηση είναι λίγο για μπύρα κατάσταση τίποτε παραπάνω...  ;D

Μα ακριβώς γι αυτό μίλησα ,επειδή δεν το παίζεις κάτι ,απλά είδα να σου βγάινει ένα παράπονο ,κάτι σαν να λέω εγώ για τον Μπαλάρα  ;D..........άλλη περίπτωση βέβαια αυτός και εύχομαι να μην ανοίγω τους ασκούς του Αιόλου  ;D

Με τους Κατσιμιχαίους που λέει ο φίλος πιο πάνω ,είχα κάποτε τη τύχη? ατυχία? να παίξω για 15 μέρες σε μια πίστα σαν τσόντα ,μμμμμμμμμμμ δεν έχω ξαναπάιξει σε τέτοιο επίπεδο .Βασικά δε με έπαιρνε σαν μουσικό μια και είμαι άχρηστος -σαν τσόντα βρέθηκα εκεί-ούτε θέλω να το ξανακάνω γιατί μετά από χρόνια απραξίας δεν με παίρνει με τη καμμία ,απλά πάνω σε κάτι τσίπουρα βρέθηκα ανάμεσα σε διασταυρούμενα μπουκάλια ουίσκι μετά .

Για μένα που ήμουν ερασιτέχνης και τα λεφτά ηλιθίως χαλαρά ,ήταν υπέροχα ,για τους υπόλοιπους και ειδικά το ντράμερ που ήταν φίλος -αυτός με έβαλε σα τσόντα- ήταν απερίγραπτο μαρτύριο .

Παραταύτα και επειδή είμαι και κάποιας ηλικίας πλέον και εξακολουθώ να είμαι ξυλοκόπος ,χειρότερος απ ότι στο παρελθόν ,δεν ξαναδοκιμάζω ,ακόμα και να μην έχω δουλειά και να είμαι στο ταμείο ανεργείας .

Απλά στέκομαι παρατηρητής και μάλλον σαν τέτοιος θα παραμείνω για το υπόλοιπο της ζωής μου

 

[Guest]

Ποτέ δεν κατάλαβα, γιατί αυτό το επιχείρημα απευθύνεται μόνο σε όσους κάνουν αρνητική κριτική και όχι σε όλους.

Δηλαδή, αν μας αρέσει κάτι, δε χρειάζεται να αποδείξουμε/αναφέρουμε τα προσωπικά μας επιτεύγματα, ενώ αν το "θάβουμε", πρέπει, οπωσδήποτε να καταθέσουμε τα διαπιστευτήριά μας;

Δεν αντιλαμβανεσαι τη διαφορα; Στην πρωτη περιπτωση δεν θιγεις κανενα. Στη δευτερη, απλως απαξιωνεις κατι, που κατα πασα πιθανοτητα, δεν θα φτασεις ποτε. Το θεμα ειναι, να εχεις την αυτογνωσια που θα σε κανει να συνειδητοποιησεις οτι δεν θα το φτασεις ποτε, γιατι τοτε, θα σταματησεις να θαβεις. Και μιλαω για μουσικους παντα, διοτι ο απλος ακροατης απλως κρινει με την ψυχη του, και οχι με την ποσοτητα των ακορντων, τον εγωισμο η τα κομπλεξ του. Τα διαπιστευτηρια δηλαδη, χρειαζονται μονο για να καταλαβεις ποσο μικρος εισαι μπροστα σε αυτο που θαβεις.

 

[Nikolas]

Σε οσους μου απευθυνετε ερωτηματα, νομιζω οτι σας εχω ηδη καλυψει.

Νικολα, εφοσον θεωρεις οτι οι πυξ λαξ εχουν κανει κατι ευκολο, γιατι δεν το κανεις κι εσυ και οι υπολοιποι που συμφωνουν μαζι σου; Επαγγελματιας εισαι, και φανταζομαι δεν θα σε χαλαγε να γεμιζες κι εσυ το οακα.

