Πιθανο Ground Loop προβλημα και θόρυβος! Καμια ιδεα?

[SlayermanGR]

Καλησπέρα σε όλους!

Θα προσπαθήσω να εξηγήσω εν συντομία το πρόβλημα που αντιμετωπίζω, οποιαδήποτε βοήθεια ή ιδέα ή οτιδήποτε θα ήταν σωτήριο αφού έχω αρχίσει και ξεμένω απο ιδέες!  :-[

Ύστερα απο αγορά monitor ηχείων (KRK RP5 συγκεκριμένα) και σύνδεσή τους πάνω στην κάρτα ήχου (Fast Track Pro USB) έχει σαν αποτέλεσμα υψίσυχνο θόρυβο στα ηχεία ανάλογα με τις κινήσεις του mouse και τη χρήση του επεξεργαστή (ουσιαστικά τον ακούω που δουλεύει)... Μετά απο αρκετό ψάξιμο σε forums και διαβάζοντας άπειρες απόψεις έχω φτάσει σε ένα τέλμα...

Πρέπει να προσθέσω ότι βάζοντας ακριβώς αυτό το setup σε λαπτοπ (Fast track + monitors συνδεμένα με balanced καρφιά μεταξύ τους) στον ίδιο χώρο με τις ίδιες μπρίζες δούλευε κανονικά χωρίς θορύβους...

Το παραπάνω γεγονός με έκανε να δώσω 60 εουρος σήμερα για καινούριο τροφοδοτικό αλλά πάλι χωρίς αποτέλεσμα (ο θόρυβος μειώθηκε ελάχιστα αλλα το πρόβλημα παραμένει)...

Επίσης έχω δοκιμάσει να αλλάξω μπρίζες και πολύμπριζα (δεν έχω δοκιμάσει ακόμα να πάρω ρεύμα απο κάτω όροφο του σπιτιού) αλλά και πάλι τζίφος...  :'(

Ευχαριστώ πολύ για το χρόνο σας!!!

 

[audiobox]

Έχω την εντύπωση, γιατί έχει ξανατύχει σε φίλο μου, πως το πρόβλημα σου δεν είναι απλό. Δεν νομίζω ότι φταίει πολύμπριζο, τροφοδοτικό ή balance καλώδιο. Αν σου έλεγα να αλλάξεις motherboard θα με πιστέψεις???

 

[SlayermanGR]

Θα σε πιστεψω γιατι ειλικρινα δεν μου εχει μεινει τιποτα αλλο που να μπορω να δοκιμασω και ηταν το μονο πραγμα που δεν ηθελα να ακουσω  ;D

Αλλαγη της mobo σημαινει υποχρεωτικα και format ή οχι απαραιτητα?

Κατι που δεν εχω δοκιμασει ειναι να συνδεσω τα ηχεια μεσω RCA, αλλα κατι μεσα μου λεει οτι μονο χρονο θα χασω...

Ο φιλος σου να φανταστω ειχε δοκιμασει πολλα πολλα πραγματα πριν καταληξει οτι φταιει η motherboard?

 

[audiobox]

