Noise music

[mustafank]

Καλησπέρα, παίδες.

Επειδή η μουσική noise είναι ένα είδος, που θα ήθελα να ερευνήσω, αλλα δε γνωρίζω από που να αρχίσω, θα ήθελα να σας ζητήσω, να μου προτείνετε κάποια σχετικά ακούσματα.

..ευχαριστώ, εκ των προτερων..

 

[droneblack]

Καλησπερα,δοκιμασες στο bandcamp?Εχει και φρεσκο πραμα.

https://bandcamp.com/tag/noise?artist=2720422598

https://bandcamp.com/tag/noise-rock?artist=3692697375

https://bandcamp.com/tag/noise-pop?artist=2431754489

 

[mustafank]

Καλησπερα,δοκιμασες στο bandcamp?Εχει και φρεσκο πραμα.

Η αλήθεια είναι ότι έψαξα στη wiki και διάβασα κάποια πράγματα, σχετικά, ωστόσο, θα ήθελα κάποιον "οδηγό" από πιο έμπειρους ακροατές του είδους, γιατί ένιωσα, λίγο, στα χαμένα με όσα βρήκα. 

edit: θα ήθελα π.x. να μάθω την εξέλιξη του noise στη μουσική, πως ενσωματώθηκε σε ένα κομμάτι της rock (οι Sonic Youth είναι οι πρώτοι, που μου έρχονται στο μυαλό), ποιοι είναι οι χαρακτηριστικoi εκπρόσωποι του και τα σχετικά.

 

[blue]

δεν ξέρω καλά, αλλά ξέρουν αυτοί :

http://en.wikipedia.org/wiki/Luigi_Russolo

http://en.wikipedia.org/wiki/Merzbow

http://www.deconstruction-in-music.com/proefschrift/300_john_cage/317_cage_and_noise/cage_and_noise.htm

 

[odis13]

To documentary που ποσταρε ο blue ειναι εξαιρετικο και νομιζω το καλυτερο starting point για καποιον νεο στο ειδος.

Καλο καψιμο

 

[Gianniss]

Υποθετω οτι σε ενδιαφερει περισσοτερο η noise ως εισχωρηση στην rock/pop κλπ. Διοτι ο αμιγης πειραματισμος με θορυβους δεν περιεχει τοσα μουσικα στοιχεια (μουσικα, με την εννοια που αντιλαμβανεται ο κοινος νους), αλλα αποκλειστικη παραγωγη θορυβου με διαφορα μεσα, ηλεκτρονικα ή και απλα αντικειμενα.

Ο θορυβος λοιπον εχει εισχωρησει ως αποψη και στυλ στην rock κα συχνα φλερταρει με την avant garde και γενικοτερα την πειραματικη μουσικη. Εκπροσωποι αυτου του στυλ ειναι αρκετοι και διαφορετικης προσεγγισης καλλιτεχνες. Απο τους πιο γνωστους ειναι οι sonic youth που ανεφερες κι εσυ. Ο John Zorn θεωρειται απο τους πιο χαρακτηριστικους avant garde μουσικους με αρκετα noise στοιχεια. Ο Fred Frith επισης. Ο thurston moore των sonic youth εχει δημιουργησει μια νεα σχετικα μπαντα, τους chelsea light moving, οι οποιοι κινουνται στα ιδια περιπου μονοπατια. Ο nels cline επισης εχει αρκετα σχετικα projects. Το ιδιο και ο Mike Patton. Η μπαντα του Blixa Bargeld με το ονομα Einstürzende Neubauten. Οι Lightning Bolt που κινουνται σε πιο punk/hardcore στυλ. Υπαρχουν παρα πολλοι εκπροσωποι. Ανεφερα αυτους που μου ηρθαν αμεσα στο μυαλο. Καποια παραδειγματα τωρα.

Εδω ο nels cline με τον Fred Frith:

 

[mustafank]

Υποθετω οτι σε ενδιαφερει περισσοτερο η noise ως εισχωρηση στην rock/pop κλπ.

blue & Gianniss, σας ευχαριστώ για τα links..έχει να πέσει "μελέτη"

Καλο καψιμο

;D

 

[mustafank]

Ο λόγος, που άνοιξα το παρόν θέμα, είναι ότι θα ήθελα να φτιάξω ένα συγκρότημα, που να κινείται (περίπου) στο χώρο της noise/no wave με dissonant (ή και atonal) περάσματα. Το πρόβλημα είναι ότι δεν ξέρω, παρά ελάχιστα, για όλα αυτά, αλλά μου έχουν κινήσει το ενδιαφέρον και θα ήθελα να πειραματιστώ.