Ειλικρινα, σε ρωταω με ολο το σεβασμο και αναμενω σε ειλικρινη απαντηση.

Καταρχήν νομίζω ότι δεν χρησιμοποίησα την λέξη "εύκολο".
Κατα δεύτερον, ποιος σου λέει ότι δεν είμαι πολύ ικανοποιημένος με αυτό που κάνω ήδη; Και, όχι, το ΟΑΚΑ ειδικά, εκτώς αν είχα κάτι πολύ συγκεκριμένο να παρουσιάσω δε θα μου έκανε κάτι. Το μέγαρο (αφού είμαι αυτός που είμαι), με κάτι το συγκερκιμένο πάλι ναι.

Υπάρχει μια λεπτή γραμμή που στην σύνθεση δεν έχω διαπεράσει, ενώ στα μαθήματα μάλλον την έχω... :-/ αλλά εξακολουθεί να υπάρχει η επιλογή.

sammy: μπορεί να έχεις δίκιο και να βγαίνει ένα παράπονο "γιατί αυτοί και όχι εγώ". Νομίζω ότι είναι φυσικολογικό, αλλά και πάλι, ελπίζω ότι έχω στο μυαλό μου "τη θέση μου" και δεν έχει σχέση με το ΟΑΚΑ ή τραγούδια ακόμη! (το οποίο επίσης είναι επιλογή μου, btw... ).

Αρπαχτη για μένα είναι εκεί όπου γνωρίζεις ότι δεν υπάρχουν επιπτώσεις (πχ ένας γάμος), όποτε πας και ότι γίνει. Εκεί που δε σε νοιάζει!

 

[aldebaran1986]

1.Στην ελλαδα οι διωργανωσεις δε σεβονται τα λεφτα που τους ακουμπαμε για μια συναυλια οποτε

για τι ηχο μιλαμε?

2.Επισης πιστευουν οτι το κοινο ειναι κουφοι και δεν υπαρχουν καποιοι μεσα εκει να κρινουν τον ηχο.

3.Ναι ειναι αρπαχτη και μεγαλη κιολας. Ας κανανε μια συναυλια οχι το MANOS XYDOUS MEMORIAL TOUR.

4.Μουσικα δε θα τους κρινω η μουσικη ειναι εκφραση και διαφερει απο ατομο σε ατομο οπως και τα γουστα.

Βεβαιως εδω μεσα συμβαινει αυτο που ελεγε ο αειμνειστος Παυλος Σιδηροπουλος:Στην Ελλαδα μιλαμε δεν

κανουμε.

5.Αναρωτιεμαι αν ο Αγγελακας θα ειναι τοσο μαγκας και μη κερδοσκοπος ωστε να μην διαψευσει τα λεγομενα

του στη συνεντευξη στο MAD περι οριστικης ΜΗ επανασυνδεσης των ΤΡΥΠΩΝ(αν και θα θελα πολυ να τους δω 8))

αλλα γιατι οχι? κοντα 20 χρονια απουσιαζουν ανεβαινει το κασε.. και παλι σκεψεις και στοχασμοι.

Να ειστε καλα και να εχετε την υγεια σας γτ ζουμε σε περιεργους καιρους.    

 

[Anduan3]

Αναρωτιεμαι αν ο Αγγελακας θα ειναι τοσο μαγκας και μη κερδοσκοπος ωστε να μην διαψευσει τα λεγομενα του στη συνεντευξη στο MAD περι οριστικης ΜΗ επανασυνδεσης των ΤΡΥΠΩΝ

Ας ελπισω και γω με τη σειρα μου να τηρησει τον λογο του, δεν θα το αντεχαν τ'αυτια μου.... ;D

 

[georgekz750]

1.Στην ελλαδα οι διωργανωσεις δε σεβονται τα λεφτα που τους ακουμπαμε για μια συναυλια οποτε

για τι ηχο μιλαμε?

