Μίξη με ακουστικά ή φθηνα monitors;

[kpeyos]

Λόγω των δύσκολων γαρ καιρών για τους περισσότερους μουσικούς και συγκροτήματα και επειδή έπεσε φόρτος εργασίας τώρα τελευταία με ένα αρκετά μεγάλο και σχετικά απαιτητικό υλικό, ενω παράλληλα ο χρόνος που μας αφήνουν οι πρωινές μας δουλειές είναι ελάχιστος, έπεσε η ιδέα να χρησιμοποιήσουμε την τεχνολογία μιας που όλοι έχουμε αρκετό gear σπίτι μας ώστε τουλάχιστον να έχουμε ένα πλήρες pre-production στάδιο, να ξέρουμε δηλαδή τί ακριβώς θέλουμε και πώς το θέλουμε πριν καν μπούμε στο στούντιο.

Προκειμένου να έχουμε μια σχετική εικόνα ενός rough mix αυτού που θα ακούμε σπίτι μας ώστε να μπορέσουμε να "σκηνοθετήσουμε" καλύτερα τα μέρη του ο καθένας θα μπορούσαμ να χρησιμοποιήσουμε ακουστικά; Δεν το έχω κάνει ακόμη προσωπικά για να διαπιστώσω το αν και κατα πόσο θα είχα μια σχετική εικόνα του τί συμβαίνει. Σίγουρα έχω κάποια εμπειρία με monitors και μπορώ να διαθέσω ένα πόσο, ας πούμε με ταβάνι τα 300 ευρώ, όμως τα ακουστικά προσφέρουν και άλλες ευκολίες δεδομένου και του ότι θα γίνεται η δουλειά στο σπίτι.

Ποιες οι γνώμες σας;

 

[Manager]

Με 300 αγοραζεις πληρως επαγγελματικα ακουστικα απο AKG, Beyer Dynamic κλπ.

http://north-america.beyerdynamic.com/shop/hah/headphones-and-headsets/studio-and-stage/studio-headphones.html

Για μονιτορ, ισχυει το γνωμικο οτι: οσα περισσοτερα δινεις τοσο το καλύτερο.

Με 360€ ισως παρεις ενα ζευγαρι KRK με 6" ηχεια.

http://www.skroutz.gr/c/571/mousika-hxeia.html?from=catspan&keyphrase=krk

 

[manosx]

Είναι πολύ κουραστικά τα ακουστικά, σε σημείο να γίνονται επικίνδυνα. Έτσι και αλλιώς για προπαραγωγη δε χρειάζεται να γίνει μίξη αναφοράς, μια αξιοπρεπής μίξη αρκεί. Οπότε κάποια best buy monitors είναι προτιμοτερα, αρκεί και ο χώρος να μην είναι εντελώς GTP

 

[kpeyos]

Μου αρκει να έχω μια καλή γενική εικόνα, όχι να κάνω τελική μίξη (ούτε καν τελικούς ήχους δεν θα έχω έτσι κι αλλιώς) απλά να μην πέφτουν τα όργανα το ένα πάνω στο άλλο, να έχω μια αίσθηση του πόσο "πυκνό" ή "άδειο" είναι ένα μέρος, αυτά πάνω κάτω. Απλά τα ακουστικά θα εξυπηρετήσουν λόγω περιορισμένου χρόνου και χώρου, για να μην τα σπάω και στους υπόλοιπους...

 

[babinik17]

.

 

[Insectius]

Εγώ έχω τα hs80 τα οποία είναι εκτός του budget σου .Αυτό που ήθελα να πω μήπως σε βοηθήσει είναι ότι οτιδήποτε και αν πάρεις θα πρέπει να περάσεις ατέλειωτες ώρες ακούγοντας μέχρι να μάθεις να το χρησιμοποιείς "σωστά". Η καλύτερη λύση επομένως είναι να χρησιμοποιήσεις όσες περισσότερες πηγές ήχου. Πχ 2- 3 αρκετά  διαφορετικά ηχητικά ζευγάρια monitor (έστω και φτηνά),διαφορετικά ακουστικά ,να ακούς σε διαφορετικούς  χώρους κτλ . Με αυτόν τον τρόπο εξαλείφεις ΚΑΤΑ την γνώμη μου(ερασιτέχνης είμαι) την ανάγκη για πολύ ακριβά monitor. Δεν θα είναι τέλειο αλλά...

 

[haryy]

Γεια χαρά. Η γνώμη μου είναι να δουλέψεις με ότι σου δίνει το καλύτερο αποτέλεσμα με τα 300€.

Προσωπικά θα πήγαινα σε καλά ακουστικά (με budget 300€).