Για να μην κάνεις φορματ, θα πρέπει να βρείς motherboard με ίδια χαρακτηριστικά (συμβατότητα με cpu, μνήμες, chipset) και να σου κάνει την "μεταφορά" κομπιουτεράς που ξέρει, γιατί με το που ανοίξει το σύστημα επάνω σε άλλη motherboard, θα γίνει την πρώτη φορά της... Πόπης. Ο φίλος μου, κάθε φορά που δούλευε ο σκληρός και άναβε το λαμπάκι λειτουργίας του, τον άκουγε από τα ηχεία και μάλιστα στο Cubase τον ηχογραφούσε κιόλας! Άλλαξε σκληρό και σώθηκε... Εγώ ακόμη και σήμερα, κάποιες φορές όταν "ανοίγει" σελίδα ο firefox στο internet, ακούω ένα πολύ ψιλό βζζζ, στα ηχεία, αλλά μέχρι εκεί. Κατά την γνώμη μου, το πρόβλημα αφορά τα ηλεκτρικά της motherboard και των συνδεδεμένων εσωτερικά συκευών και μάλλον προέρχεται από την εν γένη κατασκευή και λειτουργία του υπολογιστή αφού ψιλιάζομαι ότι οι θόρυβοι αυτοί αφορούν επαγωγικά ρεύματα, χαμηλής τάσεως, από γειτνίασεις κυκλωμάτων καλωδίων και πηνιώσεων μέσα στον υπολογιστή. Μπορείς να δοκιμάσεις 1-2 πράγματα πριν σε "πάρω" στο λαιμό μου και αλλάξεις motherboard. Άνοιξε τον υπολογιστή και προσπάθησε να "ανακατέψεις" με το χέρι και να κουνήσεις τα καλώδια τροφοδοσίας των συσκευών και τα πλακέ καλώδια σύνδεσης των σκληρών επάνω στο motherboard. Πολλοί κομπιουτεράδες, για λόγους "τακτοποίησης" πιάνουν όλα τα καλώδια τροφοδοσίας των συσκευών και τα δένουν μαζί μάτσο, με δέστρες. Ξέλυσε τα, άφησε τα χύμα καιο γενικά προσπάθησε να τακτοποιήσεις τα καλώδια με άλλο τρόπο σε άλλες θέσεις, μέσα στο κουτί. Άλλαξε PCI (PCI-e) θέση στην κάρτα γραφικών ή σε άλλες κάρτες αν έχεις μέσα και προς θεού, μακριά από κάρτες TV. Και τέλος (θα ήταν και το καλύτερο δηλαδή) να είχες την δυνατότητα να έστηνες την κάρτα επάνω σε άλλο υπολογιστή με το υποψήφιο motherboard, για να τσεκάρεις την διαφορά. Ο δικός μου κομπιουτεράς, μου άλλαξε motherboard, επεξεργαστή, μνήμες δεν έκανε φορμάτ και μέσα σε 1 μέρα, μου παρέδωσε τον υπολογιστή, με το παλιό σύστημα και τα προγράμματα. Από τότε έχουν περάσει πάνω από 6 μήνες, χωρίς κανέναν πρόβλημα. Το κακό είναι ότι βρίσκεται Σέρρες κι έτσι δεν μπορώ να σου τον προτείνω...

 

[infectme247]

Είχα κι'εγώ το ίδιο πρόβλημα παλιότερα, αλλά δεν ασχολιόμουν με ήχο/μουσική και δεν είχα δώσει πολλή σημασία... Όπως λέει και ο audiobox, λογικά είναι πρόβλημα crosstalk (επαγωγές, κακές μονώσεις κτλ) από την μητρική σου κυρίως. Τι μοντέλο είναι btw?

Έχω διαβάσει ότι αν χρησιμοποιήσεις την ψηφιακή έξοδο της κάρτας ήχου το πρόβλημα λύνεται, (γενικά τα ψηφιακά σήματα είναι πολύ λιγότερο ευαίσθητα σε τέτοια φαινόμενα) αλλά έχω την εντύπωση ότι αυτό ισχύει για onboard -ή τουλάχιστον εσωτερικές- κάρτες ήχου. Αλλά και πάλι θα είχες πρόβλημα γιατί τα RP5  δεν έχουν ψηφιακή είσοδο...

Δοκίμασε να βάλεις την fast track pro και σε άλλες θύρες USB.

Πάντως μη δώσεις λεφτά για οτιδήποτε, πριν "απομονώσεις" την πηγή του προβλήματος.

 

[SlayermanGR]

Καταρχήν σας ευχαριστώ πολύ που ξοδέψατε λίγα λεπτά για το πρόβλημά μου...

