Μη πληκτροφόροι MIDI Controllers εν έτει 2023. Πώς;

Ali Barout

Noiz addict
Μηνύματα
2,362
Πόντοι
483
Ιδιότητα
  1. Κιθάρα
Είμαστε στο 2023. Υπάρχουν συνθάρες, βιεστάρες, πράγματα, θαύματα.

Από κοντρόλλερ όμως πώς πάμε; Κιθαρόσχημα, πνευστόσχημα; Πληκτροφόρα πάμε καλά, με παλινωδίες μεταξύ MPE, αναμονή του MIDI 2.0, λίγη ομίχλη, αλλά σε μια ώριμη αγορά για όλα τα βαλάντια. Τουμπανόσχημα, με λίγο παίδεμα ως προς τα τομάρια/σένσορες και τον εγκέφαλο ή το κουτό MIDI interface (αλά ALESIS I/O ή τώρα πια ddrum DDTi), πάλι πάμε καλά. Αλλά στα πνευστά π.χ... δεν μπορώ να πω ότι έχω εντυπωσιαστεί ακόμα και από τα (ντέμο και βίντεο χρήσης) AKAI EWI που δεν τα λες και φθηνά, και για την κιθάρα, κάαααπως εντυπωσιακά είναι τα demo που έχω δει από fishman triple play, αλλά πάντοτε με εξημερωμένους ήχους, που κολακεύουν το όργανο. Αλλά κάνει και 3,87 κατοσταρικάκια, μην αναφέρω κάν το jamstix που κάνει χιλιάρικο και απλά είναι μια κιθάρα με το midi μαγνήτη σεταρισμένο.

ΑΑΑΑΑποτηνάλλη, κι ένα 25keys controller των 80 ευρώ να έχεις με δύο ποτς απάνω, με λίγο μασσαζάκι κάνεις μια περφόρμανς που να τρώγεται. Από κάπως, μέχρι αμάσητη.

Υπάρχουν φθηνότερες και αξιόπιστες λύσεις σε μή πληκτροφόρα σχήματα ή είναι όλα τα προϊόντα στη φάση της απόδειξης και κατοχύρωσης καινοτομίας/πατέντας; Είναι η χαμηλή ζήτηση αιτία για τις χαμηλές τιμές και την έλλειψη ριζοσπαστικής προόδου; Μήπως δεν έχει νόημα το σχήμα (και άρα οι τεχνικές) του κάθε οργάνου αφού εν τέλει όλα είναι MIDI δεδομένα κι άρα το μόνο που χρειάζεται είναι ένα πληκτροφόρο, γνώση του πραγματικού οργάνου του οποίου την τεχνική θέλουμε να προσεγγίσουμε και μελέτη; Γιατί μαμά το μωρό μας πίνει neslac?

ΓΜΠΝΔΤ: Μη-πληκτροφόρα MIDI controllers εν έτει 2023. Είδατε κάτι ωραίο που να αξίζει; Είναι φόλα; Αντιπερισπασμός; Είναι σουπερ εργαλεία που απλά δε χαίρουν δημοφιλίας; Απώψις.

 
Τελευταία επεξεργασία από moderator:
Το "Πώτς;" σημαίνει κάτι που δεν ξέρω (καμιά κυβερνο slang ξέρω γω) ή να το αλλάξω;

 
Είναι απόφθεγμα του διανοητή Πατρίκ Ογκουνσότο. Αν δω ότι η συζήτηση σοβαρεύει θα το αλλάξω μόνος μου σε "Πώς;"
Εγώ νόμισα ότι είναι κάτι σαν το "πριτς".

Υ.Γ. Μόνος σου δεν θα μπορέσεις να το αλλάξεις, οπότε αν θε, αιτήσου το τώρα γιατί μετά ...μην τον είδατε τον Παναή.

 
  • Haha
Reactions: fusiongtr
δεν κατάλαβα το νόημα του νοήματος

 
Κυρ Αλί μου, κάτι breath controllers που κυκλοφοράγανε από πιο παλιά (μου φαίνεται ότι υπάρχουν και νέα μοδέλα) δεν σου λένε τίποτα?

