Μηχανήματα του διαβόλου!

[mikevas]

Παίζω 15 χρόνια κιθάρα. Έμαθα σε μια Yamaha RGX τις πλάκας και σε κάποια φάση 3-4 χρόνια μετά πήρα έναν Peavey Envoy 110 και ένα zoom επίσης της πλάκας. Ποτέ δεν ασχολήθηκα με ενισχυτές, άλλες κιθάρες, ήχο κλπ. Αυτά είχα, αυτά χρησιμοποιούσα για εξάσκηση, πρόβες και κάτι ψιλά live. Σε studio και σε live κούμπωνα όπου έβρισκα, έβαζα και μια ρύθμιση που μου έκανε πάνω-κάτω και έπαιζα. Γενικά αν και είμαι γκατζετάκιας για κάποιο λόγο θεωρούσα ότι αν δεν μάθω το όργανο δεν είχε νόημα να "χάνω χρόνο" με αυτά.

Πέρσυ πήρα επιτέλους μια κιθάρα της προκοπής (American Deluxe Strat HSS) και από τότε με έχει πιάσει μανία να ψαχτώ στον ήχο. Και εκεί αρχίζει ο προβληματισμός μου. Ενώ ψαχνόμουν για ενισχυτή, πήρα το Guitar Rig 4 το οποίο με αποπροσανατόλισε εντελώς! Έχει τόσο μεγάλη ευελιξία και τόσο καλους (για τα δικά μου αυτιά) ήχους που πλέον δεν μπορώ με τίποτα να δώσω ένα χιλιάρικο για ενισχυτή, αφού φοβάμαι ότι θα απογοητευτώ και πάλι στο PC θα είμαι. Παρόλα αυτά με τρώει και θέλω να πάρω κάτι!

Έχω ακούσει αρκετούς. Μου άρεσε ιδιαίτερα ο Lionheart αν και τείνω πρός τον Alchemist γιατί κάνει περισσότερα "κόλπα". Παίζω classic rock, metal, blues εντελώς ερασιτεχνικά.

Όλα αυτά τα λέω για να θέσω το θέμα για προβληματισμό. Μήπως τελικά η τεχνολογία έχει καταστρέψει όλη τη φάση της αναζήτησης; Μήπως τελικά τα emulations έχουν καταστήσει το ψάξιμο του ήχου κάτι που απασχολεί μόνο τους επαγγελματίες (και αν); Μήπως (εμείς οι χομπίστες) αντί να δίνουμε λέφτα για ενισχυτές και πετάλια, να παίρνουμε κιθάρες που είναι τα πραγματικά αντικείμενα του πόθου;

Μήπως το ψάξιμο του ήχου είναι αρρώστια και θα το κάνουμε για να γουστάρουμε ακόμα και αν το emulation είναι χίλιες φορές πιο πρακτικό και (σχεδόν) τσάμπα;

Μήπως λέω βλακείες και να πάω να πάρω τον Alchemist να τελειώνουμε;

 

[psixanwmalos]

το ψάξιμο για μένα αρχίζει να θεωρείται αρρώστια αν έχεις βρεις τον ήχο σου και συνεχίζεις να ψάχνεις.

το να ψάχνεις νέους ήχους οκ. αλλά το να ψάχνεις τον ίδιο ήχο ενώ τον έχεις βρει τότε κάτι δεν πάει καλά.

υπάρχουν καλοί ήχοι σε vst. αλλά προσωπικά με κανένα από αυτά δεν έχω βρει τον πραγματικά δικό μου ήχο

 

[psixanwmalos]

Όλα αυτά τα λέω για να θέσω το θέμα για προβληματισμό. Μήπως τελικά η τεχνολογία έχει καταστρέψει όλη τη φάση της αναζήτησης; Μήπως τελικά τα emulations έχουν καταστήσει το ψάξιμο του ήχου κάτι που απασχολεί μόνο τους επαγγελματίες (και αν);

οι καλύτερες μπάντες (ηχολήπτες και παραγωγοί να πω καλύτερα) στον κόσμο κάτι θα ξέρουν για να μην χρησιμοποιούν τα emulations.. ακόμα

 

[Petros1]

Σε νιώθω απόλυτα φίλε μου...

