Les Paul vs SG

[ax1ss]

έχω κάνει μια παρατήρηση: ότι γενικά οι les paul, σαν σχήμα έχουν αρκετά περισσότερο βάθος και όγκο στον ήχο σε σχέση με το SG σχήμα..ίσως γιατί είναι αρκετά πιο παχιές..

ξέρει κάνεις κάτι πιο συγκεκριμένο που να επιβεβαιώνει ή να καταρρίπτει την παρατήρηση μου?

Ομολογώ να πω πως παραξενεύτηκα λίγο..

 

[Earendil]

Έκανες κάποια πρόσφατη δοκιμή και παρατήρησες κάτι τέτοιο;

 

[ax1ss]

ναι , με μια epiphone sg και μια epiphone les paul.

μετα ειδα και μερικα βιντεο στο youtube les paul vs sg και μου φανηκε και εκει το ιδιο πραγμα.

και οταν ο Les paul αρνηθηκε το ονομα του πανω στην sg--ενας απο τους λογους ηταν : οτι ειχε πολυ λιγο ξυλο.

 

[Earendil]

Έχω κάνει παρόμοιο test -blind test- και νομίζω ότι

1) ο παραπάνω όγκος που περιμένει κανείς από μια Les Paul, και

2) το παραπάνω sustain που ομοίως περιμένει κανείς από μια Les Paul

δεν είναι ούτε τόσο προφανή ούτε τόσο "καλύτερα" για να φορτωθώ μια κιθάρα-βαρίδι. Άσε που αν αθροίσεις το μήκος της κοιλιάς μου με το πλάτος μιας LP, θα πρέπει να παίζω σαν να κρατάω...τιμόνι. ;D

Εννοείται ότι δεν έχω απολύτως τίποτα εναντίον των Les Paul, θεωρώ ότι κάποια στιγμή στο μέλλον θα βρεθώ με μία. Απλά πιστεύω ότι αν μιλάμε για τη μοναδική κιθάρα κάποιου, μεταξύ των δύο κερδίζει η SG. Και η ό,ποια ηχητική "θυσία", αν δεχτούμε πως υπάρχει, δεν με πτοεί.

 

[ax1ss]

1) ο παραπάνω όγκος που περιμένει κανείς από μια Les Paul, και2) το παραπάνω sustain που ομοίως περιμένει κανείς από μια Les Paul

δεν είναι ούτε τόσο προφανή ούτε τόσο "καλύτερα"

δηλαδη και εσυ εχεις παρατηρησει οτι οντως εχει διαφορα στον ογκο και στο sustain..εστω και αν ειναι σε μικρο βαθμο?

 

[bloody_sunday]

Ε ναι ρε παιδιά, στοιχειώδης διαφορά είναι εξαπανέκαθεν... το κάθε μοντέλο έχει πλεονεκτήματα που δεν τα έχει το άλλο, πχ. η SG είναι πιο "άμεση" - πιο "κουδουνιστή" - πιο "σαφής" - in your face επειδή δεν μπλέκεται η μεσαδούρα του μεγάλου, βαριού, με έξτρα καπάκι, παχύτερου και singlecut σώματος της LP.

(...όχι, δεν είπα τη λέξη που με κάνει να βγάζω σπυράκια, ότι είναι πιο σκ*#$%τή)

 

[boukas]

Να μην πω τώρα τίποτα για τις συγκρίσεις που γίνονται μέσω του youtube και πόσο άστοχες είναι.

Α και ελπίζω οι μαγνήτες να ήταν οι ίδιοι έτσι;

Εξάλλου μόνο και μόνο το έξτρα πάχος/βάρος της lespaul φτάνει! Αυτό ήταν να υπάρχουν και διαφορές μεταξύ των σχημάτων ( έχω ακούσει κάτι τέτοιο, μαζί με το ότι κάποιος καταλαβαίνει αν μια κιθάρα έχει 22 ή 24 τάστα απλά και μόνο ακούγοντάς την!!!! )

Αν και για όγκο ρώτα τους Ντουμάδες με τι κιθάρα παίζουν!

(εξάλλου νομίζω ότι η sg σαν μια πιο "βαριά" lp ηθελε να βγει)

 

[Earendil]

1) ο παραπάνω όγκος που περιμένει κανείς από μια Les Paul, και2) το παραπάνω sustain που ομοίως περιμένει κανείς από μια Les Paul

δεν είναι ούτε τόσο προφανή ούτε τόσο "καλύτερα"

δηλαδη και εσυ εχεις παρατηρησει οτι οντως εχει διαφορα στον ογκο και στο sustain..εστω και αν ειναι σε μικρο βαθμο?

Ναι. Αλλά, πράγματι, σε μικρότερο βαθμό απ'ότι θα περίμενα.

 

[ax1ss]

Να μην πω τώρα τίποτα για τις συγκρίσεις που γίνονται μέσω του youtube και πόσο άστοχες είναι.

