Παιχνίδι γνώσεων - 1

[gerasimos]

Μπορούμε να αποθηκεύσουμε αναλογικό ήχο σε ένα compact disc;

Αν ΝΑΙ, περιγράψτε το πως.

Αν ΟΧΙ, εξηγήστε το γιατί.

Η καλύτερη απάντηση θα κερδίσει ένα Natural Studio.

Ιδέες, σκέψεις και συναισθήματα μπορούν να κατατεθούν ελεύθερα.



Γεράσιμος

 

[BRAIN]

Λοιπόν ναί!! μπορούμε να αποθηκεύσουμε έναν αναλογικό ήχο σε ένα compact disc, αλλά ψηφιακά.

ο τρόπος :idea: παίρνω ένα αναλογικό σήμα μιας κουδουνίστρας και λοιπόν φυσικών οργάνων και φυσικά αναλογικά κλάματα της μπέμπας μου

με μικρόφωνο δυναμικό 8O για να αποφεύγω ανεπιθήμητους εξωτερικούς ήχους το περνάω από την κάρτα ήχου με τους ανάλογους μετατροπείς ADA στον γεμάτο κουκίδα σκληρό και καίω το ψηφιακό cd μου για να τις αποδείξω πόσο αναλογικά έκλαιγε και πόσο αναλογικά θα την ακούμε από τα αναλογικά

ηχεία μας και τα αναλογικά αυτιά μας

αλλά άλλη αίσθηση !!το αναλογικό live κλάμα

 

[ikon]

Εγώ πάλι λέω όχι. (αν πάρεις την ερώτηση κυριολεκτικά)

Ο αναλογικός ήχος είναι φυσικό φαινόμενο. Η ψηφιακή τεχνολογία είναι ο τεχνιτός τρόπος "σύλληψης" και αναπαραγωγής αυτού του φαινομένου.

Δεν μπορείς να αποθηκεύσεις τον ήχο σαν φυσικό φαινόμενο σε compact disc χωρίς να τον μετατρέψεις πρώτα σε συμβατή μορφή με το compact disk δηλαδή σε ψηφία του 0 και του 1 τα οποία ηλεκτρονικά σωσμένα αναπαραστούν κάποιες τιμές "voltage" του αναλογικού ήχου στο χρόνο.(ή κάτι τέτοιο... :? )

Φυσικά το αποτέλεσμα του compact disk (αυτό που βγαίνει απο τα ηχεία)είναι πάλι αναλογικός ήχος αλλά όχι ίδιος σαν τον αρχικό.

Το να θές να αποθηκεύσεις αναλογικό ήχο σε ένα compact disc χωρίς να τον "μετατρέψεις"

είναι σαν να θές να καταγράψεις μια ιδέα σε ένα τετράδιο χωρίς να χρησημοποιήσεις μολυβι.

(........μμμμμ...εξυπνάδες.... :roll: )

 

[Trolley]

Το μόνο που μπορείς να αποθηκεύσεις σε ένα cd είναι μηδενικά και άσοι. Ούτε μουσική, ούτε ήχους, ούτε τίποτε άλλο.

 

[wasted]

Μπορούμε να τον αποθηκεύσουμε. Δε μπορούμε να τον αναπαράγουμε αναλογικά.

Πως τον αποθηκεύουμε; Αναλογική πηγή, μετατροπέας σήματος σε ψηφιακό, αποθήκευση.

 

[SocialNetUsr]

Τα ηχεία είναι και θα είναι ΑΝΑΛΟΓΙΚΑ.... μπορεί εσύ με το pc σου να κάνεις ψηφιακή επεξεργασία αλλά αυτό που θα ακουστεί από τα ηχεία είναι πάντα αναλογικό....

1)Δειγματοληψία - Μετατροπή Αναλογικού σε Ψηφιακό (A/D converter)

2)Ψηφιακό φιλτράρισμα

3)Δειγματοληψία - Μετατροπή Ψηφιακού σε Αναλογικό (D/A converter)

4)Ήχος απο ηχεία...

Αυτό είναι με πολύ χοντρά λόγια ....

