Intonating a 6 saddle bridge on a Telecaster

[vukdim]

Καλησπέρα σας, 

Έχω μια tele που έχει γέφυρα με 6 saddles. Προσπάθησα να φτάξω το intonation αφού είδα ότι 2 χορδές είναι flat όταν τις πατάω στο 12ο τάστο.

Μην έχοντας καθόλου εμπειρία μπήκα στο youtube είδα 10 videos για να διασταυρώσω πληροφορίες και μου φάνηκε κάτι αρκετά απλό ώστε να το κάνω μόνος μου.

Έστω λοιπόν ότι η πρίμα μι είναι φλατ, έκανα την ανάλογη κίνηση προς τα μέσα με το saddle, όπως υποδείκνυαν τα videos, ξανακούρδισα αλλά... σε μένα δεν είχε καμία διαφορά, σε αντίθεση με τους τύπους στα videos που και η παραμικρή κίνσηση που έκαναν είχε αποτέλεσμα και καταφέρναν τέλειο intonation μεταξύ open string και 12 fretted string.

Για να είμαι ακριβής είτε κουνούσα με το κατσαβίδι το saddle προς τα μέσα είτε προς τα  έξω, όταν πατούσα το 12ο τάστο, αφού κούρδιζα, η νότα είχε πολύ μικρή διακύμανση αλλά πάντα  παρέμενε φλατ. 

Φαντάζομαι θα παίζουν και οι παλιές χορδές κάποιο ρόλο αλλά κάτι προφανώς δεν κάνω σωστά στην όλη διαδικασία. Αλλά τι μπορεί να είναι αυτό;

Οποιαδήποτε βοήθεια θα εκτιμηθεί δεόντως!

Ευχαριστώ πολύ!

Δημήτρης

 

[Superfunk]

Φαντάζομαι θα παίζουν και οι παλιές χορδές κάποιο ρόλο

Αν οι χορδές σου έχουν πεθάνει (κάτι που πάντα συμβαίνει μετά από 8-12 ώρες παιξίματος) μην προσπαθείς να φτιάξεις intonation... χάνεις τον χρόνο σου.

 

[vukdim]

Ευχαριστώ για την αμεσότητα! Άρα ξεκινάω να αλλάξω χορδές! 

 

[gkourmoul1]

Για να ακουσεις διαφορα θα πρεπει να δωσεις 2-3 ολοκληρες στροφες και ανω. Στριβεις, κουρδιζεις χορδη, και μετα τσεκαρεις 12ατο ταστο. Και επαλαμβανεις, εφοσον χρειαστει.

Και στις 6μηνες χορδες ισχυουν ακριβως τα ιδια. Στριβεις και αλλαζει το intonation.

Κανουν καποια τρελα οι παλιες χορδες, αλλα intonation μπορεις να κανεις.

 

[rgxinap]

εγω τσεκάρω με το 24ο, και αν δεν υπάρχει (κακώς) τότε με το 22ο. Με το 12ο εύκολα θα δείξει οτι είναι οκ, ενω μπορεί να μην είναι. Επίσης, ΣΗΜΑΝΤΙΚΟ : το action height εχει σημασία στο intonation. ΜΕΓΑΛΗ.

Σεταρε την κιθάρα εκει που θες και μετά ρυθμίζεις intonation : https://www.ibanezrules.com/tech/setup/index.htm

εδω το μαστόρι τα λέει πολύ καλά.

 

[Superfunk]

Για να ακουσεις διαφορα θα πρεπει να δωσεις 2-3 ολοκληρες στροφες και ανω.

Sorry αρχηγέ μου αλλά αυτό δεν ισχύει.

Τρεις ολόκληρες στροφές ανεβάζουν το ΚΟΥΡΔΙΣΜΑ έναν ολόκληρο τόνο για πλάκα όχι κάποια σεντς που χρειάζεται το intonation...

.

 

[gkourmoul1]

Sorry αρχηγέ μου αλλά αυτό δεν ισχύει.

Τρεις ολόκληρες στροφές ανεβάζουν το ΚΟΥΡΔΙΣΜΑ έναν ολόκληρο τόνο για πλάκα όχι κάποια σεντς που χρειάζεται το intonation...

.

Στις κιθάρες μου δεν ισχύει κάτι τέτοιο. Μια στροφή να δώσω, δεν ακούω καμία διαφορά, σχεδόν. Το λίγο που θέλει να έρθει, απαιτεί κάμποσες στροφές. Όταν λέω λίγο, εννοώ πολύ λιγότερο από ένα ημιτόνιο.