μερικες ειναι πολυ πετυχημενες..αρκει να ξερει να ξεχωριζεις τα μυδια απο τα φιδια 



οταν λεω διαφορα στο σχημα συνεπαγεται το scale, την περιεκτικοτητα σε ξυλο, το βαθος και αλλα...οχι αν εχει 2 ή τρια κερατα λολ

 

[bloody_sunday]

Διαφορές μεταξύ των σχημάτων υπάρχουν - δεν είναι συγκλονιστικές ούτε καθοριστικές μπροστά στην τεραστια επίδραση των μαγνητών, αλλά όταν έχεις ένα μονοκόμματο (ή εν πάσει περιπτώσει δυο κολλημένα) στρογγυλό ξύλο (Les Paul, Telly) η διάχυση των κραδασμών γίνεται σε μεγαλύτερο βαθμό από ένα doublecut σώμα (SG, στρατ) που στις γωνίες του γίνονται μικροανακλάσεις που περιορίζουν τον συντονισμό. ¨Η μπορεί να λέω και κουταμάρες και να οφείλεται μόνο στη μεγαλύτερη μάζα.

Παρ'όλα αυτά, ΚΑΤΑ ΤΗ ΓΝΩΜΗ ΜΟΥ, μπασάρουν πιο εύκολα τα στρογγυλά solid σώματα από τα doublecuts. Το καπάκι επίσης, όπως ανέφερα, έχει και αυτό την επίδρασή του, όπως και η συνολική μάζα.


(Aς μην ξεκινήσουμε πάλι τις ομηρικές μάχες πλζ (Whitenoise σε βλέπω να περιμένεις στη γωνία!!!  ;D ), εγώ αν θυμάστε δεν δίνω ηχητική δεκάρα για maple και rosewood και όντως πιστεύω ότι οι μαγνήτες ευθύνονται για το 80% αυτού που ακούμε στα solid bodies.)

 


Όλα τα ανωτέρω δεν βασίζονται σε καμία αντιστοιχία με αυτά που λέει η Φυσική, οπότε αν θέλετε να με διορθώσετε feel free.

ax1ss αν συγκρίνεις από το YouTube, ας μου επιτρέψεις να σου πω ότι δεν θα πας και πολύ μπροστά...

 

[ax1ss]

ax1ss αν συγκρίνεις από το YouTube, ας μου επιτρέψεις να σου πω ότι δεν θα πας και πολύ μπροστά...

---Έκανες κάποια πρόσφατη δοκιμή και παρατήρησες κάτι τέτοιο;

---ναι , με μια epiphone sg και μια epiphone les paul.

μετα ειδα και μερικα βιντεο στο youtube les paul vs sg και μου φανηκε και εκει το ιδιο πραγμα.

απο οτι καταλαβες δεν αρκουμαι μονο στα βιντεακια 

 

[boukas]

Δοκιμή με μόνο μια από κάθε μια (και μάλιστα ούτε καν με τις "αληθινές") έχει τόση βάση, με όσες δοκιμές είδεςαπό το youtube. Δηλαδή μηδέν! Και για πολλούς αντικειμενικούς λόγους δεν μπορεί να γίνει κάτι τέτοιο.

Όσο για τι σχήμα είναι άλλο πράμα η μέθοδος κατασκευής (1/2/3/4/5... κομμάτια vs μονοκόμματα) και άλλο το σχήμα ως σχήμα! Δεν νομίζω ότι με ίδιο hardware, αλλά και ίδια ξύλα  (για τους αλλόπιστους) και κομμάτια, αν παίξει κάποιος, θα παρατηρήσει κάποια διαφορά μεταξύ μιας starοκιθάρας και μιας lp φάσης!

Εγώ πάντως δεν διακρίνω κάποια ( εκτός και αν κουφάθηκα!  )

 

[ax1ss]

ωραια..συμφωνα με τα λεγομενα σας..το δειγμα δεν ειναι επαρκες..και  δεν με ενδιαφερει να αντιπαρατεθω για το αν οντως είναι ή οχι επαρκες (γιατι δεν ειναι αυτο το θεμα)..απλα για παραδειγμα εσυ bouka πιστευεις οτι υφισταται οντως η διαφορα που διέκρινα?, μηπως ειναι ιδεα μου, μηπως υπαρχει, αλλά σε πολυ μικρο βαθμο?

 

[bloody_sunday]

Πέστα ρε Μπούκα... μα χρειάζεται καν να το συζητάμε για το ΥouTube; Σου δίνει μόνο το φάντασμα της πραγματικότητας, είναι εντελώς μα εντελώς στοιχειώδες και ευκόλως εννοούμενο ότι αν δεν παίξεις ο ίδιος με μια κιθάρα στον ενισχυτή σου, όλα τα άλλα είναι οδοντόκρεμες. Σαν τις παλιές συζητήσεις στο φόρουμ για την... αξιοπιστία του Harmony Central!!!!  ;D ;D

 

[boukas]

Στο sustain ίσως λόγο τις διαφοράς του όγκου/βάρους στις 2 κιθάρες. Για τον "όγκο" στον ήχο καθεμιάς, απλά να σου θυμίσω ποια από τις 2 προτιμούν η doomαδες/stonerάδες σε βαθμό μονοπωλίου!

