Περί συνοχής των θρεντς...

[RayDTutto]

Λαμβάνοντας αφορμή από αρχικό μου ποστ σε θρεντ για τραγουδίστρια εξ ανατολών το οποίο εξελίχθηκε σε πόλεμο κατά των "τουρκόφιλων" και μετά σε συζήτηση περί Βυζαντίου, αναρωτιέμαι μήπως κάποτε θα πρέπει να αλλάξει η στάση του Noiz έναντι των off-topic στα θρεντς.

Ακόμη θυμάμαι όταν πρωτογράφτηκα και έκανα μια πολύ συγκεκριμένη ερώτηση για ταστιέρα από έβενο και το θρεντ εξελίχθηκε σε έπος υπέρ και κατά της χρήσης συγκεκριμένων ξύλων κ.ο.κ.

Καταννοώ την φιλελεύθερη στάση που τηρείται υπό την έννοια ότι τα θρεντς είναι όπως οι συζητήσεις σε μια παρέα και ότι μπορούν να πάρουν την οποιαδήποτε κατεύθυνση σε οποιαδήποτε στιγμή. Όταν όμως μια κουβέντα για μουσική εκφυλίζεται σε μια πολιτική / εθνικιστική κουβέντα, με την ανοχή των υπευθύνων (ακόμα και με συγκαλυμμένες προσβολές σε παλιά μέλη που έχουν προσφέρει πάρα πολύ χρόνο από τη ζωή τους για να κάνουν το Noiz καλύτερο, βλ. SF), τότε κάτι λάθος γίνεται. Όταν μια καθαρά τεχνική ερώτηση εκφυλίζεται σε μάχη για κουρδισμένα και ακούρδιστα ξύλα, τότε πήραμε λάθος δρόμο.

Από την άλλη όμως η κουλτούρα του Noiz είναι "πριν ρωτήσεις, ψάξε". Εντάξει. Καταννοούμε όμως ότι αν υπάρχει μια πολύ συγκεκριμένη ερώτηση, για να βρεθεί η απάντηση μπορεί να χρειαστεί να ψάξουμε σε δεκάδες θρεντ με δεκάδες μηνύματα από τα οποία ίσως μόνο το 10% να είναι σχετικό;

Food for thought... Ευχαριστώ για τον χρόνο σας.

 

[Trolley]

Εν' μέρει φταίς όμως, διότι ο τίτλος που έβαλες στο thread είναι τόσο "Βασικά καλησπέρα σας..." που μέχρι τώρα δεν είχα μπει να το δω καν. Μη σπέρνεις ανέμους και εσύ...

 

[Trolley]

Λοιπόν, τώρα που το είδα, είναι σαφες τι συνέβη... εκεί που μιλάγατε για μουσική και το υπερβατικό κορμί του Σούπερφανκ δίδασκε, πετάχτηκε ο υπουργός ξηρών καρπών (bokos) και είπε τη σαχλαμάρα του. Σωστά; Και μετά συνέχισε ο alderbody (είδες που καλά σε ψυχανεμιστήκαμε και σου τη λέγαμε και τελικά είχαμε τη γνωστή επέλαση συγκαλλημένων εθνικιστών που έχει καταστρέψει και άλλα thread στο noiz.

Τι να κάνουμε, έχουμε μπροστά μας μία μαύρη περίοδο όπου ο συγκαλλημένος (προς το παρόν) εθνικισμός, θα καταστρέψει την ύστατη ελπίδα παλινόρθωσης του πραγματικού μας αναστήματος : την ικανότητα να κατανοούμε και να συμμεριζόμαστε αλλότριες κουλτούρες (όπως είχα πει και στον Fatal πριν κάποια βράδυα, αλλά δεν μίλαγε κανείς άλλος).

Ο bokos πήρε το -1 του (έτσι αναγνωριζεται το καμικαζιλίκι του) και πιθανότατα θα δώσουμε και άλλες καραμελίτσες σε παιδάκια που εύκολα αναφέρουν το όνομα του Καρατζαφέρη (ένα search θα σας πείσει).

Αυτά από εμένα.

 

[V.P.]

πετάχτηκε ο υπουργός ξηρών καρπών (bokos)

Τι να κάνουμε, έχουμε μπροστά μας μία μαύρη περίοδο όπου ο συγκαλλημένος (προς το παρόν) εθνικισμός, θα καταστρέψει την ύστατη ελπίδα παλινόρθωσης του πραγματικού μας αναστήματος : την ικανότητα να κατανοούμε και να συμμεριζόμαστε αλλότριες κουλτούρες

ωραια τα λεει ο ατιμος...!!!!