2.Επισης πιστευουν οτι το κοινο ειναι κουφοι και δεν υπαρχουν καποιοι μεσα εκει να κρινουν τον ηχο.

Μια μικρη ενσταση σε αυτο, ειχαν στησει της Παναγιας τα ματια (διαβασε τι ειχαν σε περιγραφη ενος φιλου σε αυτο το τοπικ στην 1η ή 2η σελιδα αν θυμαμαι καλα) απο ηχητικα,παραπανω απο τα διπλασια(ισως και παραπανω απο τα τριπλασια) απο αυτα που επαιξαν οι Judas Priest με τους Whitesnake στη Θεσσαλονικη πριν λιγες μερες(που ακομη προσπαθουμε ολοι να μαζεψουμε τα σαγονια μας απο το πατωμα απο αυτο που ακουσαμε -και μαλλον θα κανουμε καιρο να ακουσουμε κατι καλυτερο).

Αρα ας εστιασουμε λιγο και στις "πηγες" του ηχου και οχι στα μηχανηματα,και πηγες δεν ειναι αλλοι απο τους μουσικους. Αμα αυτοι ειναι για τα μπαζα,για τα μπαζα θα ακουστουν οτι κι αν κανουν οι ηχοληπτες τους.

 

[aldebaran1986]

Μια μικρη ενσταση σε αυτο, ειχαν στησει της Παναγιας τα ματια (διαβασε τι ειχαν σε περιγραφη ενος φιλου σε αυτο το τοπικ στην 1η ή 2η σελιδα αν θυμαμαι καλα) απο ηχητικα,παραπανω απο τα διπλασια(ισως και παραπανω απο τα τριπλασια) απο αυτα που επαιξαν οι Judas Priest με τους Whitesnake στη Θεσσαλονικη πριν λιγες μερες(που ακομη προσπαθουμε ολοι να μαζεψουμε τα σαγονια μας απο το πατωμα απο αυτο που ακουσαμε -και μαλλον θα κανουμε καιρο να ακουσουμε κατι καλυτερο).

Αρα ας εστιασουμε λιγο και στις "πηγες" του ηχου και οχι στα μηχανηματα,και πηγες δεν ειναι αλλοι απο τους μουσικους. Αμα αυτοι ειναι για τα μπαζα,για τα μπαζα θα ακουστουν οτι κι αν κανουν οι ηχοληπτες τους.

Εχεις μεγαλο δικιο συμφωνω

 

[fuZZed]

Κ μετα ψαχνουμε <<αντικειμενικες αξιες>> για το τι εστι αντικειμενικα καλη μουσικη κ αν οι πωλησεις ειναι κριτηριο..

Εδω οι τυποι δε μπορουν να παιξουν τα <<κοματια>> τους και καναν παιδομαζωμα μαζι με τους τσοπανα στους αγ. αναργυρους να βγαλουν το δισκο με τυχαιους και με περαστικους..

Οποιος απορει με τις πωλησεις κ τη δημοτικοτητα των ΠΛ δε ξερει απλα τι σημαινε για την ελληνικη δισκογραφια ο Μανος.

 

[gregg]

Δεν αντιλαμβανεσαι τη διαφορα; Στην πρωτη περιπτωση δεν θιγεις κανενα.

@JIMMYPAP αυτο που που κανει αποδεκτη τη θετικη κριτικη καποιου πανω σε ενα εργο ειναι οτι δεν υπαρχει θεμα προσβολης ή θιξιματος;

Στη δευτερη, απλως απαξιωνεις κατι, που κατα πασα πιθανοτητα, δεν θα φτασεις ποτε.

Ενω, οταν η κριτικη ειναι αρνητικη, υποβαθμιζεται αυτοματως απλα σε προσπαθεια απαξιωσης και τιθεται και θεμα διαπιστευτηριων αυτου που την κανει; :-\ 

Εξωφθαλμα μονοπλευρο