Κλείδωμα θρεντ ή σβήσιμο off-topic ποστς

[Grey]

@RayDTutto

Αν ισχυρίζεσαι ότι σε αυτό το φόρουμ δεν υπάρχουν ευνοούμενοι και περιμένεις από εμένα να στο/στους υποδείξω,τότε κάτι έχεις φιλτράρει λάθος...Για τον απλούστατο λόγο ότι είναι κάτι απολύτως φυσιολογικό,το οποίο συμβαίνει και συνέβαινε πάντα σε οποιαδήποτε μορφή κοινωνικής ομαδοποίησης.Γιατί να διαφέρει η μορφή που λέγεται Noiz;

Τα όποια θέματα ξεκινούν όταν υποκειμενικά σαν άνθρωποι(διαχείριση εν προκειμένω) πρέπει αντικειμενικά να κρίνουμε άλλους ανθρώπους(μέλη)...Και ο λόγος ίσως που υπάρχει αυτό το είδος ελαστικού moderation είναι γιατί αναμφίβολα ανάμεσα σε αυτούς που εξωθούν τα πράγματα,πολλές φορές βρίσκονται και άτομα που απολαμβάνουν την (προσωπική και μη)συμπάθεια των ιθυνόντων.Τα γραπτά μένουν και δεν αμφισβητούνται,ξέρεις...Αν τα προλάβεις.

Τι το πολύπλοκο υπάρχει σε αυτό που σου γράφω;

Τώρα,με την άποψη ότι δεν γίνεται να "μαυρίσουμε" ένα εριστικό μέλος που έχει προσφέρει αρκετά στο φόρουμ(κατά τον δικό σου ορισμό) με την ίδια ευκολία όπως κάποιο άλλο,μπορώ να σου πω ότι μάλλον συμφωνώ αλλά το όριο που ο ένας ρόλος τελικά θα υπερκεράσει τον άλλο δεν είναι εύκολα και πάντα αντιληπτό.

Αυτοί που φτιάχνουμε στο μυαλό μας για να δώσουμε εξήγηση που μας βολεύει.

Παλιότερα απολάμβανα το να μαλώνουμε...

You should have known better.

 

[theoctapus]

Παλιότερα απολάμβανα το να μαλώνουμε...

You should have known better.

Έλα, δωσ΄μου μια ευκαιρία. Κάτσε, αρχίζω εγώ,... βρωμάνε τα πόδια σου ... ρε  ;D

Τι το πολύπλοκο υπάρχει σε αυτό που σου γράφω;

Πολύπλοκο δεν υπάρχει κάτι, απλά δεν ισχύει.

 

[Trolley]

*Ή μήπως υπάρχει,trolley;

Κατόπιν σκέψεως, απαντώ : και βέβαια υπάρχει.

Αφορά στην επίδειξη ακεραιότητας από την πλευρά των θαμώνων, ακεραιότητα που συνάγεται από την συμμόρφωσή τους σε ουσιαστικούς και ξεκάθαρα ονοματισμένους κανόνες (π.χ. : όλοι γράφουμε ελληνικά).

Οι τρέχοντες κανόνες του φόρουμ, και ειδικώς ορισμένοι από αυτούς, είναι εντελώς κενοί, όπως εκείνος που παρατέθηκε πρόσφατα και λέει (ελεύθερη διατύπωση) : μην γράφετε πράγματα που μπορεί να εκνευρίσουν αυτούς που τα διαβάζουν. Αστεία πράγματα δηλαδή.

Παράλληλα, κάθε ανθρώπινη ομάδα (πλην του παρόντος φόρουμ, όπως προκύπτει) έχει έναν αυτόματο μηχανισμό απόρριψης προς όποιον δηλώνει αδιαφορία για την ομάδα και μάλιστα καυχιέται επ' αυτής της αδιαφορίας.