 
  • Like
Reactions: Ali Barout
δεν κατάλαβα το νόημα του νοήματος
Εννοώ. Ένα πληκτροφόρο όργανο μας καλεί να παίξουμε* με την τεχνική ενός πληκτροφόρου. Ένα φλάουτο, όπου οι νότες είναι αραδιασμένες πάνω του με συγκεκριμένο τρόπο, μας πάει να παίξουμε* με άλλον τρόπο. Μια κιθάρα, επίσης. Μια τρομπέτα, επίσης. Από την άλλη, ένα συνθ είναι απλά μια πηγή. Ο τρόπος που το ελέγχουμε δεν είναι απαραίτητα δεσμευτικός.

[*Και επειδή στέκομαι στο ρήμα "παίζω", δεν θέλω να πάμε τη συζήτηση στο αν με αρκετή γνώση μπορούμε να κωδικοποιήσουμε την τεχνική ενός οργάνου σε MIDI πληροφορία. Συζητώ για κάτι πιο πηγαίο. Σαν MIDI τύμπανα ας πούμε. Βαράς το πλαστικό ταμπούρο, παίζει sample supraphonic. Παίζεις "σαν ντραμίστας".]

Και ρωτώ, εν έτει 2023, υπάρχουν τέτοια σαχλόφωνα αξιόλογα και σε τιμές συμφέρουσες για αυτά που προσφέρουν; Κι αν ναι, για ποια όργανα;

 
Κυρ Αλί μου, κάτι breath controllers που κυκλοφοράγανε από πιο παλιά (μου φαίνεται ότι υπάρχουν και νέα μοδέλα) δεν σου λένε τίποτα?
Τα έχω δει επιδερμικά, αλλά:

- Βλέπω ότι είναι πολύυυυ στενή αγορά. Βλέπω ότι κάποιοι προτιμούν παλιότερα μοντέλα τα οποία προσπαθούν με μόντες να προσαρμόσουν σε άλλες καινούργιες πλατφόρμες.

- Είναι πανάκριβα.

- Δεν είμαι σίγουρος αν δεν είναι παραρτήματα και συμπληρώματα του πληκτροφόρου σετάπ. Δηλαδή αμφιβάλλω αν ένα breath controller μόνο επιτρέπει στον πνευστό να μεταφέρει την τεχνική του οργάνου του στη MIDI ερμηνεία.

Από την άλλη, ένα κιθαριστικό σαχλόφωνο είδα ότι επιτρέπει πολύυυ περισσότερο να μεταφερθεί η τεχνική του οργάνου σε MIDI. Και αττάκα ακούει, και διάρκεια, και σηκώματα, και κάθε χορδή σε κανάλι, κτπ κτπ.

- Οπότε μου φαίνεται μεγάλο ρίσκο η αγορά breath controller μόνο για πειραματισμό, γιατί μου φαίνεται ότι περισσότερο ψωμί κρύβεται στα δάχτυλα, παρά στη φύσα (όταν μιλάμε για πληκτροφόρο)

 
  • Like
Reactions: fusiongtr
Τελευταία επεξεργασία από moderator:
Από την άλλη, ένα κιθαριστικό σαχλόφωνο είδα ότι επιτρέπει πολύυυ περισσότερο να μεταφερθεί η τεχνική του οργάνου σε MIDI. Και αττάκα ακούει, και διάρκεια, και σηκώματα, και κάθε χορδή σε κανάλι, κτπ κτπ.


Κατ' αρχήν δεν ακούει τόσο καλά όσο λένε.

Κατά δεύτερον θεωρώ ότι κάποιες φορές είναι καλύτερο να μην μεταφέρεται η τεχνική του οργάνου σε MIDI.

Ο τρόπος που παίζει ένας κιθαρίστας, πρέπει να αναθεωρηθεί βαθιά, για να μπορέσει να προσεγγίσει την αισθητική άλλου οργάνου.

Άμα πας να παίξεις σαξόφωνο όπως παίζεις κιθάρα, μόνο γέλιο θα βγάλεις.

Μηδέν ανάσες, κιθαριστικές φράσεις, καμιά σχέση με σαξόφωνο.

Κοίτα εδώ ένα breath controller σε δράση.