                            http://smart.noiz.gr/details.php?id=216670

Επειδή θεωρώ ότι οι καλλιτέχνες, που αναφέρθηκαν, μέχρι στιγμής, δεν κάνουν στο κουτουρού ό,τι κάνουν, θα ήθελα να "εμβαθύνω" στο σκεπτικό/φιλοσοφία τους και τους τρόπους, που προσεγγίζουν ηχητικά το θόρυθο.

Αρκεί δηλαδή η "δημιουργική" χρήση των εφέ, σε συνδυασμό με πολύ feedback, με το σκεπτικό ότι όσο πιο "χαλασμένος" είναι ο ήχος τόσο καλύτερα ή είναι και κάτι περισσότερο (alternative tunings, "exotic" scales, chords voicings κτλ);

Να αναφέρω εδώ, ότι, εκτός από τους προαναφερθέντες, στο είδος αυτό μου αρέσουν πολύ κάποιες δουλειές του Marc Ribot, καθώς και η γενικότερη αισθητική των A Place To Bury Strangers.

Όποτε, ψάχνω και συνεντεύξεις όλων αυτών, σχετικά με το παρόν θέμα.

 

 

[pipityri]

Αν σε ενδιαφέρει σοβαρά, παρ΄το απ την αρχή. Πολλοί από όσους αναφέρθηκαν πιο πάνω

έχουν/είχαν μικρή ή μεγάλη σχέση με την Νευορκέζικη αβανγκάρντ. Ψάξε τους μινιμαλιστές του 60. Ακου Le Mont Young. Από μέλη του γκρουπ του φτιάχτηκαν οι Velvet Underground-και ο John Cale μεταξύ αυτών. Και οι δύο κιθαρίστες των Sonic Youth έπαιζαν στην ορχήστρα του Glenn Blanca....κλπκλπ.

...Παρ το απ την αρχή!!!

 

[Jazzjoker]

Αρκεί δηλαδή η "δημιουργική" χρήση των εφέ, σε συνδυασμό με πολύ feedback, με το σκεπτικό ότι όσο πιο "χαλασμένος" είναι ο ήχος τόσο καλύτερα ή είναι και κάτι περισσότερο (alternative tunings, "exotic" scales, chords voicings κτλ);

Χωρίς να έχω οιαδήποτε σχέση με το συγκεκριμένο μουσικό ιδίωμα θεωρώ ότι, έστω μόνο φιλοσοφικά, το θέμα έχει ως εξής:

Αν θεωρήσουμε ότι ο θόρυβος είναι αποδόμηση, τότε χρειάζεται να υπάρχει υφιστάμενη δομή. Με άλλα λόγια θες να πας να διαλύσεις κάτι οπότε χρειάζεσαι αυτό το κάτι που υπήρχε πριν το θόρυβο. Το αυτό ισχύει και στο πεδίο της αφαίρεσης (όχι μόνο μουσικά). Δηλαδή όταν επιλέγω να μην παίξω κάτι, προσπαθώ να  δηλώνω ότι δεν παίζω αυτό το κάτι το οποίο όμως "υπάρχει" σε ένα εναλλακτικό μουσικό πεδίο. Αν δεν υπάρχει, τότε απλά παίζω τίποτα.

Προσωπικές θεωρήσεις αυτά αλλά νομίζω ότι η δομημένη αρχή και έστω κάποια γνώση είναι απαραίτητη για να πας σε τέτοια πράγματα που θες και να δημιουργήσεις ενδιαφέροντα ηχητικά τοπία. Αλλιώς κάνεις απλά θόρυβο.  ;D

 

[mustafank]

...Παρ το απ την αρχή!!!

Κάπως έτσι το σκεφτόμουν. 

Αν έχεις και άλλες προτάσεις, πολύ ευχαρίστως να τις ακούσω. 



Πιστεύω ότι συμφωνούμε! 