Στο τέλος της ημέρας, όλα αυτά απαιτούν χρόνο και κέφι από την πλευρά της Διαχείρισης, η οποία προφανώς δεν μπορεί να ασχολείται εσσαεί με ένα μάτσο μαντραχαλάδες που επιμένουν να τσακώνονται (σχεδόν) για τα πάντα. Αν είχαν υιοθετηθεί εγκαίρως ορθές πρακτικές και νοοτροπίες, ΙΣΩΣ η κατάσταση να ήταν καλύτερη.

Συνοπτικά λοιπόν : υπάρχει πρόβλημα κανονισμών, έλλειψη διάθεσης και βούλησης για την εφαρμογή αυτών, μπούχτισμα με τυπικές ελληναράδικες αντιλήψεις και συμπεριφορές. Κατανοώ, ασφαλώς, αλλά ο κίνδυνος να υπάρξει περαιτέρω διολίσθηση σε ακόμη πιο ασήμαντο περιεχόμενο, είναι πλέον κάτι παραπάνω από ορατός.

 

[Grey]

@trolley

Ξέρω τι είναι αυτό που επιδιώκεις και πιθανόν πάντα να επεδίωκες(στον βαθμό που σου αναλογεί) από τούτον εδώ τον ιστότοπο...

Δεν μπορεί όμως να διεκπεραιωθεί δια μέσου κανενός admin,mod και διακριτού κανόνα.

Έγκειται στο καθ' ένα μέλος ξεχωριστά το αν έχει σαν σκεπτόμενη βάση την Ηθική και τον Υπεράνθρωπο.

 

[RayDTutto]

@trolley

Ξέρω τι είναι αυτό που επιδιώκεις και πιθανόν πάντα να επεδίωκες(στον βαθμό που σου αναλογεί) από τούτον εδώ τον ιστότοπο...

Δεν μπορεί όμως να διεκπεραιωθεί δια μέσου κανενός admin,mod και διακριτού κανόνα.

Έγκειται στο καθ' ένα μέλος ξεχωριστά το αν έχει σαν σκεπτόμενη βάση την Ηθική  και τον Υπεράνθρωπο.

Ρε συ Grey συχνάζεις σε κανα μεγάλο φόρουμ του εξωτερικού;

 

[Grey]

Ρε συ Grey συχνάζεις σε κανα μεγάλο φόρουμ του εξωτερικού;

Θα σου απαντήσω αν μου εξηγήσεις την σκοπιμότητα της ερώτησης.

 

[theoctapus]

Θα σου απαντήσω αν μου εξηγήσεις την σκοπιμότητα της ερώτησης.

Εε καλά τώρα. Αφού η απάντηση δεν μπορεί να αλλάξει ανάλογα την "σκοπιμότητα" τότε τι ρωτάς; Έτσι για τις εντυπώσεις; Πες ναι, όχι, πολύ, λίγο, κάποιο απ' αυτό θα είναι, μπορεί να αλλάξει η απάντηση;

 

[RayDTutto]

Θα σου απαντήσω αν μου εξηγήσεις την σκοπιμότητα της ερώτησης.

Για να κάνεις τις συγκρίσεις όσον αφορά στο μοντερέσι, στην πειθαρχία των θρεντς και γενικά στη συμπεριφορά που τηρείται.

 

[Grey]

Για να κάνεις τις συγκρίσεις όσον αφορά στο μοντερέσι, στην πειθαρχία των θρεντς και γενικά στη συμπεριφορά που τηρείται.

Ήμουν.Για αρκετό καιρό...Και ναι,οι συγκρίσεις σε αυτό το κομμάτι είναι αναπόφευκτες.

Προτιμώ όμως το Νοiz.Για λόγους εξόχως περίεργους.