 

[gerasimos]

Μία διευκρίνηση:

Η ερώτηση είναι για "αναλογικό ήχο". Η προφανής απάντηση του να τον μετατρέψουμε πρώτα σε ψηφιακό φυσικά είναι λάθος.



Γεράσιμος

 

[whiteNoise]

Τα ηχεία είναι και θα είναι ΑΝΑΛΟΓΙΚΑ.... μπορεί εσύ με το pc σου να κάνεις ψηφιακή επεξεργασία αλλά αυτό που θα ακουστεί από τα ηχεία είναι πάντα αναλογικό....
1)Δειγματοληψία - Μετατροπή Αναλογικού σε Ψηφιακό (A/D converter)

2)Ψηφιακό φιλτράρισμα

3)Δειγματοληψία - Μετατροπή Ψηφιακού σε Αναλογικό (D/A converter)

4)Ήχος απο ηχεία...

Αυτό είναι με πολύ χοντρά λόγια ....

πεστα ρε φιλε πεστα...

 

[ikon]

Μία διευκρίνηση:Η ερώτηση είναι για "αναλογικό ήχο". Η προφανής απάντηση του να τον μετατρέψουμε πρώτα σε ψηφιακό φυσικά είναι λάθος.

χεχεχε κέρδισα! 8)

 

[Jericho]

Προφανώς δεν μπορούμε να αποθηκεύσουμε καθαρά αναλογικό ήχο, καθώς μεσολαβεί το στάδιο της δειγματοληψίας και εκεί έχουμε απώλεια πληροφορίας, αναλόγως του ρυθμού δειγματοληψίας που έχουμε επιλέξει...

Όσο τέλειες και να είναι οι συνθήκες εγγραφής μας και όσο ιδανικός και να είναι ο εξοπλισμός μας, πάντα θα υπάρχουν απειροελάχιστες απώλειες...

Θεωρητικά τώρα, θα μπορούσε να εγγραφεί καθαρά αναλογική πληροφορία σε ένα CD (και όχι όρη και κοιλάδες, όπως εκφράζεται στα CD μέχρι στιγμής η πληροφορία) με τον εξής τρόπο :

Η ακτίνα laser εγγραφής του CD, δεν θα χάρασε όρη και κοιλάδες που θα αναπαραστήσουν τα 0 και 1 κατά τη διάρκεια της αναπαραγωγής και στη συνέχεια το DAC θα τα κάνει αναλογική πληροφορία, ΑΛΛΑ. θα έγγραφε ένα συνεχόμενο αυλάκι, ακριβώς σαν τον δίσκο του βινυλίου, (θυμηθείτε κάτι μηχανές εγγραφής βινυλίου με βελόνα κοπής...)

Πιστεύω πως καταλάβατε τον παραλληλισμό...

Έτσι δεν θα είχαμε καθόλου απώλεια πληροφορίας καθώς, θα είχαμε καθαρά αναλογική εγγραφή, και επίσης καθαρή αναπαραγωγή αναλογικής πληροφορίας...

 

[gangster]

Και γιατί να μη χαράξουμε το cd σαν ένα δίσκο βινυλίου και μετά να το αναπαράγουμε σε πικάπ;

Καλά ντε,μη βαράτε! Είμαι περίεργος να μάθω την απάντηση...

 

[dither]

Θεωρητικά τώρα' date=' θα μπορούσε να εγγραφεί καθαρά αναλογική πληροφορία σε ένα CD (και όχι όρη και κοιλάδες, όπως εκφράζεται στα CD μέχρι στιγμής η πληροφορία) με τον εξής τρόπο :
Η ακτίνα laser εγγραφής του CD, δεν θα χάρασε όρη και κοιλάδες που θα αναπαραστήσουν τα 0 και 1 κατά τη διάρκεια της αναπαραγωγής και στη συνέχεια το DAC θα τα κάνει αναλογική πληροφορία, ΑΛΛΑ. θα έγγραφε ένα συνεχόμενο αυλάκι, ακριβώς σαν τον δίσκο του βινυλίου, (θυμηθείτε κάτι μηχανές εγγραφής βινυλίου με βελόνα κοπής...) [/quote']

Αυτή είναι η μόνη απάντηση μέχρι στιγμής που κερδίζει κερασάκι, γι αυτό θα την αναλύσω λίγο.