Για να στήσεις ένα σύστημα ηχείων που να μπορέσεις να το εμπιστευθείς θα πρέπει να διαθέτεις χρήματα, καλό προσωπικό reference, καλή ακουστική στον χώρο ακρόασης και λίγη ..τύχη!

 

[samy paraga]

Συμφωνώ με τα γραφώμενα του Insect.Γενικά καλό είναι να δοκιμάζεις διαφόρων ειδών αναπαραγωγικά συστήματα.

Με τα ακουστικά επικεντρώνεις σε λεπτομέρειες που δεν θα ακούσεις σε σπιτικές συνθήκες ,είτε λόγω χαμηλών εντάσεων ,είτε μη ποιοτικών μόνιτορ .

Επίσης λόγω του ότι είμαστε ερασιτέχνες ,τα αυτιά μας δεν είναι τόσο γυμνασμένα στο να αντιλαμβάνονται λεπτομέρειες ,οπότε και τα ακουστικά και τα μόνιτορ είναι απαραίτητα κατά τη γνώμη μου.

Προσωπικά δουλεύω με φτηνά μόνιτορ και με κάτι ακουστικά ψείρες της πλάκας  ;D

Περιμένω ένα ζευγάρι ακουστικά κλειστού τύπου-για τις λεπτομέρειες που λέγαμε- αλλά και πάλι όχι τπτ χάι εντ μοντέλο ;D

Το παν είναι η έμπνευση ,αν δεν έχεις .................... ;D ;D ;D γελάω γιατί εγώ έχω και δεν χρειάζομαι ποιγιοτικά συστήματα  ;D

 

[Neurotic]

Επειδή πέρασα από αντίστοιχη φάση στο παρελθόν μπορώ να πω τα εξής...

Με ακουστικά κάνεις δουλειά!Και αν το ψάξεις μπορείς να κάνεις σοβαρά πράγματα...Όχι εγώ, αλλά ξέρω κόσμο που το έχει κάνει...  ;D ;D

Τα ακουστικά όμως είναι αρκετά κουραστικά(ακόμα και semi-open που έχω)!Μετά το τέταρτο εγώ, παρ' όλο που πρόσεχα πολύ τις εντάσεις δεν την παλευα!Γι' αυτό το λόγο τσίμπησα ένα φθηνό σετάκι μονιτορς για το σπίτι(Mackie MR5mkII)!Οι δουλειές που κάνω είναι πάνω κάτω αυτό που θες κι εσύ...Κανένα rough mix ή να ακούω γενικώς πράγματα και να σημειώνω που θέλω να δώσω προσοχή, κανα τζαμάρισμα με το μπάσσο μου, κλπ...Εννοείται ότι μία επέμβαση στην ακουστική του χώρου σου θα χρειαστεί!Χρησιμοποιώ ακόμα τα ακουστικά για κανα editing για παράδειγμα, αλλά όχι για πολύωρη ακρόαση και φυσικά σε χαμηλές εντάσεις!

Απο κει και πέρα, επειδή βλέπω ότι έχεις κι εσύ αυτή τη δυνατότητα, έχω κι εγώ την τύχη να μπορώ να χρησιμοποιώ όποτε θέλω ένα καλύτερο ζεύγος ηχείων(Dynaudio) σε μεγαλύτερο χώρο από το δωμάτιό μου και με καλύτερη ακουστική διαμόρφωση, κάνοντας εκεί την "σοβαρή" δουλειά!

Ο haryy έχει δίκιο σε αυτό που λέει...Ότι μπορεί να σου δώσει το καλύτερο αποτέλεσμα είναι μάλλον και η καλύτερη επιλογή!Αλλά εκεί μάλλον πρέπει να αφιερώσεις αρκετό χρόνο σε δοκιμές!Επίσης, άποψή μου, αν πας τελικά στην λύση ακουστικών, είναι να μην δώσεις 300 για την αγορά τους..Με τα μισά κάνεις μια χαρά τη δουλειά σου!

 

[mariostz]

Εγω στη θεση σου θα παιρνα καποια μονιτορ.

Δεν θαναι και στουντιακης ποιοτητας αλλα δεν νομιζω να μη κανεις αξιοπρεπως τη δουλεια σου. Εφοσον εισαι χομπιστας και οχι επαγγελματιας δεν νομιζω οτι εχει νοημα να το ψυριζεις και τοσο. Αυτο που εχει σημασια ειναι οτι ηχεια και να ειναι, να τα μαθεις καλα. Δηλαδη ακομη και να χρωματιζουν σε καποιο βαθμο τον ηχο να ξερεις πως πρεπει να ακουγεται σωστα ενα κομματι οπως προειπαν κ αλλοι.

Οσο για τα ακουστικα ειναι οντως αρκετα κουραστικα...Βεβαια εχουν και αυτα το σκοπο τους. Αλλα πιστευω τις λεπτομερειες δεν χρειαζεσαι ακριβα ακουστικα για να τις ακουσεις.