Σαν χομπίστας κι εγώ,από τότε που πήρα το GX της line6 με το Pod Farm μέσα,κι έχω άπειρες εξομειώσεις ενισχυτών,καμπινων, πεταλιών κτλ.  ούτε που ξανακοιτάω για εξοπλισμό τέτοιου είδους...πιστεύω ότι σιγά σιγά θα πάει προς τα εκεί η δουλειά με τον ήχο γενικά..

Βέβαια μιλάω καθαρά σαν χομπίστας.Κάποιος επαγγελματίας λογικό είναι να σκέφτεται διαφορετικά...

 

[psixanwmalos]

πιστεύω ότι σιγά σιγά θα πάει προς τα εκεί η δουλειά με τον ήχο γενικά..

Βέβαια μιλάω καθαρά σαν χομπίστας.Κάποιος επαγγελματίας λογικό είναι να σκέφτεται διαφορετικά...

Ή απλά οι επαγγελματίες έχουν τα φράγκα και δεν δίνουν σημασία στα emulations..

τους ζηλεύω  >

 

[gdevelek]

Γενικά αν και είμαι γκατζετάκιας για κάποιο λόγο θεωρούσα ότι αν δεν μάθω το όργανο δεν είχε νόημα να "χάνω χρόνο" με αυτά.

μήπως αυτή είναι τελικά και η "υγειέστερη" φιλοσοφία;

 

[Petros1]

μήπως αυτή είναι τελικά και η "υγειέστερη" φιλοσοφία;

+1000

Εκεί έχω καταλήξει  κι εγώ.

 

[ThePilgrim]

Εμένα ποτέ δεν μ'άρεσαν οι εξομοιώσεις ενισχυτών σε πετάλια γιατι μ'αρέσει ο ήχος του ενισχυτή που χρησιμοποιώ, και δεν μ'αρέσει καθόλου σαν ιδέα ας πούμε να έχεις έναν μαρσαλ και να τον ακυρώνεις με μία προσομοίωση orange απο πετάλι. Άμα σ'αρέσει ο orange πας και παιρνεις έναν orange. Επίσης δεν μ'αρέσει η ιδέα να παίζεις κιθάρα στο pc εκτός αν είναι για να κάνεις ηχογράφηση με λογισμικό (όπως το guitar rig που ανέφερες) αλλά όχι συνέχεια (νομίζω ότι χάνεται η γλύκα του ήχου  ). Πήγαινε δοκίμασε με την κιθάρα σου όποιον ενισχυτή σε τραβάει το ενδιαφέρον και δες αν ο ήχος ταυτίζεται με τα κριτίρια που χεις θέσει.

 

[gdevelek]

και δεν μ'αρέσει καθόλου σαν ιδέα ας πούμε να έχεις έναν μαρσαλ και να τον ακυρώνεις με μία προσομοίωση orange απο πετάλι. ’μα σ'αρέσει ο orange πας και παιρνεις έναν orange.

πόσους ενισχυτές έχεις;

 

[ThePilgrim]

εναν roland micro cube

 

[ThePilgrim]

Πάντως mikeva, αυτό που λές για το αν το guitar rig έχει ανεβάσει ψηλά τα standard, είχα δει ένα βιντεάκι των rammstein που λεγανε οτι ηχογραφήσανε τον τελευταίο δίσκο αποκλειστικά με to guitar rig, και ο ένας απο τους κιθαρίστες έλεγε ότι ενθουσιάστικε με μία προσομοίωση ενισχυτή και πήγε και πήρε τον πραγματικό για τις συναυλίες.