Εφόσον προτείνεις ένα συνεχόμενο αυλάκι , θα χρειαζόμασταν ένα τρόπο να περιγράψουμε τις συχνοτικές διαφορές με την ακτίνα lazer, ένας τρόπος για να γίνει αυτό είναι με amplitude modulation ΑΜ όπως γραφόταν ο ήχος στα πρώτα films (οπτικά δηλαδή). Έτσι ουσιαστικά δημιουργούμε ένα αυλάκι με μεταβαλλόμενο πάχος. Για να επιτευχθεί αυτό θα πρέπει να μπορεί το lazer σε πραγματικό χρόνο να αλλάζει μήκος κύματος.

 

[Alsofocus]

Σωστό αυτό που λές dither αλλά μόνο για την εγγραφή. Στην ανάγνωση έχουμε πρόβλημα. Στην εγγραφή ξέρεις εκ'των προτέρων το επόμενο μήκος κύματος και προσαρμόζεις την ακτίνα εγγραφής. Στην ανάγνωση όμως θα πρέπει να έχεις σταθερό μηκός κύματος - πλάτος ακτίνας ίσο με το μέγιστο λ που μπορείς να γράψεις και μιας και το laser δουλεύει με ανάκλαση, και να ανιχνεύεις το μηκος κύματος της ακτίνας που ανακλάτε άρα πλάτος αυλάκιού-->μήκος κύματος ακτίνας εγγραφής --> συχνότητα πρός αναπαραγωγή. Αυτό βέβαια δεν ξέρω αν είναι τόσο εύκολο να γίνει συν το γεγονός ότι πρέπει να έχεις οδηγό που να μπορεί να αλλάζει μήκος κύματος.

How cd Works

 

[Trolley]

Βρε, το cd που περιγράφετε (ως συσκευή ή αποθηκευτικό μέσο που θα μπορούσε να υποστεί αυτές τις μεταχειρίσεις) έχει ένα πρόβλημα: δεν υπάρχει. Δεν είχα καταλάβει ότι η ερώτηση αφορά και την πιθανότητα να εφεύρουμε κάτι. Νόμιζα ότι αναφερόταν στο cd όπως το ξέρουμε. Κάνω λάθος;

 

[gerasimos]

Δεν είχα καταλάβει ότι η ερώτηση αφορά και την πιθανότητα να εφεύρουμε κάτι

Η ερώτηση αναφέρεται στο cd ως μέσο. Δεν λέει κάτι άλλο. Ρωτάει λοιπόν αν γίνεται να αξιοποιηθεί το cd κατά αυτόν τον τρόπο.

HINTS:

Να συμπληρώσω πρώτα τον dither:

Για να επιτευχθεί αυτό θα πρέπει να μπορεί το lazer σε πραγματικό χρόνο να αλλάζει μήκος κύματος.

...προκειμένου να μπορεί να περιγράψει συχνότητες του ήχου (μέχρι 20KHz).

μιας και το laser δουλεύει με ανάκλαση

:wink:

Γεράσιμος

 

[kokoman]