Δυστυχώς ό,τι κι αν δοκίμασα ήταν μάταιο, άλλαξα PCI-E θύρα στην κάρτα γραφικών, έπαιξα με τα καλώδια μέσα στο κουτί, τράβηξα μπαλαντέζα για να δώσω ρεύμα στο pc από άλλο δωμάτιο και το πρόβλημα παραμένει... Οπότε όλο και περισσότερα δείχνουν προς τη motherboard...

Τώρα το PC φοράει μια Asus P5K (δεν θυμάμαι το ακριβές μοντέλο) και με προβληματίζει γιατί ψάχνοντας για μητρική διαπίστωσα οτι μόνο η Asus και η Gigabyte βγάζουν μητρικές για socket 775 που χρειάζομαι... Προφανώς και δεν θέλω να ξαναπάω σε Asus, αλλά και για τις Gigabyte δεν ακούω και τα καλύτερα!

Κάποιος που να μπορεί να με διαφωτίσει λοιπόν μήπως και δώσω ένα τέλος σε αυτή τη σύγχρονη οδύσσεια? 

 

[fotmos]

Προφανώς και δεν θέλω να ξαναπάω σε Asus

Μια προσωπική μου συμβουλή: Το ότι με την συγκεκριμένη ASUS είχες πρόβλημα δεν σημαίνει ότι με όλες τις ASUS θα έχεις πρόβλημα.

Εγώ έχω την ASUS Crosshair (την πρώτη) και δεν αντιμετωπίζω κανένα πρόβλημα!

Μην ξεγράφεις μια ολόκληρη εταιρία με το που μαι συσκευή  (η οποία μπορεί να είναι και ελαττωματική) βγάζει πρόβλημα. Αν ήταν έτσι τότε δεν θα υπήρχαν Η/Υ!!!

Φιλικά, Φώτης

 

[SlayermanGR]

Φώτη, προφανώς και δεν είμαι τόσο αφελής ώστε να ακυρώσω μια ολόκληρη εταιρεία, απλά είναι σαν να παθαίνεις δηλητηρίαση απο ένα φαγητό, μετά δεν θα σου προκαλεί αηδία για λίγο καιρό?  ;D

Και ακόμα μια ερώτηση, να υπάρχει παραμικρή περίπτωση να λυθεί το πρόβλημα αντικαθιστώντας τη USB κάρτα ήχου με μια firewire?

Ευχαριστώ και πάλι όποιον καλοθελητή μπήκε για να βοηθήσει! 

 

[koxcygr]

Καλησπέρα σε όλους!

ανάλογα με τις κινήσεις του mouse και τη χρήση του επεξεργαστή (ουσιαστικά τον ακούω που δουλεύει).

Aυτο με το mouse μου μυριζει προβλημα επεξεργαστη. Σε τι κατασταση βρισκετε ο επεξεργαστης οταν δουλευεις???

 

[SlayermanGR]

Aυτο με το mouse μου μυριζει προβλημα επεξεργαστη. Σε τι κατασταση βρισκετε ο επεξεργαστης οταν δουλευεις???

Το καταλαβαινω πως μπορεί να ακούγεται τραγικό αυτό με το mouse όμως ο βασικός θόρυβος παραμένει ακόμα και όταν βγάλω το mouse (όταν το κουνάω ακούγεται ένα φύσημα ανάλογα με τις κινήσεις). Με τον επεξεργαστή δεν έχω κανένα πρόβλημα γενικά, και games βαριά θα σηκώσει χωρίς υπερβολικές θερμοκρασίες και χωρίς προβλήματα...

Πρέπει να δανειστώ ένα firewire interface το συντομότερο για να αποκλείσω κι αυτήν την περίπτωση, όπως φαίνεται θα με τραβήξει μέρες ακόμα αυτή η ιστορία 

 

[manosx]

Φώτη, προφανώς και δεν είμαι τόσο αφελής ώστε να ακυρώσω μια ολόκληρη εταιρεία, απλά είναι σαν να παθαίνεις δηλητηρίαση απο ένα φαγητό, μετά δεν θα σου προκαλεί αηδία για λίγο καιρό?  ;D

;D  ;D  ;D

Μην τυχόν και έχεις διαθέσιμη καμιά PCI κάρτα με USB εξόδους? Ξέρεις, για έξτρα συνδέσεις και έτσι. Θα μπορούσες να τη δοκιμάσεις και αυτή.