Καλά τα λες εσύ. Εάν περάσουν τις 12 ώρες οι χορδές, δεν δουλεύει το Intonation....? 

 

[Nestoras]

Να βλέπετε τι γίνεται και μεταξύ 1-12. Μην είστε ξεκούρδιστοι εκεί.

 

[Miltos23]

Πάντως μετά από 15 χρόνια που σεταρω τις κιθάρες μου κατεληξα ότι αν θες σωστό intonation χρειάζεται να τα σκάσεις για ένα strobe κουρδιστήρι, αν πας να κάνεις τέτοια δουλειά με τα φτηνά δεν θα φτιάξεις σωστό intonation.

ΒΕΒΑΙΑ αν δεν ακούς το λάθος intonation είσαι σε ακόμη καλύτερη μοίρα!

 

[Superfunk]

Πάντως αν ζητάτε ΤΕΛΕΙΟ intonation σε ΟΛΑ τα τάστα μάλλον ΛΑΘΟΣ οργανο διαλέξατε...γυρίστε το καλύτερα στο πιάνο. ?

 

[rgxinap]

Μιλτο οκ, αλλά λίγο να πατήσεις δυνατότερα, πάει η νότα, λίγο μπεντ πάει η νότα, λίγο να ξηράνει ο καιρός και να σφίξει το truss rod, sharp η νότα, αιντε να υγράνει λίγο φλατ η νότα, δηλ όσο σωστό intonation να κάνεις με το strobe (???) κουρδιστήρι, ποιά θα είναι η απόσβεση σε πραγματικές συνθήκες?

 

[Superfunk]

δηλ όσο σωστό intonation να κάνεις με το strobe (???) κουρδιστήρι, ποιά θα είναι η απόσβεση σε πραγματικές συνθήκες?

+1000

Μην αγχώνεστε λοιπον....μονο αν σκεφτειτε οτι το "κτηνώδες"  ΠΟΣΟΣΤΟ  της ηχογραφημενης μουσικης έχει γινει απο κιθαρες με πολυ περιορισμενη δυνατοτητα "100%" ρυθμισης του intonation (δηλ.ΟΛΕΣ οι ακκουστικες,οι vintage tele & τα reissue τους που εχουν 3 saddle bridge, τα archtops με ξυλινη γεφυρα,ολες οι wraparound Gibson κ.ο.κ) καταλαβαινετε ευκολα οτι το κυνηγι του "τελειου" intonation σε ενα οργανο πο ΚΑΤΑΣΚΕΥΑΣΤΙΚΑ ετσι κι αλλιως δεν ΜΠΟΡΕΙ να εχει τελειο intonation παντου ειναι απλα....χιμαιρα 

 

[Miltos23]

Πράγματι η κιθάρα δεν είναι τέλειο όργανο και πράγματι πιστεύω ότι το μεγαλύτερο μέρος της μουσικής έχει γραφτεί με κιθάρες που δεν έχουν τέλειο intonation.

Αυτό που υποστηρίζω όμως είναι ότι δεν μπορείς να φτιάξεις σωστό intonation με χρωματικό κουρδιστήρι. 

Και θα μου πείτε "να δώσω 200-300-400 ευρώ για strobe;" 

Προσωπικά, αν άλλαζα μεγέθη χορδών, μάρκες χορδών και είχα ΤΟΣΟ καλό αυτί, ναι θα τα έδινα, αλλά έχω καταλήξει στο ότι όταν κάνω μια σημαντική αλλαγή πάω την κιθάρα για σερβις και μου τη σετάρει σωστά. Βέβαια με ξέρει μετά απο τόσα χρόνια οπότε φεύγω πάντα ευχαριστημένος. θα μπορούσα να το κάνω μόνος μου; Φυσικά, αλλά θέλω οσο το δυνατόν καλύτερο intonation.

Μια μικρή ιστορία: 

Άλλαξα μέγεθος χορδών από 9-42 σε 9-46, οι Ε, Α και D δεν ήταν σωστές στο 12ο τάστο με το χρωματικό κουρδιστήρι, τις έφερα απο το saddle. τσέκαρα από περιέργεια το 24 και στην Ε έχανε, τσέκαρα πάλι απο περιέργεια 15 - 17 - 21, φαινόταν ότι σιγά σιγά έχανε μέχρι το 24 που κορυφωνόταν, σιγουρεύτηκα ότι το 12 ήταν οκ και έκλεισε το θέμα.