παντως ρε eye που τον ειδες εσυ τον "συγκαλλημενο εθνικισμο" ???ειδικα τα τελευταια 4 χρονια με αρχη τη γαλλια....

στο θεμα τωρα, να πω στο παιδι οτι δν μπορει ο μοντ ολη την ωρα να σβηνει ποστ, ή να επιπλητει για να μενουν ολοι on topic ...αφηστε ελευθερες τις συζητησεις να παιρνουν τον δρομο τους...κατα κανονα ολο και κατι καλο βγαινει...

 

[Trolley]

Ναι, αλλά μαζί με το καλό, βγαίνει και το κακό... ποτέ δεν υπάρχει το ένα χωρίς το άλλο. Δεν υπάρχει πρόθεση για περιορισμό της ελευθερίας στις συζητήσεις, αλλά το κακό πρέπει να καταγγέλεται σαν τέτοιο.

 

[fenderiarhs]

Οταν γινεται συζητηση μοιραια μπορει αυτη να κατευθυνθει και προς αλλα θεματα, γειτονικα με το αρχικο......οχι μονο δεν νομιζω οτι εινια κακο αλλα και θεμιτο μαλιστα.

 

[bluesbreaker]

Εγώ είμαι υπέρ της τροπής που παίρνουν ορισμένα thread-που ας το παραδεχθούμε από τη φύση τους είναι καταδικασμένα να καταλήξουν εκεί!οι αγεφύρωτες διαφορές αριστερος-δεξιος,rosewood-maple θα υπάρχουν για πάντα και οι οπαδοί τους θα τις στηρίζουν με μανία και ζήλο!την "απόλυτη" ιστορική αλήθεια κανείς δεν την κατέχει και η απόψεις που εκφράζονται-από μέλη που δεν έχουν κάνει επισταμένη έρευνα-από όποια θέση και αν εκτοξεύονται είναι προιόν κατηχητισμού και προσωπικής αισθητικής αντίληψης της πληροφορίας!καθένας από εμάς κάνει focus σε ορισμένα σημεία ενός κειμένου και αποσιωπεί άλλα, σύμφωνα με την κοινωνικοοικονομική του θέση και την πολιτική του τοποθέτηση!Εγώ σταμάτησα να γράφω σε τέτοια threads καθώς είναι πολύ εύκολο να παρεξηγηθείς και να καταλήξεις να ποστάρεις link wikipedia και από αλλα site με μηδαμινή αξιοπιστία!ο διάλογος από μόνος του δίνει food for thought 

 

[Yameth]

Το λεγόμενο hijacking δεν είναι "προσόν" του Noiz μόνο.

Συμβαίνει στα περισσότερα φόρουμ.

Εχει να κάνει με σεβασμό απέναντι σε αυτόν που ξεκίνησε το θέμα-που-έγινε-παντόφλα.

Συνήθως εξελίσσονται εν ρηπή οφθαλμού με αποτέλεσμα να μη βρίσκει κανείς που τελειώνει το πρώτο ή που ξεκινάει το επόμενο ή τι πάει πού για να τα διαχωρήσει με διαφορετικούς τίτλους.

Αυτό πού νομίζω ότι είναι σημαντικό να γίνεται είναι ο τίτλος ενός τέοιου θέματος να αλλάζει και να περιγράφει όσο το δυνατόν το περιεχόμενο.

'Οπου μπορώ ή έχω πάρει χαμπάρι κάτι τέτοιο, το προσπαθώ.

 

[panagiotis]

Οταν γινεται συζητηση μοιραια μπορει αυτη να κατευθυνθει και προς αλλα θεματα, γειτονικα με το αρχικο......οχι μονο δεν νομιζω οτι εινια κακο αλλα και θεμιτο μαλιστα.

Όχι, όμως να παίρνουν πολιτική-και-δε-συμμαζεύεται τροπή όπως στο τελευταίο thread για το οποίο κάνει λόγο και ο mscmkr στο αρχικό του ποστ….Και δεν είναι το μοναδικό.