Το προφανές είναι πως στην γενική περίπτωση δεν μπορεί να εγγραφεί αναλογικό σήμα σε compact disk,χωρίς πρώτα να γίνει κωδικοποίηση σε άσους και μηδενικά.Για να την κάνει όμως την ερώτηση ο φίλος μας,μάλλον θα υπάρχει κάποια ακραία περίπτωση.Ίσως η απάντηση να ανάγεται στο θέμα της αναλογικής πηγής.Αν η πηγή δίνει διακριτές και όχι συνεχείς τιμές ίσως να γίνεται κάτι.Π.χ.: ο ήχος από τα σήματα μορς είναι αναλογικός,έτσι (φυσική πηγή)?Όμως,μπορεί να παραγάγει μόνο τελείες ή παύλες,που κάλλιστα θα μπορούσαν να αναπαραστιθούν από μηδενικά ή άσους αντίστοιχα.Ας θεωρήσουμε ότι όταν το σιδεράκι του μηχανισμού ακουμπάει κάτω κλείνει ένα ηλεκτρικό κύκλωμα,τότε ο μηχανισμός δουλεύει ως διακόπτης(έχουμε προηγουμένως συνδέσει μια μπαταρία στα άκρα του μηχανισμού).Δηλαδή όταν έχουμε επαφή (παύλα ή τελεία)έχουμε έξοδο ρεύματος (η τάση της οποίας ρυθμίζεται να είναι στα 5 Volt).Αν συνδέσουμε σε παράλληλο κύκλωμα ένα χρονορελέ (χρονοδιακόπτη),ρυθμισμένο έτσι ώστε στην παύλα (που κρατάει περισσότερο χρόνο) να επιτρέπει την διέλευση των 5 Volt και αντίθετα στην τελεία (λιγότερος χρόνος) να το απαγορεύει,τότε έχουμε κατασκευάσει ένα κύκλωμα που βγάζει ψηφιακές εξόδους με αναλογική είσοδο,χωρίς να παρεμβάλλεται ADConverter.Αυτές οι δύο έξοδοι (τελεία ή παύλα,ή αλλιώς 0 Volt - 5 Volt)μπορούν να δημιουργήσουν τις "χαρακιές" στο compact disk και να της αναπαράγουν αναλογικά με την αντίθετη διαδικασία.

Ειλικρινά δεν ξέρω αν είναι μπούρδες ή όχι αυτά που είπα ή αν έγινα κατανοητός,απλά παρέθεσα ένα σκεπτικό.Ακούω γνώμες

 

[boody]

1. <<πασαλειβουμε>> μια στρώση κερί στο cd

2. το βαζουμε (με αναλογο ανταπτορα) σε ενα γραμμοφωνο και προσαρμοζουμε μια ευαισθητη βελονα η οποια συνδεεται μηχανικα με ενα χωνι-μεγαφωνο

3. μιλαμε και γυριζουμε το cd kai γραφουμε (υποτιθεται) οπως εκανε ο edison πριν δεκαετιες!!!!

καλα ειμαι και πολυ νουμερο !!! :lol: :lol: :lol:

πολυ με παω!!!!!!!

γερασιμε θα σου στειλω την διευθυνση μου με πμ να στειλεις το δωρο!!! :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

 

[gerasimos]

Αγαπητέ boody,

η επιτροπή στέκει αμήχανη καθώς τυπικά είσαι σωστός.

Κατά συνέπεια δικαιούσαι δωράκι. Μπορείς να το κάνεις download από εδώ

Ωστόσο, το παιχνίδι συνεχίζεται για τους υπόλοιπους ανήσυχους...

Γεράσιμος

 

[boody]

ουπς μολις προσεξα οτι την <<φοβερη>> ιδεα την ειχε πρωτος ο gagster ,

sorry!!!! :wink:

 

[dither]

Σωστό αυτό που λές dither αλλά μόνο για την εγγραφή. Στην ανάγνωση έχουμε πρόβλημα.

Αν και η πρόταση του αυλακιού δεν ήταν δική μου (εγώ έχω άλλη πρόταση που θα τη πω στο τέλος) οφείλω να την υποστηρίξω. Λοιπόν φίλε μου δεν υπάρχει κανένα πρόβλημα κατά την ανάγνωση … Αντίθετα τεχνολογικά είναι πολύ πιο απλό να επιτευχθεί. Το είπες και μόνος σου επειδή η ανάγνωση του CD λειτουργεί με ανάκλαση , το μονο που χρειάζεται κατά την ανάγνωση είναι η ακτίνα lazer να έχει μόνιμα το μέγιστο μήκος κύματος και χτυπώντας στο αυλάκι (του οποίου το πλάτος μεταβάλλεται) θα ανακλαστεί μόνο το φως που αντιστοιχεί στο πλάτος του αυλακιού :wink: (υπόψη μεγιστο αυλάκι = ελάχιστη ανάκλαση , ελάχιστο αυλάκι = μέγιστη ανάκλαση)