Αμ δε! Έχανε η λα 5ο τάστο στη Ε, πανικός, "γιατί χάνει;" και να πατάω ελαφριά, να τσεκάρω πάλι το 12 παντώντας πραγματικά ελαφρια, απλά συνέχιζε να χάνει.

τσεκάρω όλα τα τάστα από 1 έως 12, από το 3 άρχιζαν οι νότες να γίνονται sharp, κορυφωνόταν στο 5 και επανερχόταν μέχρι το 12 σιγά σιγά.

Όπως ήταν πάω το ίδιο απόγευμα στον τεχνικό τη τσεκάρουμε και δεν ήταν ποτέ σωστό το 12, διόρθωσε το saddle και η κιθάρα ήταν παντού σωστή στο χρωματικό κουρδιστήρι.

Οπότε απλά κάθε φορά που κάνω μια σημαντική αλλαγή στο σεταπ της κιθάρας και έχω καινούργιες χορδές την πάω για σεταπ και είμαι οκ με το intonation

 

[gkourmoul1]

Μιλτο, εισαι ο καλυτερος πελατης του μαστορα! ?

Προσωπικα, δεν το πολυψειριζω. Τις μισες φορες δεν χρησιμοποιω καν κουρδιστηρι. Εχω πολλη εμπιστοσυνη στο αυτι μου. Παιζω μια αρμονικη στο 12ο ταστο, και βαση αυτης κουρδιζω. 

Να προσθεσω, οτι οσο πιο λεπτες ειναι οι χορδες, τοσο πιο "ακυρο" γινεται το intonation σε πολλες περιπτωσεις. Πρεπει να εχει κανεις σταθερη πιεση στα δακτυλα του, καθ' ολη τη διαρκεια που παιζει.

 

[Spyros Delta]

Να βλέπετε τι γίνεται και μεταξύ 1-12. Μην είστε ξεκούρδιστοι εκεί.

Δε γινεται με κουρδιστήρι αυτο.
Δεν δειχνει σωστες 100% νοτες στα ενδιαμεσα διαστηματα της οκταβας.
 

 

[Nestoras]

Δε γινεται με κουρδιστήρι αυτο.
Δεν δειχνει σωστες 100% νοτες στα ενδιαμεσα διαστηματα της οκταβας.
 

Σπύρο προτιμώ να είναι (όσο το δυνατόν) πιο σωστή εκεί, παρά από το 12 και κάτω. 

 

[Spyros Delta]

Σπύρο προτιμώ να είναι (όσο το δυνατόν) πιο σωστή εκεί, παρά από το 12 και κάτω. 

Μονο στο 12 μπορεις να ρυθμισεις ακριβως με το κουρδιστηρι. Φτανει αυτο.
Το ενδιαμεσο ελεγα οτι δεν μπορεις (πχ 5 ταστο 7ο κλπ).
Δεν ειπα για μετα το 12ο.

.

 

[sultan of string]

Οι κιθάρες δεν είναι πιάνα.

Ο σωστός τρόπος να κουρντίζεις είναι με 5ες 4ες ή οκτάβες.

Απο εκεί και πέρα είναι θέμα πόσο καλά είναι τα τάστα στο μανίκι, αλλά και πάλι δεν γίνεται.

It's a game of give and take

Ζεις μ αυτό, ή φροντίζεις με το χέρι σου (αν μπορείς) να το φέρνεις

Πολλές φορές όταν ηχογραφώ κουρντίζω τοπικά, ιδίως αν είναι ακόρντα.

Και όλα αυτά και με strobe και με ελάχιστες αποκλίσεις

 

[Spyros Delta]

Ζεις μ αυτό, ή φροντίζεις με το χέρι σου (αν μπορείς) να το φέρνεις

Πολλές φορές όταν ηχογραφώ κουρντίζω τοπικά, ιδίως αν είναι ακόρντα.

Συμφωνω αλλα εδω λεμε για ρυθμιση saddles για Intonation.

Μπορει με κουρδιστηρι να εχει σωστη οκταβα.
Εχουν τον ιδιο λογο 2/1 στην οκταβα και τα δυο συστηματα.
Και του κουρδιστηριου (12-TET) και του αυτιου (Just Intonation).

.