 

[kpeyos]

Ευχαριστώ για τις απαντήσεις έως τώρα αν κι είμαι σίγουρος ότι η απόλυτη αλήθεια κρύβετai στο post του babinik17 και έτσι δεν θα τη μάθω ποτέ... ;D

Κάποια δεδομένα:

1) Το budget έχει ταβάνι αυστηρά τα 300 ευρώ κι αν γίνεται και φθηνότερα ακόμη καλύτερα. Οι σοβαρές ηχογραφήσεις και mix θα γίνουν σε στούντιο. Απλά κάτι που θα μείνει ως εργαλείο χρήσης θα ήθελα και για το μέλλον, το θέμα όμως είναι να κάνουμε και οικονομικά τη δουλειά. Σε άλλη περίπτωση πάω απευθείας στο στουντιο,

2) Επεμβάσεις στον χώρο δεν παίζουν. Ήδη το gear (keyboards, κιθάρες, μπάσα ενισχυτές κι όλα στον πληθυντικό) πιάνει το μισό σπίτι, μην το σκίσουμε εντελώς το θέμα...

3) Αυτί θέλω να πιστεύω ότι έχω καλό, αν το θέμα είναι να κάνω την αναγωγή από ένα monitor ή σετ ακουστικών αναφοράς. Τι στο καλό, κοντά στα 25 χρόνια σχολούμαι με το σπορ. Σίγουρα θα χρειαστεί φυσικά και χρόνος χρήσης με ότι επιλέξω.

Ως τώρα μάλλον προσανατολίζομαι σε ακουστικά. Έτσι κι αλλιώς κι ο χρόνος που θα τα χρησιμοποιώ μέσα στην ημέρα θα είναι περιορισμένος.

 

[ez]

Το καθένα εξ αυτών προσφέρει κάτι διαφορετικό.

Αυτό που θέλω να τονίσω είναι το εξής.

Νομίζω θα σε βοηθήσει -ό,τι κι αν επιλέξεις- ν'ακούσεις μέσα απο αυτό μουσικές που θεωρείς κατά το μάλλον ή ήττον "θεμελιακές" για τη κατεύθυνση που έχεις στο μυαλό σου. Όταν "μάθεις" πως ακούγονται στο συγκεκριμμένο μέσο οι μουσικές που επέλεξες, νομίζω θα είναι ευκολότερο να καταλάβεις που ακριβώς βρίσκεσαι με τα δικά σου. Τ'αυτιά μας παίζουν περίεργα παιχνίδια ενίοτε...

 

[wyndorf]

Νομιζω πως θα πρεπει να επιλεξεις ενα σετακι φθηνα monitor , θαρρω θα σε βοηθησει να καταλαβεις καλυτερα τι πας να κανεις στο studio. Πολυ σωστα θες το preproduction σου να γινει στο σπιτι με την ησυχια σου και σε ενα οικιο περιβαλλον stress free, αλλα σε αυτο το περιβαλλον θεωρω πως πρεπει να ακους απο ηχεια και οχι ακουστικα. Σε καμμια περπτωση δεν θα ακους απο ακουστικα στο studio εκτος απο οταν θα κανεις tracking οποτε νομιζω πως οτι θα κανεις στην προπαραγωγη βασισμενο σε ακουστικα δεν θα ειναι πολυ κοντα στην πραγματικοτητα.....με λιγα λογια νομιζω πως θα πρεπει να προσομοιωσεις ΟΣΟ ΓΙΝΕΤΑΙ της συνθηκες ενος studio , ακομα και στον τροπο που θα γραψεις της πηγες , οσο ποσο στο πως θα της ακους.

Τελος χαιρομαι αρκετα που ακομα κοσμος μπαινει στον κοπο να κανει preproduction πριν μπει στο studio(ακομα και που μπαινει πια στο studio), αυτο δειχνει μονο σοβαροτητα με πολλα κιλα μερακι!!!! 

 

[kpeyos]

Νομιζω πως θα πρεπει να επιλεξεις ενα σετακι φθηνα monitor , θαρρω θα σε βοηθησει να καταλαβεις καλυτερα τι πας να κανεις στο studio. Πολυ σωστα θες το preproduction σου να γινει στο σπιτι με την ησυχια σου και σε ενα οικιο περιβαλλον stress free, αλλα σε αυτο το περιβαλλον θεωρω πως πρεπει να ακους απο ηχεια και οχι ακουστικα. Σε καμμια περπτωση δεν θα ακους απο ακουστικα στο studio εκτος απο οταν θα κανεις tracking οποτε νομιζω πως οτι θα κανεις στην προπαραγωγη βασισμενο σε ακουστικα δεν θα ειναι πολυ κοντα στην πραγματικοτητα.....με λιγα λογια νομιζω πως θα πρεπει να προσομοιωσεις ΟΣΟ ΓΙΝΕΤΑΙ της συνθηκες ενος studio , ακομα και στον τροπο που θα γραψεις της πηγες , οσο ποσο στο πως θα της ακους.