Προσωπικά πιστεύω πως τέτοια θέματα εφόσον έχουν καλυφθεί ως προς αυτά που ζήταγε ο ενδιαφερόμενος, αν παίρνουν τέτοια τροπή (που ναι, είναι εύκολο να πάρουν, δε λέω….ειδικά από επιτήδειους που δε μου βγάζουν από το μυαλό ότι το κάνουν εντελώς εσκεμμένα) να κλειδώνονται προσωρινά και να ανοίγονται μετά από κάποιο διάστημα. Αφήνω βέβαια τις κυρώσεις που τελευταία (εν πολλοίς) σε αντίστοιχες περιπτώσεις έχουν επιβληθεί και πρέπει να επιβάλλονται για την εύρυθμη λειτουργία του φόρουμ. 

 

[RayDTutto]

Εγώ πιστεύω το εξής:

Ο Α χρήστης που φεύγει από το θέμα, χρειάζεται χ (3, 5, 10) λεπτά να γράψει το off-topic του. Ο μοντ χρειάζεται 1 δευτερόλεπτο για να το σβήσει. Ακόμα και αν ο off-topic poster το ξανακάνει, πάλι θα πετάξει χ λεπτά γιατί ο μοντ πάλι θα χρειαστεί 1 δευτερόλεπτο. Ε πόσο μακάκας είναι για να το ξανακάνει;;;;΄

Όσο για το hijacking που γίνεται σε διάφορα φόρα, δεν διαφωνώ. Αλλά εδώ δεν είναι απλώς hijacking. Είναι παντελής έλλειψη σεβασμού στον original poster (και δεν μιλάω για μένα γιατί κι εγώ εδώ μέσα έχω γίνει πολλές φορές μέρος του προβλήματος) και καταστροφή της χρήσιμης πληροφόρησης που μπορεί να δώσει ένα θρεντ.

Όσο για την αλλαγή του τίτλου, τη θεωρώ το τελειωτικό χτύπημα στον original poster που στο κάτω-κάτω τις περισσότερες φορές θέλει να μάθει κάτι ή να δείξει κάτι στον συμφορουμίστα του και να συμβάλλει στον αληθινό σκοπό αυτού του φόρουμ.

Τεσπαν. Αυτά.

 

[bloody_sunday]

Συμφωνώ με όλα όσα έγραψε ο mscmkr στο πρώτο του ποστ. Στο δεύτερο όμως διαφωνώ για την αλλαγή του τίτλου που λέει... από ότι έχω δει τελευταία, γίνεται προς όφελος του θρεντ.

Βέβαια, υπάρχουν μάλλον και θρεντς που μετά την παρεκτροπή αλλάζουν θέμα και χάνεται η μπάλα, αλλά πιστεύω ότι μέχρι τότε ο poster έχει ήδη πάρει την απάντησή του. Εξαίρεση οι περιπτώσεις που επιθυμούσε να ακούσει απόψεις επί του θέματος και να παρακολουθήσει μια καλή συζήτηση (έχω πέσει θύμα τέτοιου χαλασμού σε θρεντ μου, αλλά λογικά έχω σίγουρα κάνει κάποια στιγμή το ίδιο! :-\)

 

[taq]

Εγώ πιστεύω το εξής:

Ο Α χρήστης που φεύγει από το θέμα, χρειάζεται χ (3, 5, 10) λεπτά να γράψει το off-topic του. Ο μοντ χρειάζεται 1 δευτερόλεπτο για να το σβήσει. Ακόμα και αν ο off-topic poster το ξανακάνει, πάλι θα πετάξει χ λεπτά γιατί ο μοντ πάλι θα χρειαστεί 1 δευτερόλεπτο. Ε πόσο μακάκας είναι για να το ξανακάνει;;;;΄

Όσο για το hijacking που γίνεται σε διάφορα φόρα, δεν διαφωνώ. Αλλά εδώ δεν είναι απλώς hijacking. Είναι παντελής έλλειψη σεβασμού στον original poster (και δεν μιλάω για μένα γιατί κι εγώ εδώ μέσα έχω γίνει πολλές φορές μέρος του προβλήματος) και καταστροφή της χρήσιμης πληροφόρησης που μπορεί να δώσει ένα θρεντ.

Όσο για την αλλαγή του τίτλου, τη θεωρώ το τελειωτικό χτύπημα στον original poster που στο κάτω-κάτω τις περισσότερες φορές θέλει να μάθει κάτι ή να δείξει κάτι στον συμφορουμίστα του και να συμβάλλει στον αληθινό σκοπό αυτού του φόρουμ.