 

[SonicBlister]

το guitar rig και γενικά οποιοδήποτε άλλο pluggin που έχει βγει για κιθάρα, δεν πλησιάζει καν ένα καλο ενισχυτή. ΟΥΤΕ καν. Είναι μια καλή λύση για κάποιον που δεν ξέρει τι θέλει και δεν έχει τα χρήματα που χρειάζονται για κάτι τέτοιο. τον αν κάπoioς είναι επαγγελματίας η όχι δεν έχει να κάνει με το τι ξοδεύει. Πολύ "επεγκελματιες" στην ελλάδα παίζουνε με πράγματα που εγώ προσωπικά θεωρώ σκουπίδια όπως πχ το pod η κάτι marshall valvstate.

 

[izzy_livin]

Εγώ πάλι πιστεύω οτι η ζεστασιά ενός λαμπάτου ενισχυτή δεν πρόκειται να προσομοιωθεί ποτέ πιστά σε software.

Είναι όπως και το παλιό ζεστό ψηφιακό σήμα σε σχέση με το ψυχρό ψηφιακό στις ηχογραφήσεις.

Πάραυτα, τα γούστα του καθένα είναι διαφορετικά.  

Εγώ θα σου πρότεινα να δοκιμάσεις ενισχυτές και όποιος σου κάνει κλικ να τον τσιμπίσεις.

 

[mikevas]

Είχα δει και ένα άρθρο στο Electronic Musician στο οποίο είχαν μαζέψει 5 παγκοσμίου φήμης παραγωγούς και τους είχαν βάλει το ίδιο παιξιμο από τους αληθινούς ενισχυτές και από emulation και τους είχαν ρωτήσει ποιός είναι ο αληθινός και είχαν ένα ποσοστό επιτυχίας γύρω στο 30%. Αν το βρώ ξανά θα το ρίξω εδώ. Πως το εξηγείς αυτό SonicBlister; Μήπως αν βάλεις ένα σετ πολύ καλά (και κατάλληλα) monitor και ένα πολύ καλό interface η απόσταση που αναφέρεις μικραίνει πολύ;

Μήπως βαδίζουμε στον δρόμο που βάδισε πρίν από 10 χρόνια η φωτογραφία; Οι αληθινοί (αναλογικοί) ενισχυτές θα καταντήσουν όπως το φίλμ και τα ψηφιακά μπλιμπλίκια το σταντάρ;

 

[SonicBlister]

βασικά έχω home studio. με αρκετά καλο εξοπλισμό έως παρα πολύ καλο. για παράδειγμα και μια που αναφέρθηκες στα monitor και στην κάρτα, έχω την Orpeus τις prism sound και για monitor τα adam sx3. νομίζω ότι δεν έχω κάποιο πρόβλημα λοιπόν σε αυτό το section. Η διαφορες είναι δραματικές τόσο που στα δικά μου αφτιά η σύγκριση είναι αστεία.αυτή είναι η άποψη μου. επίσης να πω ότι έχω δουλέψει τα guitar rig από το 1 μέχρι το 4, amplitube και κάποια που έχει το logic 9 μέσα. έχω λοιπόν και 2-3 πολύ καλους ενισχυτές (roadking 2, μπρουνέτι rack και ένα orange rockverb 50). Είχα προσπαθήσει στο παρελθόν να γράψω με guitar rig και κατέληξα να το χρησιμοποιώ μονο για να έρθω σε επαφή με τα διαφορα effe μια που δεν είχα. αυτά.

 

[mikevas]

Αν μιλάς για τραγικές διαφορές σημαίνει ότι πιστεύεις οτι θα μπορούσες να ξεχωρίσεις ενα guitar rig από τον αντίστοιχο αληθινό άνετα; Την έχεις κάνει ποτέ την δοκιμή αυτή; Μιλάω για ηχογραφημένο πάντα, αφού στο live σίγουρα τα 12αρια ηχεία κουνάνε αλλιώς τον αέρα από ενα monitor.

 

[SonicBlister]

άμα μου δόσεις dld 2 κομμάτια και μου πεις: το ένα είναι guitar rig μέσα και το άλλο είναι όντως μέσα πχ dual rectifier? άνετα.