Τελος χαιρομαι αρκετα που ακομα κοσμος μπαινει στον κοπο να κανει preproduction πριν μπει στο studio(ακομα και που μπαινει πια στο studio), αυτο δειχνει μονο σοβαροτητα με πολλα κιλα μερακι!!!! 

Ωραία και πολύ σοβαρή σκέψη, thanks.

 

[siopiloss]

+1 στον haryy.

Η ακουστική του χώρου έχει μεγάλη σημασία. Αν ο χώρος δεν είναι καθόλου ¨καλός" τότε σίγουρα ακουστικά. Αν δεν είναι και τόσο άσχημος εγώ θα πρότεινα και τα 2. Ακουστικά η βασική σου δουλειά και μετά στα μόνιτορ για την αίσθηση. Φθηνά μόνιτορ φυσικά..

Γνωρίζεις εσύ καλύτερα την ακουστική του χώρου σου βέβαια..

 

[Adamo]

οντως ο χωρος στα μονιτορ ειναι μεγαλο θεμα.τα ακουστικα οντως θα σου δωσιουν λεπτομερειες αλλα και εμενα με κουραζουν απιστευτα συν το οτι αν πας αμεσως να ακουσεις κατι εξω θα το τελειωσεις θα πεις τρομερο,θα πας να το ακουσεις την επομενη μερα και θα πεις τι βλακεια ειναι αυτη.

τωρα στα μονιτορ,στα δικα μου αυτια παντως,εχω ακουσει απο κοντα maudio bx8 και genelec των 800

και δεν ακουσα τρελλες διαφορες ως καμια.μην σου πω οτι προτιμησα τα maudio γιατι βγαζαν πιο "ρελαστικο" ηχο .υπο την εννοια οτι να κανεις κατι που ακουγεται καλα μονο στα δικα σου ηχεια δεν σημαινει τιποτα.

να σημειωθει οτι και τα 2 σετ ακουστηκαν στον ιδιο χωρο.

 

[Neurotic]

εχω ακουσει απο κοντα maudio bx8 και genelec των 800και δεν ακουσα τρελλες διαφορες ως καμια.μην σου πω οτι προτιμησα τα maudio γιατι βγαζαν πιο "ρελαστικο" ηχο

Υπερβολικό σε βρίσκω..  ;D ;D

Χωρίς παρεξήγηση αλλά ποια genelec άκουσες και σε τι χώρο;Σε κάποιον διαμορφωμένο;Τι άκουσες και απο που έγινε η αναπαραγωγή; 

 

[blue]

στη θέση σου θα έπαιρνα μεταχειρισμένα entry level (?) monitors, αρκεί να είναι τουλάχιστον 5" (πχ Tascam VLA5 με λίγο παραπάνω από 200€) και με τα ρέστα κάποια ακουστικά ημιανοιχτού τύπου (εγώ έχω κλειστά και με κουράζουν) για τις λεπτομέρειες.

φυσικά και στα 2 θα ακούσεις αρκετές φορές το δίσκο που ξέρεις καλύτερα από την τσέπη σου για να τα μάθεις και για 3ο reference (να έχεις μια άποψη πώς ακούγεται αυτό που φτιάχνεις) θα ακούς εκεί που ακούς συχνά μουσική (αμάξι, mp3 player, κλπ)

 

[Adamo]

Υπερβολικό σε βρίσκω..  ;D ;D

Χωρίς παρεξήγηση αλλά ποια genelec άκουσες και σε τι χώρο;Σε κάποιον διαμορφωμένο;Τι άκουσες και απο που έγινε η αναπαραγωγή; 

στο ωδειο στην αιθουσα της φωνητικης.εχει ανακλασεις βεβαια ο χωρος αλλα οχι παραπανω απο ενα τυπικο δωματιο.τα ακουσα σε live χρηση,τυπου τραγουδι και βγαινει με την μια το αποτελεσμα εκει και μετα στο playback της ηχογραφησης.τα m audio μου εδιναν την αισθηση οτι εβγαζαν ο,τι ακριβως εδινες με 0 χρωματισμο ενω τα αλλα το ωραιοποιουσαν λιγο.για αυτο εθεσα αυτο ως παραδειγμα,γιατι ειπε ο ΟΡ οτι δεν προκειται να αλλαξει τον χωρο του αρα απο την στιγμη που θα χει ανακλασεις την διαφορα των 200-300 ευρω δεν θα την ακουσει πιστευω