Είναι και κάτι τέτοια, αλλά δεν ξέρω αν κάνουν καλή δουλειά.

https://www.tecontrol.se/products/analog-breath-controller

https://www.musicstore.com/en_OT/EUR/MRTAudio-Breath-Controller-Complete-Set/art-KEY0004145-000

https://www.tecontrol.se/products/usb-midi-breath-controller

 
Τελευταία επεξεργασία από moderator:
  • Like
Reactions: Ali Barout
Κατ' αρχήν δεν ακούει τόσο καλά όσο λένε.

Κατά δεύτερον θεωρώ ότι κάποιες φορές είναι καλύτερο να μην μεταφέρεται η τεχνική του οργάνου σε MIDI.

Ο τρόπος που παίζει ένας κιθαρίστας, πρέπει να αναθεωρηθεί βαθιά, για να μπορέσει να προσεγγίσει την αισθητική άλλου οργάνου.

Άμα πας να παίξεις σαξόφωνο όπως παίζεις κιθάρα, μόνο γέλιο θα βγάλεις.

Μηδέν ανάσες, κιθαριστικές φράσεις, καμιά σχέση με σαξόφωνο.
Μα αυτό λέω κι εγώ στην ουσία κυρ φιουζιονάρα μου, απλά φτάνουμε στο ίδιο συμπέρασμα από διαφορετικό σπιν. Ο κιθαρίστας αν έχει σαχλόφωνο, θα ακουστεί πολύ χάλια αν πάει να παίξει φλάουτο, τρομπόνι ή βιολί, Μπορεί να αυτοσυγκεντρωθεί πάαααααρα πολύ και να περάσει επιδερμικά για πιάνο. Όμως... αν έχουμε ένα βστ σάζι, ούτι, μπουζουκοειδές, ένα ωραίο όρθιο μπάσο, μια κλασσική; Η ακόμα έναν ήχο από συνθ που δε θυμίζει κανένα απολύτως όργανο; Εκεί δεν πέφτουμε στην παγίδα (που κλωτσάει το μυαλό γιατί καταλαβαίνει ότι η τεχνική δε συμφωνεί με το ηχόχρωμα) οπότε θα είχε ενδιαφέρον.

Όμως, βλέπω ότι οι κατασκευαστές κάνουν το εξής. Πρώτον, φτιάχνουν ένα όργανο σκευομορφικά να είναι λίγο από όλα. Σαξο/κλάρινο με ίσως λίγο φλάουτο. Από τα ολότελα, οκ, αλλά σακατεύει τις τεχνικές ΟΛΩΝ των οργάνων που προσπαθεί να μιμηθεί. Δεύτερον, το φορτώνουν με κιτς ήχους για να δικαιολογήσουν(;) κάπως την τιμή. Καλύτερα να μην τους έβαζαν καθόλου για εμένα. Τρίτον, αυτό που είπες, δεν "ακούει" καλά. Βλέπω τα ντέμο, και απογοητεύομαι. Είναι σαν να έχει κάποιος μια συσκευή, που μεταφράζει τα πατήματα και τα φυσήματα σε "πληκτρογλώσσα+" και βγαίνει... ένα πράγμα που δε θυμίζει τίποτα από το αρχικό μήνυμα, γιατί δεν έχει την ίδια τεχνική αφετηρία. Ενώ δηλαδή σε άλλα πράγματα βλέπω aftertouch, mpe, στα τύμπανα crosstalk και διάφορα "όπλα" συνεπικουρικά, σε αυτά τα wind κοντρόλλερ δεν υπάρχει τίποτα στα δάχτυλα, είναι απλά switches, σαν να σου λέει ή πατάς ή δεν πατάς. Σαν μελόντικα με breath controller. Ε πού πας ρε φίλος. Για τα χάλκινα δεν το συζητάω καν. (που σαν υλοποίηση νομίζω αλγοριθμικά θα ήταν πιο εύκολη από οποιουδήποτε ξύλινου)

Edit: Είδα και το βιντεο στο κινητό που έχει ήχο. Δεν εντυπωσιάστηκα ιδιαίτερα. Θα περίμενα πολύ έντονες δυναμικές, σβησίματα, φουσκώματα, αλλά αυτό να είναι θέμα ρύθμισης; Του συγκεκριμένου ήχου;

 
Τελευταία επεξεργασία από moderator:
  • Συμφωνώ
Reactions: fusiongtr
Τα είπες πάρα πολύ ωραία.