Τεσπαν. Αυτά.

Και πάλι είναι το φεγγάρι πιστεψέ με... κόσμος γράφει.... τι θές να γίνει.... θα πούμε και το μακρύ και το κοντό μας.

Στην προκειμένη περίπτωση το συγκεκριμμένο θρέντ δεν περιείχε κανενός είδους μουσική πληροφώρηση πέρα από τον θαυμασμό μιας καλλιτέχνιδας..  και διορθώνω για τους κακόβουλους χωρίς αυτό να μειώνει το σεβασμό προς τον πρώτο πόστερ.

Εγώ κρατάω μιά πιό σημαντική έκφραση κάποιου μέλους παραπάνω που λέει πολύ σωστά ότι γράφοντας σε τέτοια θέματα είναι πολύ εύκολο να παρεξηγηθείς. Και αυτό όχι γιατί έχεις ή δεν έχεις επιστημονική κατάρτηση και δεν έχεις κάνει διατριβή στο συγκεκριμμένο θέμα, απλά δεν γνωρίζεις τον άλλο αναγνώστη, τι επίπεδο έχει στο συγκεκριμμένο θέμα και πως θα εκλάβει αυτά που θα γράψεις. Φυσικά όλα αυτά σε ένα μουσικό φόρουμ, είναι λίγο΄"κάπως" και θα πρέπει να αποφεύγονται, από την άλλη βέβαια επειδή πολλά μέλη γνωριζόμαστε χρόνια μεταξύ μας, το να πούμε και κάτι εκτός πιασμένοι από μια αφορμή, δεν είναι τόσο τραγικό. Μας βοηθά να γνωριζόμαστε καλύτερα και να αντιλαμβανόμαστε και κάποιες καταστάσεις και από άλλη οπτική γωνία και όχι μονοδιάστατα.

Και για να εξηγούμαι, γίνεται hijackin σε θέματα σοβαρότερα που όντως περιέχουν πολύ σημαντικότερες πληροφωρίες μουσικής γνώσης, από το συγκεκριμμένο.

 

[RayDTutto]

Δεν διεκδικώ δάφνες σημαντικότατης πληροφόρησης για το θρεντ για την τραγουδίστρια - το οποίο ήταν μόνο η αφορμή για το παρόν. Όσο για αν περιέχει ή όχι τεχνικές πληροφορίες, ρώτα έναν τραγουδιστή που ξέρει πραγματικά την τέχνη του να δεις τι πληροφόρηση έχει το κλιπ μιας τέτοιας τραγουδίστριας.

Για το "να πούμε κάτι για να γνωριστούμε καλύτερα" συμφωνώ απολύτως. Έτσι γίνεται το δέσιμο στα φόρα. Αλλά στο Noiz αυτό το "κάτι" έχει ξεχειλώσει τόσο πολύ που δεν μαζεύεται πια.

 

[Angelos]

Μα πως θα μπορούσε ένα φόρουμ να είναι διαφορετικό απο την ζωή ? Δεν έχετε παρατηρήσει τι γίνεται στις καθημερινές συζητήσεις ? Θα ξεκινήσουμε απο ένα θέμα και είναι εντελώς άγνωστο που θα καταλήξουμε ... αυτός είναι ο κανόνας. Δεν βλέπω λοιπον τον λόγο να υπάρχει "ανώτερη" επέμβαση, παρα μόνο στις περιπτώσεις που έχει πάρει ένα πολύ άσχημο και προσβλητικό δρόμο.

Το μόνο σημείο που με βρίσκει κάπως "αρνητικό", είναι αυτή η επιμονή μερικών στο να συμβουλεύουν κάποιον να "ψάξει με το search γιατί το θέμα έχει ξανασυζητηθεί πολλές φορές". Ολα τα θέματα έχουν ξανασυζητηθεί και πάντα θα γυρνάμε στα ίδια και τα ίδια, ίσως με λίγο αλλαγμένα μυαλά, ίσως με καινουργια προιόντα, και τι έγινε ?

Αλλωστε ένα φόρουμ με αυτό τον τρόπο αποκτά λόγο ύπαρξης και φυσικά ανανεώνεται. Αν κάποιος βαριέται να απαντήσει ξανα, ας μην απαντήσει.

Εδω που τα λέμε, αν δεν είχαν γίνει τόσες και τόσες συζητήσεις για Telecaster, νομίζετε ότι θα είχα αγοράσει ποτε μία  ? 