Εε καλά τώρα. Αφού η απάντηση δεν μπορεί να αλλάξει ανάλογα την "σκοπιμότητα" τότε τι ρωτάς; Έτσι για τις εντυπώσεις; Πες ναι, όχι, πολύ, λίγο, κάποιο απ' αυτό θα είναι, μπορεί να αλλάξει η απάντηση;

Δεν πτοείσαι βλέπω εσύ. ;D

 

[harilatron]

Το ερώτημα δεν είναι εύκολο να απαντηθεί συνολικά.

Κάθε θέμα είναι διαφορετικό και κάθε εκτροπή είναι επίσης διαφορετική.

Ενα θέμα στο οποίο η συζήτηση εκτρέπεται μπορεί να κλειδωθεί αν έχει κλείσει τον κύκλο του (δηλ. αν έχει συζητηθεί επαρκώς το αρχικό θέμα) και πλέον βρίσκεται στη φάση της παρακμής όπου απλά ανακυκλώνονται οι ίδιες και οι ίδιες αντιρρήσεις.

Όταν ένα θέμα είναι σε εξέλιξη (δηλ. αισθάνεσαι ότι υπάρχει περιθώριο να έρθει κάποιος και να γράψει κάτι που να έχει αξία) τότε πρέπει να του αφήσεις χώρο να το κάνει. Οπότε πρέπει να φύγουν τα άσχετα. Αν τα άσχετα είναι βρισιές, τότε σβήνονται. Αν τα άσχετα είναι απλή συζήτηση off topic/ χαβαλέ τότε είναι φυσιολογικό να διαχωρίσεις το κομμάτι και να τους αφήσεις να μιλάνε στην παιδική χαρά. (Αυτά τα τελευταία μπορεί να σβηστούν αργότερα)

Και τώρα όλα αυτά σκεφτείτε τα με 1 grain of salt δηλαδή και να εκτελούνται από ανθρώπους - με κάποια αναπόφευκτη υποκειμενικότητα.

Δύο παρατηρήσεις:

1. Δεν νομίζω ότι είναι πολύ λογικό να μιλάμε για αλλαγή των "κανόνων εμπλοκής" -λίγο πολύ αυτό που περιγράφω είναι το φυσιολογικό να γίνεται. Βέβαια, μπορεί να θεωρήσει κανείς ότι θα έπρεπε να υπάρχει διαφορετικό threshold στο τι θεωρείται εκτροπή.

2. Κάποιες (ελάχιστες) φορές παρατηρείται σκόπιμη υποβάθμιση της (όποιας) συζήτησης με σκοπό είτε την απαξίωση των προλαλησάντων είτε ως μομφή για το θέμα της συζήτησης. Κρατήστε κατά νου ότι αυτό φαίνεται - just don't do it. Εκεί αναγκαστικά η η παρέμβαση πρέπει να είναι πιο "ενισχυμένη" και άμεση.

 

[theoctapus]

Δεν πτοείσαι βλέπω εσύ. ;D

Μα ναι ρε συ Grey. Απαντάς

Ήμουν.Για αρκετό καιρό...Και ναι,οι συγκρίσεις σε αυτό το κομμάτι είναι αναπόφευκτες.

Προτιμώ όμως το Νοiz.Για λόγους εξόχως περίεργους.

Τι διαφορετική απάντηση μπορεί να έδινες δηλαδή; Αφού κάνουμε που κάνουμε συζήτηση ας μην το παίζουμε και δύσκολοι/καχύποπτοι. Το να φυτεύεις στο μυαλό σου την ιδέα πως ο συνομιλητής σου είναι κάτι σαν εχθρός και πρέπει να "προστατεύεσαι" δεν βοηθάει την κουβέντα.

 

[RayDTutto]

@harilatron

Εσύ Χάρη παρατηρείς διαφορά σε σχέση με τα ξένα φόρα; Γιατί έτσι όπως τα λες είναι σαν να μην παρατηρείς.