αλλα αυτό δεν θα ήταν το πιο σωστό νομίζω. το θέμα μάλλον είναι γενικά να ακούς μια μίξη η γενικά μια πηγή και να μπορέσεις να καταλάβεις άμα αυτό που ακούς είναι καλο η όχι. λέω εγώ τώρα. δεν είμαι προ. αλλα πραγματικά περιμένω να μου στείλεις κάτι από guitar rig άμα μπορείς να φτιάξεις ήχο η toul τα settings που θα βάλεις να τα βάλω και εγώ. μέχρι τότε στα δικά μου αφτιά ne ακούγεται αστεία η σύγκριση,.

 

[rckmr]

Αν σκεφτεί κανείς πόσο σχετικά καινούρια είναι τα «μηχανήματα του διαβόλου» έχουν μεγάλα περιθώρια βελτίωσης. Αν και δεν που πολυαρέσει η ιδέα της προσομοίωσης, δηλαδή όλο κλώνους πρέπει να ακούμε ; Ή όλοι με fender ή gibson θα είναι ;  ;D Πως θα βγει κάτι καλύτερο αν όλη την ώρα αναμασάμε τα ίδια και τα ίδια άσχετα το πόσο καλά είναι. 

Άσχετο αλλά η «ζεστασιά» του αναλογικού ήχου που είδα κάπου παραπάνω χωρίς blind tests να την υποστηρίξουν, είναι μόνο για να περνά η ώρα και για mojo. 

 

[marathon]

το θέμα μάλλον είναι γενικά να ακούς μια μίξη η γενικά μια πηγή και να μπορέσεις να καταλάβεις άμα αυτό που ακούς είναι καλο η όχι.

Αυτή είναι η σωστή κουβέντα. Και κανονικά, δεν θα έπρεπε να μας ενδιαφέρει από που προέρχεται (ψηφιακά, αναλογικά...).

Αλλά νoμίζω, ότι οι συγκρίσεις δεν είναι δίκαιες, όταν συγκρίνουμε το Guitar Rig των 300 ευρώ με ένα ενισχυτή των 1000-1500 ευρώ..

Εάν αρχίσουμε να συγκρίνουμε (περίπου) ίδια πράγματα, δηλ ένα ενισχυτή των 1000-1500 με το AXE Fx των 2000 ευρώ, δύσκολα θα ακούσουμε διαφορές.

Επίσης ένα καλό παράδειγμα, είναι το Gear αυτού του κυρίου

http://www.johnmclaughlin.com/

(πήγαινε στο menu Equipment)

Aν και πολλοί εδώ μέσα, θα τον αμφισβητήσουν...πρίν το κάνουν όμως, ας σκεφτούν τη πορεία του στη μουσική...

άμα μου δόσεις dld 2 κομμάτια και μου πεις: το ένα είναι guitar rig μέσα και το άλλο είναι όντως μέσα πχ dual rectifier? άνετα.

Kαι επειδή σου αρέσουν τα βlind tests, πάρε ένα δικό μου. Ποιά κιθάρα από τις 2 έχει guitar rig?

demo.mp3

 

[gdevelek]

Άσχετο αλλά η «ζεστασιά» του αναλογικού ήχου που είδα κάπου παραπάνω χωρίς blind tests να την υποστηρίξουν, είναι μόνο για να περνά η ώρα και για mojo. 

+1

ωστόσο θέλω να σημειώσω πως, ως bedroom player, παρότι έχω 1-2 λογισμικά προσομοίωσης, έχω καταλήξει να μην τα χρησιμοποιώ, δεν μου κάθεται καλά ψυχολογικά, προτιμώ να ψάχνομαι με τα (χαμηλού επιπέδου) hardware μπλιμπλίκια που διαθέτω, μου φαίνεται πιο φυσιολογικό και ταιριαστό, κι ας καταλήγει να υστερεί ο ήχος μου αρκετά και η ευελιξία μου πολύ με την επιλογή αυτή

και πιστεύω πως δεν είμαι ο μόνος με αυτό το "κόλλημα"