Σαν τις παλιές συζητήσεις στο φόρουμ για την... αξιοπιστία του Harmony Central!!!!

Πέταξες τη μαγική κουβέντα τώρα! Για να βρεις σωστή κριτική εκεί μέσα πρέπει να ψάξεις με τις ώρες. Πάμπολλα μηχανήματα (και ιδίως τα όσα περί dist για παράδειγμα) έχουν αναχθεί σε θεϊκά και όταν τα δοκίμασα μου γύρισαν τα μάτια από το απαίσιο πράμα που άκουγα!  :

 

[bloody_sunday]

Στο sustain ίσως λόγο τις διαφοράς του όγκου/βάρους στις 2 κιθάρες. Για τον "όγκο" στον ήχο καθεμιάς, απλά να σου θυμίσω ποια από τις 2 προτιμούν η doomαδες/stonerάδες σε βαθμό μονοπωλίου!

Ελπίζω να εννοείς την SG γιατί επειδή ασχολούμαι με το είδος, αυτομάτως μου ήρθαν περισσότερα παραδείγματα σε SG από ότι σε LP... ακόμη και φίλοι μου άσχετοι με μουσική έρχονται και με ρωτάνε "η SG δεν είναι η στονεράδικη κιθάρα";

 

[kwstas79]

Γενικά ίσως ισχύει ότι πιό μικρά σώματα δίνουν πιό πριμαριστό ήχο (π.χ. μια Flying V ακούγεται λιγάκι πιό "ξερή" από μια Les Paul), αλλά από την στιγμή που

α) τέτοιες διαφορές υπάρχουν ακόμα και σε ολόιδιες κιθάρες και

β) γουστάρεις πολύ περισσότερο εμφανισιακά την μια έναντι της άλλης, π.χ. την V

τέτοιες συγκρίσεις είναι αστείες.

 

[ax1ss]

εγώ πάντως εν γένει συμφωνώ για τα τεστ στο youtube ότι δεν πρεπει να είναι το απολυτο μετρο συγκρισης..αλλά επαναλαμβάνω πως αν ψάξεις βρίσκεις κάποια πραγματικά καλά..όπως είναι αυτό ας πούμε για την Baja



και οποιος εχει baja ας βγει να πει οτι το video δεν είναι αντιπροσωπευτικο.

Το ίδιο ισχύει και για το harmony central και το musicians friend..1/70 είναι σωστή άποψη..άπλα πρέπει να βρεις ποια είναι …αν και δεν είναι και δύσκολο..αρκει  πολύ άπλα να διαβάζεις απαντήσεις με δομημένα επιχειρήματα και όχι απαντήσεις του στυλ..η κιθάρα είναι για πέταμα γιατί την συνδέω στο μάτι  με firewire και δεν ψήνει καφέ.

 

[NicolasAth72]

έχω κάνει μια παρατήρηση: ότι γενικά οι les paul, σαν σχήμα έχουν αρκετά περισσότερο βάθος και όγκο στον ήχο σε σχέση με το SG σχήμα..ίσως γιατί είναι αρκετά πιο παχιές..

ξέρει κάνεις κάτι πιο συγκεκριμένο που να επιβεβαιώνει ή να καταρρίπτει την παρατήρηση μου?

Ομολογώ να πω πως παραξενεύτηκα λίγο..

συμφωνω με την παρατηρηση αυτη . δεν ξερω αν ειναι ο κανονας αλλα παντως ισχυει στις δικες μου LP - SG

 

[spy]

εγώ πάντως εν γένει συμφωνώ για τα τεστ στο youtube ότι δεν πρεπει να είναι το απολυτο μετρο συγκρισης..αλλά επαναλαμβάνω πως αν ψάξεις βρίσκεις κάποια πραγματικά καλά..όπως είναι αυτό ας πούμε για την Baja

Έχεις απόλυτο δίκιο. Υπάρχουν περιπτώσεις που η ηχογράφηση είναι πιο προσεγμένη και δεν τα ισοπεδώνει όλα. Το βιντεάκι που έβαλες το έχω ξεχωρίσει και εγώ (αν και ο τύπος είναι λίγο καραγκιόζης) και οδηγεί σε σωστά συμπεράσματα.

Το ίδιο ισχύει και για το harmony central και το musicians friend..1/70 είναι σωστή άποψη..άπλα πρέπει να βρεις ποια είναι …αν και δεν είναι και δύσκολο..αρκει  πολύ άπλα να διαβάζεις απαντήσεις με δομημένα επιχειρήματα και όχι απαντήσεις του στυλ..η κιθάρα είναι για πέταμα γιατί την συνδέω στο μάτι  με firewire και δεν ψήνει καφέ.

Άσε καλύτερα. Από το να βγάζεις τα μάτια σου, καλύτερα να πας σε ένα σχετικό forum για να ξεμπερδέψεις. Στις κριτικές του Harmony Central δεν ξαναμπήκα από τότε που διάβασα μία κριτική μίας σελίδας - με συνοχή και δομημένα επιχειρήματα παρακαλώ - και στο τέλος υπήρχε η πρόταση "είμαι 12 ετών και αυτή είναι η δεύτερη κιθάρα μου..."