Επίσης δεν σου φαίνεται περίεργο να υπάρχουν τόσα χιλιάδες μέλη και να βλέπουμε 10-20, άντε 30 νικς συνεχώς; Δε νομίζεις ότι άτομα που διστάζουν να γράψουν, θα έγραφαν αν έβλεπαν μια σχετική τάξη και έναν σχετικό έλεγχο στο ποιος θα τους απαντήσει και κυρίως πως;

 

[harilatron]

...

Επίσης δεν σου φαίνεται περίεργο να υπάρχουν τόσα χιλιάδες μέλη και να βλέπουμε 10-20, άντε 30 νικς συνεχώς; Δε νομίζεις ότι άτομα που διστάζουν να γράψουν, θα έγραφαν αν έβλεπαν μια σχετική τάξη και έναν σχετικό έλεγχο στο ποιος θα τους απαντήσει και κυρίως πως;

Έχει μια βάση αυτό που λες.

Βέβαια για κάποιους (πολλούς) που δεν έχουν το ίδιο πράγμα κατά νου μπαίνοντας σε ένα φορουμ, η παρούσα μορφή μπορεί και να είναι η επιθυμητή.

Αυτή είναι η λίγο πολύ η "αναλογία" τα τελευταία 9 χρόνια που θυμάμαι το noiz.

Νομίζω ότι σοβαρές κουβέντες μπορούν να γίνουν. 

 

[theoctapus]

Νομίζω ότι σοβαρές κουβέντες μπορούν να γίνουν.   

Αυτή την πρόταση βέβαια αν την διαβάσει κανείς θα νομίζει πως δεν έχουν γίνει σοβαρές κουβέντες το οποίο φυσικά και δεν ισχύει. Έχουν γίνει άπειρες σοβαρές κουβέντες άλλες σχετικές με την θεματολογία του φόρουμ κι άλλες άσχετες.

Το πρόβλημα κατ' εμε πηγάζει από δυο καταστάσεις, 1) κάποιοι έχουν όρεξη για καυγάδες, και 2) κάποιοι νομίζουν πως έχουν το δικαίωμα να εγείρουν θέμα κανόνων όταν το μόνο που συμβαίνει είναι οτι διαβάζουν πράγματα με τα οποία δεν συμφωνούν. Για το πρώτο το moderation σίγουρα πρέπει να επεμβαίνει αλλά όπως εξήγησε ο harilatron αυτό δεν είναι πάντα προφανές πως πρέπει να γίνεται. Για το δεύτερο τι να πω, πρόβλημά τους.

 

[Dinosp]

Αν ειχαμε ολοι κάρμα 4 θα ειμαστε στην ελληνογερμανική αγωγή...

Οχι σε φορουμ με ροκ ιδιοκτησια...

Θα ειχαμε ήδη πεθάνει απο πλήξη

Μια χαρά τα πάνε οι mods...

To forum τσουλάει άριστα...

(μονο μη μου ξανασβήσουν ποστ γιατι "θα τους πάρει και θα τους σηκώσει")

Λιγο πιο σοβαρά τωρα, αυτη η εσωστρέφεια του νήματος δεν βοηθάει...

Να ο S9F θα εγινε ήδη αντιπαθής σε μερικούς απο τους τακτικούς ποστερς...

Και εγω ήδη αισθάνομαι άσχημα που δεν εχω "προσφέρει" κατι σε αυτήν την παρέα...

Και που δεν μπαίνω σε αλλα φορουμ, ελληνικά η ξένα...

Και που ο trolley δεν ενδιαφέρεται για το τι μουσικη ακουω...

Και...

Τεσπα... Πολλα ειπα παλι

Κλείδωσέ το Χάρη... Κλείδωσέ το

 

[RayDTutto]

Αυτή την πρόταση βέβαια αν την διαβάσει κανείς θα νομίζει πως δεν έχουν γίνει σοβαρές κουβέντες το οποίο φυσικά και δεν ισχύει. Έχουν γίνει άπειρες σοβαρές κουβέντες άλλες σχετικές με την θεματολογία του φόρουμ κι άλλες άσχετες.