Η λογική πίσω από τα πρώτα τουλάχιστον breath controllers ήταν ακριβώς αυτή.

Να γίνει πιο ρεαλιστικός/εκφραστικός ο ήχος και το παίξιμο.

Εδώ ο άλλος (και δεν είναι ο μοναδικός) χρησιμοποιεί breath controller παίζοντας midi κιθάρα.

 
  • Like
Reactions: Ali Barout
Πρωτα απο ολα, τα midi πληκτροφορα και τα midi drums ειναι τα πιο πετυχημενα, διοτι ειναι και τα δυο στην ουσια κρουστα. Το μονο που θελεις να πιασεις ειναι το χτυπημα και η ενταση του. Το pitch δεν επηρεαζεται απο το χτυπημα.

 Συνεπως ενας απλος σενσορας μπορει να πιασει την πληροφορια που θελουμε, με την ταχυτητα του ηλεκτρισμου δηλαδη του φωτος.

 Στην κιθαρα παλι, ενας κυκλος στη Μι μπασα ειναι 12 ms καθυστερηση μονο και μονο να ακουστει ( 80 Hz ). Βαλε και ωσπου να τον επεξεργαστει το σαχλοφωνο, βαλε και το γενικοτερο latency του midi και των synth, χαιρετα μου τον πλατανο και νικολο καρτερει. ?

 Στα πνευστα παλι υπαρχουν breath controllers, αλλα για να εχει νοημα κατι τετοιο πρεπει να μιλαμε για physical modelling. Δηλαδη το φυσημα στο πνευστο δεν ειναι οτι απλα δινει το note on, αλλαζει εντελως και τη χροια, και μαλιστα σε φαση legato, αν δεν ειναι το synthesizer physical modelling χαραμι θα παει η ολη φαση.

 Οι καλυτερες εξομοιωσεις πνευστων ειναι σε αυτη τη φαση, εκει θα επικεντρωνομουν. Τωρα για το πιο συγκεκριμενο wind controller θα επαιρνα δεν εχω ιδεα.

 Οσο αφορα το πως προσεγγιζουμε ενα αλλο οργανο με ενα σαχλοφωνο, αυτο δεν ειναι προβλημα μονο για το σαχλοφωνο. Και με ενα  midi keyboard τα ιδια τραβαει καποιος. Απο την εκταση που πρεπει να προσεξει μην κανει το πικολο φαγκοτο, ? την πολυφωνια που πρεπει να ξεχασει, αλλα και το σημαντικοτερο: Να ξεχασει εντελως την πιανο προσεγγιση, η οποια ειναι χαρακτηριστικοτατη και χαντακωνει πολλες ενορχηστρωσεις.

 Και τελος, οσο αφορα τους controllers και τον εκδημοκρατισμο τους: Ακομα και οι πληκτραδες, πεφτουν θυματα του εκδημοκρατισμου. Οι περισσοτεροι ας πουμε 88 midi controllers ΔΕΝ ειναι graded. Προφανως οσοι δεν πολυασχολουνται με πιανο, θα τους φαινονταν παραξενο και ελαττωματικο τα μπασα να εχουν βαρυτερα πληκτρα απο τα ψηλα. Ελα ομως που αν εχεις πιανισει αρκετα, αν δεν υπαρχει αυτο ειναι σα να μπαταρει το καραβι ? Η πλειοψηφια ομως κερδιζει.

 Μη σου κανει αισθηση λοιπον που βγαινουν controller σαν τον πλατυποδα, ?λιγο φλαουτο λιγο σαξ και τετοια, και στα πληκτρα το ιδιο γινεται, να πιασουμε και τους πιανο να πιασουμε και οσους πιανω, μαλακιες στο τετραγωνο.

 
Τελευταία επεξεργασία από moderator:
  • Ευχαριστώ
Reactions: Ali Barout

Trending...

Νέα θέματα