Για τη δημιουργία τέτοιου είδους μουσικής θα ήθελα να κινηθώ με τον εξής τρόπο (ή τουλάχιστον έτσι ακούω κάποιες μελωδίες μες στο μυαλό μου):

μια βασική (και μάλλον επαναλαμβανόμενη) μελωδία, που θα drone-άρει και σε κάποιο σημείο (στο σόλο  ;D ;D ) θα αποδομείται, ηχητικά και μελωδικά, ώστε να επανασυντεθεί στη συνέχεια.

Τώρα, το πώς θα το καταφέρω, δεν το έχω βρει ακόμα. 

 

[matawan]

στην ορχήστρα του Glenn Blanca....κλπκλπ.

...Παρ το απ την αρχή!!!

Branca

Στην ουσια μιλαμε για μια σκηνη  που ξεκιναει εκει στα τελη 70ς στη νεα υορκη και καλυπτει ενα αρκετα ευρυ φασμα μουσικα που καταληγει να εχει σαφεις επιρροες στην ποπ κουλτουρα κλπ, μια καλη αφετηρια ειναι αυτο το βιβλιο http://www.souljazzrecords.co.uk/releases/?id=10566 μετα googlαρεις και μπαινεις πιο βαθια στο rabbit hole.

edit : επισης ενδιαφερον αναγνωσμα, προς την κατευθυνση αυτη τη μουσικη που αναφερεις, με συνδεσεις επιπλεον σε εικαστικα και κινηματογραφο, καθοτι προκειται για ενα καθολικοτερο ας το πουμε "κινημα" : http://www.blackdogonline.com/all-books/no-wave.html

 

[mustafank]

Branca

Στην ουσια μιλαμε για μια σκηνη  που ξεκιναει εκει στα τελη 70ς στη νεα υορκη και καλυπτει ενα αρκετα ευρυ φασμα μουσικα που καταληγει να εχει σαφεις επιρροες στην ποπ κουλτουρα κλπ, μια καλη αφετηρια ειναι αυτο το βιβλιο http://www.souljazzrecords.co.uk/releases/?id=10566 μετα googlαρεις και μπαινεις πιο βαθια στο rabbit hole.

edit : επισης ενδιαφερον αναγνωσμα, προς την κατευθυνση αυτη τη μουσικη που αναφερεις, με συνδεσεις επιπλεον σε εικαστικα και κινηματογραφο, καθοτι προκειται για ενα καθολικοτερο ας το πουμε "κινημα" : http://www.blackdogonline.com/all-books/no-wave.html

ευχαριστώ!  

 

[mustafank]

με συνδεσεις επιπλεον σε εικαστικα και κινηματογραφο, καθοτι προκειται για ενα καθολικοτερο ας το πουμε "κινημα"

(ολίγον εκτός θέματος)

Το ιδανικό, για μένα, θα ήταν να κινηματογραφούσα εικόνες με Super 8 κάμερα και μετά να "έντυνα" τα πλάνα με την εν λόγω μουσική (χιψστεριά, αλλά μου αρέσουν τα χρώματα... )

Απο το λίγο, που έψαξα στο ebay, οι τιμές για αυτές τις κάμερες δεν είναι απαγορευτικές, απλά δε γνωρίζω, αν παράγονται, πλεον, φιλμ (των 8mm) για αυτές.

 

[matawan]

εισαι πολυ χιπστερ

υπαρχει φιλμ, η kodak εχει αρκετα διαφορετικα στοκ επισης εχουν κι αλλοι, αλλα γιατι να το κανεις αυτο? πραγματικα δεν υπαρχει κανενας λογος για τοσα εξοδα ασε που αποκλειεται να τα καταφερεις αν δεν εχεις γνωση του αντικειμενου, θα πεταξεις τα λεφτα σου.

παρ ολ'αυτα:

http://www.andecfilm.de/en/e_start.htm

εδω βρισκεις φιλμ και development / telecine services.

 

[mustafank]

εισαι πολυ χιπστερ

;D

δεν είμαι μυστακιοφόρος, ωστόσο...  ;D

υπαρχει φιλμ, η kodak εχει αρκετα διαφορετικα στοκ επισης εχουν κι αλλοι, αλλα γιατι να το κανεις αυτο? πραγματικα δεν υπαρχει κανενας λογος για τοσα εξοδα ασε που αποκλειεται να τα καταφερεις αν δεν εχεις γνωση του αντικειμενου, θα πεταξεις τα λεφτα σου.