Πόσες θυμάσαι να ξεκίνησαν σοβαρές ΚΑΙ να κατέληξαν σοβαρές;

 

[magna]

Κατόπιν σκέψεως, απαντώ : και βέβαια υπάρχει.

Παράλληλα, κάθε ανθρώπινη ομάδα (πλην του παρόντος φόρουμ, όπως προκύπτει) έχει έναν αυτόματο μηχανισμό απόρριψης προς όποιον δηλώνει αδιαφορία για την ομάδα και μάλιστα καυχιέται επ' αυτής της αδιαφορίας.

Είμαι υπεύθυνη για αυτά που λέω και όχι για το τι καταλαβαίνεις εσύ και ο κάθε εσύ.Αυτό που επαναλαμβάνεις με περισσή τεχνική(εύχομαι να την έχεις και στο όργανο),είναι σεβασμός αγαπητέ και όχι καύχημα.Πάτησα τον κανόνα "δεν αναφέρομαι στην πολιτική" (εξού και η παρένθεση δίπλα στο αριστερίστικη) και σαν ώριμος άνθρωπος ανέλαβα τις ευθύνες μου και πάλι σα μεγάλος άνθρωπος και υπερασπιζόμενη το δικαίωμα της άποψής μου είπα "αν με διαγράψετε δε μου καίγεται καρφί".Πήγαινε στο συγκεκριμένο προφανώς και ναι, το υπερασπίζομαι ακόμη!

Εσύ προτιμάς να απομονώνεις αυτά που δεν καταλαβαίνεις και να τα παρουσιάζεις όπως σε συμφέρουν.("ελληναράδικο" για να χρησιμοποιήσω κάποια έκφραση που κυκλοφορεί).

Περιγράφεται απ'τα διάφορα λεγόμενα η λέξη αξία.Αξία είναι να μιλάς γι'αυτά που ξέρεις ή που πιστεύεις με επιχειρήματα και με σεβασμό.Μάλλον έχεις παρακολουθήσει όλα μου τα posts (!) και δε σ'άρεσαν.Πάλι δεν ευθύνομαι εγώ γι'αυτό.

Όταν ξεκίνησα να ανεβάζω κομμάτια (το θρεντ το βρήκα,δεν το έφτιαξα εγώ),σκέφτηκα "γιατί να το κάνω"?Η απάντηση ήταν "γιατί τριγυρνάνε πιτσιρικάδες εδώ μεσα και πού ξέρεις,μπορεί να αρέσουν σε κάποιον και να ξεφύγει απ'τα σκουπίδια που παίζουν τα μαγαζιά".

Έχω δηλώσει απ'την αρχή ότι πρόσφατα ξεκίνησα να παίζω,ζήτησα συμβουλές για το μοντέλο της κιθάρας μου,για τον ενισχυτή μου(πολλά άλλα τα βρήκα σε παλιά θρεντ) και έχω υπερασπιστεί πολλές φορές την ύπαρξη αυτού του site όπως και το δικαίωμα της αυτοδιάθεσης του καθενός(αν δε θέλει φεύγει).Τα πολύ τεχνικά δε με ενδιαφέρουν πετάλια κλπ.Στα κομμάτια που έχετε ανεβάσει και μ'άρεσαν τα σχολίασα.Δεν μπορώ να το κάνω σε όλα(έχω κι άλλες δουλειές).(atreu πού είσαι?).

Το πρόβλημα όμως τοποθετείτε στο σεβασμό.Απ'τη μια αυτός που δε λέει μ@@@@@ μπροστά στα παιδιά του (!) το χρησιμοποιεί εδώ μέσα άνετα και μιλάει και περί "ηθικής"...!!!Απ'την άλλη το "με τι ξυρίζομαι" μονοπολεί το ενδιαφέρον μέρες ολόκληρες.