Επίσης, λογικά δοκίμασες σε όλες τις USB θύρες, σωστά? Ίσως και του κουτιού  ???

 

[fotmos]

Φώτη, προφανώς και δεν είμαι τόσο αφελής ώστε να ακυρώσω μια ολόκληρη εταιρεία, απλά είναι σαν να παθαίνεις δηλητηρίαση απο ένα φαγητό, μετά δεν θα σου προκαλεί αηδία για λίγο καιρό? 

Έχεις απόλυτο δίκιο.  Στο είπα γιατί απλά γνωρίζω άτομα που αντί για μάτια (με παρωπίδες ) δεν έχουν καθόλου μάτια!!! Οπότε καταλαβαίνεις...   

(Προς θεού δεν εννοώ κάτι για σένα. Για τους άλλους το λέω)!

Φιλικά πάντα, Φώτης

 

[korakios]

Δοκίμασε να μπεις στο BIOS και να δεις αν υπάρχει επιλογή "Spread Spectrum"..μετά βλέπουμε!

 

[SlayermanGR]

Ευχαριστώ πρέπει να πω και πάλι σε όποιον φίλο έχει θελήσει να βοηθήσει, το εκτιμώ πολύ! 

manosx, δυστυχώς δεν έχω κάποια PCI κάρτα με USB θύρες πρόχειρη για να τεστάρω, όμως σε όλες τις USB έχω το ίδιο πρόβλημα...

korakios, σε κάποιο φόρουμ πήρε το μάτι μου το Spread Spectrum, μπαίνοντας στο bios είδα ότι υπάρχει η επιλογή και είναι και enabled, προχθές που το κοίταξα δεν άλλαξα τη ρύθμιση, θα το δοκιμάσω και θα ενημερώσω!

Επίσης, αν κάποιος μπορεί να με διαφωτίσει, θέλω να δοκιμάσω 1) να βάλω ένα DI μεταξύ κάρτας ήχου και ηχείων ΜΠΑΑΑΑΣ και γίνει κανένα θαύμα, 2) να δοκιμάσω μια firewire κάρτα ήχου αν έχει το ίδιο πρόβλημα (παρόλο που με το λαπτοπ δούλευαν ρολόι όλα )

 

[SlayermanGR]

Οπως ηταν αναμενομενο το Spread Spectrum δεν επηρεασε καθολου το θορυβο...

Κανω υπομονη μεχρι να δοκιμασω κι ενα DI αυριο, μεχρι τοτε δεν ριχνετε καμια προταση για motherboard με socket 775 να ετοιμαζομαι σιγα σιγα?  

edit: Μειώνοντας την ένταση κάθε ηχείου αρκετά και (αναγκαστικά) δίνοντας απο την προενίσχυση της κάρτας ήχου ο θόρυβος έχει μειωθεί (αν πλησιάσω κοντά στο tweeter τον ακούω) αλλά τουλάχιστον μπορώ να ακούσω απο τα ηχεία σαν άνθρωπος και όχι μόνο να τα βλέπω    Αν κάποιος έχει κάποια έμπνευση ας πει τίποτα να δοκιμάσω! 