Και πολύ καλά έκανα.

 

[menelaos]

Ρε παίδες, άλλο να μιλάμε γενικώς περί ανέμων κ υδάτων κ να αλλάζει το θέμα της συζήτησης, αλλά αυτό δεν είναι αποδεκτό παντού. Δηλαδή αν βλέπετε μια πολιτική συζήτηση στην τηλεόραση όπου αναλύουν τα προβλήματα της οικονομίας θα σας φανεί αποδεκτό, θεμιτό, καλό (κ όλα τα υπόλοιπα που είπατε) να γυρίσει το θέμα στο πόσο μεγάλωσαν τα παιδιά του ενός συνομιλητή που ο άλλος είχε να τα δει από το παραπροηγούμενο καλοκαίρι; Άλλο η γενική συζήτηση που κάνουμε με έναν φίλο μας, κ άλλο κάποιος να ρωτάει "ρε παιδιά είναι καλές οι τάδε χορδές" κ να του διαλύουμε την ερώτηση με άσχετες συζητήσεις. Προφανώς κ εγώ το έχω κάνει, απλώς καλό είναι όσο το παίρνουμε χαμπάρι να το μαζεύουμε, τουλάχιστον σε συζητήσεις τεχνικής φύσης κλπ

 

[Angelos]

Πάντως συζήτηση στην τηλεόραση που να βγαίνει μια απάντηση ή έστω κάποιο συμπέρασμα δεν έχω δεί ΠΟΤΕ. Είναι το κατεξοχήν παράδειγμα του "μιλάω με τις ώρες χωρίς να λέω απολύτως τίποτα" ... και συνήθως καυγαδίζουν (ταχα μου).

 

[panagiotis]

Διευκρινίζω πως με ενοχλεί ένα θέμα να παίρνει πολιτικές/θρησκευτικές/κλπ προεκτάσεις, τη στιγμή μάλιστα που απαγορεύεται ρητά από τους κανονισμούς του φόρουμ, καθώς και το ότι οι μετέχοντες σε αυτό εξακολουθούν ακόμα και μετά από συστάσεις των υπολοίπων να κάνουν άνω-κάτω το θέμα (που εγώ το λαμβάνω ως κάτι σκόπιμο). Από την άλλη όταν ένα θέμα τεχνικής φύσεως έχει κορεστεί (δηλαδή ο ενδιαφερόμενος έχει πάρει τις πληροφορίες του και δεν ψάχνει ακόμα να βρει τι tuners να βάλει στην καινούρια του τελε) και πάρει μια άλλη τροπή (καθόλα νόμιμη) ποσώς με ενδιαφέρει, ίσα-ίσα όλο και κάποιες χρήσιμες πληροφορίες μπορεί να παρατεθούν και να ωφεληθούμε και οι υπόλοιποι.

Εν κατακλείδει δέχομαι ότι ένα thread μπορεί να πάρει άλλη τροπή και να ξεφύγει (το έχω κάνει και εγώ), αρκεί όμως να γίνεται με σεβασμό στον poster και με ΜΕΤΡΟ....

 

[tugito]

Τι να κάνουμε, έχουμε μπροστά μας μία μαύρη περίοδο όπου ο συγκαλλημένος (προς το παρόν) εθνικισμός, θα καταστρέψει την ύστατη ελπίδα παλινόρθωσης του πραγματικού μας αναστήματος : την ικανότητα να κατανοούμε και να συμμεριζόμαστε αλλότριες κουλτούρες (όπως είχα πει και στον Fatal πριν κάποια βράδυα, αλλά δεν μίλαγε κανείς άλλος).

Eyeprotocol αν μπορούσα θα σού εδινα +10 στο κάρμα. Τα είπες όλα.

 

[bloody_sunday]

Αλλά στο Noiz αυτό το "κάτι" έχει ξεχειλώσει τόσο πολύ που δεν μαζεύεται πια.

Μscmkr, αυτό τον ισοπεδωτισμό και αρνητισμό τον έχω ξαναδεί και δεν μου αρέσει καθόλου. Θα σου άρεσε να βγει κάποιος και να πει για το φόρουμ σου κάτι τόσο φαιδρό όσο το ότι δεν υπάρχει γυρισμός, τα ναρκωτικά είναι θάνατος, δεν τη θέλω τη ζωή, μάνα γιατί με γέννησες κλπ κλπ;