Εν κατακλείδι η συμπεριφορά σου (σας-μερικών),θυμίζει τα χωριστά δικαιώματα που έχουν οι ιδιοκτήτες με τους ενοικιαστές μιας πολυκατοικίας(δε θα το αναλύσω,όποιος ξέρει,ξέρει).

Το να λέει κάποιος την άποψή του κατοχυρωμένα είναι δικαίωμά του.Το magna βγαίνει απ'το magna carta(σύρε να δεις τι είναι).Το αν σ'αρέσει εσένα (ξαναλέω)είναι αδιάφορο.Σημασία έχει να οδηγήσεις το διάλογο με επιχειρήματα και όχι με αφορισμούς.

Όσο θα "πονάς" λοιπόν για να βάλεις σειρά στον κόσμο και να τον κάνεις "καλύτερο" πάρε να διαβάσεις τι σημαίνει διάλογος και πώς μια καλή συζήτηση μπορεί να ξεφύγει.Και το "υπεράνθρωπος" που αναφέρθηκε παραπάνω δεν πήγαινε στον superman...

Και βάλε μια κλίμακα αξιων για όλους να δούμε πόσο κοστολογείται η κάθε "ιντερνετική παρουσία" εδώ μέσα.Πόσο πάει για σένα?Πόσα δίνεις?Αξία?

Τις περαιτέρω λεπτομέρειες τις γνωρίζουν ήδη οι admin.

http://users.sch.gr/statpapako/dialogos.pdf

 

[theoctapus]

Πόσες θυμάσαι να ξεκίνησαν σοβαρές ΚΑΙ να κατέληξαν σοβαρές;

Ξέρεις ποιο είναι το πρόβλημα, στις σοβαρές συζητήσεις ξεγυμνώνονται οι πιο ασόβαροι άνθρωποι. Όσο πιο πολλή προσπάθεια χρειάζεται για να συμμετάσχει κάποιος σε μια κουβέντα τόσο πιο εύκολο είναι γι' αυτόν που δεν το 'χει να το κάνει μπάχαλο. Βάλε στην εξίσωση και την μεγάλη ιδέα που έχουμε όλοι μας, κακά τα ψέματα, για τις απόψεις μας ειδικά σε σημαντικά θέματα και καταλαβαίνεις πως γίνεται γραμμικά όλο και πιο δύσκολο για κάποιους να διατηρήσουν επίπεδο, ειδικά όταν στριμώχνονται απ' την επιχειρηματολογία. Εξ ορισμού λοιπόν οι σοβαρές κουβέντες έχουν μεγάλη πιθανότητα να παρεκτραπούν. Στον χαβαλέ όλοι είμαστε καλοί, λέμε τις μαλακίες μας και δεν τρέχει τίποτα. Και μην ξεχνάς πως ένα φόρουμ περί μουσικής τεχνολογίας έχει και πολλά θεματα που μπορεί να είναι σχετικά αλλά δεν αναφέρονται και σε τίποτα σοβαρό, π.χ. "χ ή ψ μαγνήτης;", μια χαρά θέμα αλλά όχι και κάτι ουσίας.

 

[Trolley]

Μάγκνα Κάρτα, σου αφιερώνω την παρακάτω σκηνή:

 

[panosprog]

Ειμαι υπερ του να σβηνονται ποστς οταν αυτα καταφερονται σε προσωπα  με βρισιες  και χαρακτηρισμους.Προσωπικα στα  5  και κατι χρονια  που βρισκομαι στο Νοιζ δεν εχω καταφυγει σε προσωπικους χαρακτηρισμους και επιθεσεις.Παραλληλα θελω να διατηρω το δικαιωμα μου να εκφραζω τη γνωμη μου ελευθερα  ειτε αρεσει αυτη ειτε οχι.Ουτε θελω να με ετεροπροσδιοριζουν καποιοι οπως στο χθεσινο επιμαχο θεμα.