 

[audiobox]

Αν χρησιμοποιήσεις DI, εκτός από το ground lift θετικό σημείο, θα αντιμετωπίσεις την περίπτωση αλλαγής "ρεύματος" του σήματος, δηλαδή το σήμα από την έξοδο του DI, θα είναι υποβαθμισμένο σε μικροφωνικό ρεύμα. Είναι πολύ πιθανό, τα ενεργά monitor σου λοιπόν, να πάρουν πολύ χαμηλό σήμα. Το σωστό gadget για τέτοιες δουλειές είναι ένα isolation box μόνο δηλ. κάτι τέτοιο :

http://artproaudio.com/products.asp?type=90&cat=13&id=103

http://artproaudio.com/products.asp?type=90&cat=13&id=106

Αν και στην περίπτωση σου, αρκεί να ξεκολήσεις την γείωση (pin 1) από το XLR ή το TRS βύσμα που συνδέεται στα ηχεία σου. Αυτό είναι το ground lift και δεν χρειάζεται να προσθέσεις άλλο ένα κύκλωμα στο set up σου.

 

[SlayermanGR]

Μια ενημέρωση, με ένα passive DI της πλάκας και με το ground lift ενεργοποιημένο ο θόρυβος εξαφανίστηκε (μάλλον αναμενόμενο ε?)... Δεν παρατηρώ κάποια αξιοσημείωτη μεταβολή στην ένταση των ηχείων...

audiobox, ευχαριστώ για τις απόψεις σου πάνω στο πρόβλημα, με έχουν βοηθήσει πολύ... Αυτό με το ground pin στο καλώδιο το έβλεπα σαν λύση αλλά πάντα με προβλημάτιζε το πόσο καλό ή κακό είναι για τα ηχεία... Το κύκλωμα των ηχείων όμως δεν γειώνεται έτσι κι αλλιώς απο την τροφοδοσία τους? Συγγνώμη αν κάνω "χαζές" ερωτήσεις αλλά κανείς δεν γεννήθηκε με τη γνώση μέσα του  ;D

Οπότε φίλε audiobox μου προτείνεις σαν βέλτιστη λύση ένα κουτάκι σαν αυτά στα link που πόσταρες ή απλά ένα ground lift στα TRS?

Ευχαριστώ και πάλι...  

edit: Αγόρασα 2 καλώδια πειραματόζωα, έκοψα τις γειώσεις τους και δουλεύουν όλα ρολόι (ο θόρυβος δυστυχώς βγαίνει ακόμα απο τα tweeter αλλά έχει υποπολλαπλασιαστεί σημαντικά)! Η ερώτηση τώρα είναι αν αυτό είναι επιζήμιο για τα ηχεία ή για μένα αν γίνει κάνα ντου με τα ρεύματα!  

 

[Steab]

Έχω το ίδιο πρόβλημα. Ακούω στο ένα μόνο monitor τον επεξεργαστή να δουλεύει, o θόρυβος είναι υψίσυχνος. Το pc είναι καινούργιο, το interface και τα monitors ποιοτικά, και φυσικά ο θόρυβος υπάρχει μόνο οταν το pc είναι ανοιχτό.

Το ίδιο πρόβλημα παραμένει ακόμα κι αν συνδέσω το laptop, οπότε λογικά δεν είναι θέμα συγκεκριμένου επεξεργαστή ή μητρικής.

Με Hum Eliminator λογικά θα κοπεί ο θόρυβος, όμως δεν βλέπω πουθενά ομως το art να είναι τελείως passive οπότε έστω και λίγο υποβάθμιση σήματος καλό θα ήταν να αποφευχθεί, ούτε το πρόβλημα θα λυθεί ριζικά.

Υπάρχει περίπτωση να φτιάξει το πρόβλημα ένα ups ή σταθεροποιητής τάσης? Μήπως υπάρχει θέμα στη γραμμή? (παλιά πολυκατοικία και ηλεκτρικά κλπ)

Όποια βοήθεια καλοδεχούμενη..

 

[musiccankill]

Δοκίμασε φίλε μου μία μπρίζα χωρίς γείωση (και για το πισι και για τα ηχεία σου...)

Είμαι σχεδών σίγουρος ότι το πρόβήμά σου θα λυθεί!΄

Φιλικά,Άκης..!