δεν έχεις και άδικο και ίσως, τελικά (το πιο πιθανό), να χρησιμοποιήσω κάποια φίλτρα, εκ των υστέρων, στην επεξεργασία.

Ωστόσο, το οπτικό της υπόθεσης είναι (πολύ) μακροπρόθεσμο πλάνο, μια και για μένα προέχει, αυτήν τη στιγμή, το ακουστικό κομμάτι (και τα τεράστια κενά που έχω σε αυτό).

Πάντως, και στη σελίδα Vintage For Sale στο fb βρήκα τέτοιες κάμερες (ωστόσο, θα πρέπει να ρωτήσω για την τιμή)

 

[schatten]

(οφ τόπικ στο οφ τοπικ)

Ίσως να μην κάνει γι αυτό που θες, αλλά αν έχεις αη φον, υπάρχει κ app που κάνει τη δουλειά (όσο γίνεται), κ έχει πάρει κ όσκαρ  8)

http://www.gizmag.com/searching-for-sugar-man-iphone-oscar/26400/

(δε ξεύρω αν έχει κ το ανδροειδές κάτι αντίστοιχο)

το αναφέρω απλά επειδή είπες δε σε ενδιαφέρει τόσο το οπτικό άμεσα, κ φυσικά δε λέω πως είναι η καλύτερη λύση , απλά για πειραματισμό γουάη νοτ...

 

[odis13]

μια βασική (και μάλλον επαναλαμβανόμενη) μελωδία, που θα drone-άρει και σε κάποιο σημείο (στο σόλο   ;D ;D ) θα αποδομείται, ηχητικά και μελωδικά, ώστε να επανασυντεθεί στη συνέχεια.

Τώρα, το πώς θα το καταφέρω, δεν το έχω βρει ακόμα.  

(...εγραψα ενα κατεβατο και καταφερα να το σβησω προτου το κανω preview και μεινει στο browser history. Παμε παλι)

H επιλογη μιας συγκεκριμενης μελωδιας -που συχνα μπορει να ειναι καποιο γνωστο, προυπαρχων κομματι οπως καποιο jazz standard ή καποια folk μελωδια- και η επαναληψη/αποδομηση της ειναι μια προσεγγιση που θα δεις συχνα σε διαφορους χωρους της πειραματικης μουσικης, απο μονοθεματικες free jazz αποπειρες και μονερνα κλασσικη μουσικη μεχρι πιο noisy και ακραια αποτελεσματα.

Στο χωρο της μοντερνας κλασσικης μουσικης θα ακουσεις συχνα τετοιες προσεγγισεις, σε μινιμαλιστες συνθετες οπως ο Steve Reich (παραδειγμα, το Eight Lines) ή σε εργα οπως το The People United Will Never Be Defeated του Rzewski, που ξεκιναει με ενα λαικο λατινικο theme το οποιο περναει απο 36 variations τα οποια γρηγορα γινονται τοσο αποδομημενα και περιπλοκα που ακομα και με την παρτιτουρα μπροστα σου δυσκολευεσαι να παρακολουθησεις τι γινεται.



Θα επανελθω οταν θυμηθω και αλλα - το θεμα εχει πολυ ενδιαφερον  

Y.Γ. Mπορεις να βρεις μηχανη 8mm και φιλμ ακομα και σημερα αλλα αν δεν εχεις καποια προηγουμενη επαφη με το σπορ εγω θα σε απετρεπα απο το να το δοκιμασεις – θα κανεις πολυυυυυυυυυυυυυυυ πιο ευκολα τη δουλεια σου με μια ψηφιακη μηχανη.

 

[mustafank]

(οφ τόπικ στο οφ τοπικ)

Ίσως να μην κάνει γι αυτό που θες, αλλά αν έχεις αη φον, υπάρχει κ app που κάνει τη δουλειά (όσο γίνεται), κ έχει πάρει κ όσκαρ   8)

http://www.gizmag.com/searching-for-sugar-man-iphone-oscar/26400/

(δε ξεύρω αν έχει κ το ανδροειδές κάτι αντίστοιχο)

το αναφέρω απλά επειδή είπες δε σε ενδιαφέρει τόσο το οπτικό άμεσα, κ φυσικά δε λέω πως είναι η καλύτερη λύση , απλά για πειραματισμό γουάη νοτ...

υπάρχει και για android..μόλις το αγόρασα..ευχαριστώ!