Ειμαι στα δύο... SP3X vs Mp5

[akirkos]

Γεια και χαρά....

Μετά από ένα σχετικό ψάξιμο στην αγορά βρέθηκα αντιμέτωπος με το γνωστό πρόβλημα (λίγο πιο συγκεκριμένο)

Το Kawai MP5 ή το Kurzweil SP3X ????

Σαν πρώτη επαφή το mp5 δείχνει καλύτερη κατασκευή (μου αρέσούν και τα ξύλινα πλαϊνά) καλά πλήκτρα αλλά δεν μπόρεσα να το ακούσω.

Τα πλήκτρα του sp3x εξίσου καλά (δεν τα είχα και δίπλα να συγκρίνω), αρκετά καλό ήχο (έτσι στα γρήγορα).

Το επόμενο βήμα είναι να πάρω τα ακουστικά μου και να κάνω μια γύρα να τα ακούσω…

Πιο μπορεί να είναι το καλύτερο? (σχετικό πάντα)

Το κακό είναι ότι ενώ μου αρέσει το kawai σαν όργανο οπτικά, έχω την εντύπωση ότι το kruzweil θα είναι ηχητικά καλύτερο και εκεί γεννιέται το μπέρδεμα (!) ... είναι και τα δύο στα ίδια χρήματα και δεν βοηθάει...

όποια γνώμη ευπρόσδεκτη (θα βοηθήσει σίγουρα)…

 

[ninja]

Νομίζω φίλε μου ότι κανένας δεν μπορεί να σου πει με σιγουριά. Διότι είναι καθαρά θεμα προσωπικού γούστου. Το καλύτερο πάντως είναι να τα ακούσεις και τα δύο και να κρίνεις. Πάντως η γνώμη μου είναι να εστιάσεις στον ήχο και όχι τόσο πολύ στην εμφάνηση. Πίξε και μια ματιά στα Roland RD.Έχουν πολύ καλό ήχο.

Φιλικά ninja.

 

[akirkos]

Ευχαριστώ...

Σίγουρα είναι θέμα προσωπικό του καθ’ ενός αλλά θα ήθελα και την άποψη κάποιου με μεγαλύτερη εμπειρία από εμένα που θα έχει παίξει πάνω σ’ αυτά τα πιάνα ή αντίστοιχα να μου περιγράψει την γνώμη του είτε για τα συγκεκριμένα μοντέλα ή και γενικά kruzweil ή kawai ;

???

 

[MOTIFNICK]

kruzweil ειναι το ατου της στα καλα ηχακια πιανου...νομιζω οτι ειναι το καλυτερο απο οσα αναφερθηκανε...

 

[cyclops]

Καλό ρε παιδιά το Kurzweil, αλλά 64 φωνές πολυφωνία για ένα ψηφιακό πιάνο;...

Δεν θα υπάρχουν προβλήματα voice stealing;  ???

Το Kawai προσφέρει 192 φωνές, τριπλάσιο νούμερο.

 

[jimss]

Καλό ρε παιδιά το Kurzweil, αλλά 64 φωνές πολυφωνία για ένα ψηφιακό πιάνο;...

Δεν θα υπάρχουν προβλήματα voice stealing;  ???

Το Kawai προσφέρει 192 φωνές, τριπλάσιο νούμερο.

Δεν νομίζω να υπάρξει κάποιο πρόβλημα. Τα kurzweil χειρίζονται πολύ έξυπνα το θέμα της πολυφωνίας. Το Κ2600 έχει 48 νότες πολυφωνία και όταν το έπαιξα δεν διαπίστωσα κάποιου είδους voice stealing. Εξ' άλλου πολλές φορές οι αριθμοί αυτοί είναι παραπλανητικοί (στερεοφωνικά δείγματα και πολλές φορές ακόμα και φίλτρα μειώνουν την πολυφωνία στα 1/4 ή και λιγότερο).

 

[ninja]

Η πολυφωνία των kurzweil μετριέται διαφορετικά από των άλλων εταιριών. όταν λέει πχ. 64 νότες πολυφωνία σημαίνει ότι για να ''μπουκώσει'' πρέπει να πατηθούν ταυτόχρονα 64 νότες μαζί....

 

[akirkos]

.....64....!!!!

....δέκα δάχτυλα στα χέρια και δέκα στα πόδια... είκοσι...μμμμμ

....να βάλω και την κόρη μου και την γυναίκα μου εξήντα....

....μας λείπουν τέσσερα.... βοήθεια κανείς (?)

 

[akirkos]

...Τα άκουσα και τα δύο με τα ακουστικά μου...

Πήγα πρώτα και έπαιξα στο kruzweil και όλα καλά και ευχαριστημένος συνέχισα...

..Θα με βόλευε να έπαιζε το kawai μέτρια για να τελειώσει ο προβληματισμός εδώ,

αλλά και το πιανάκι ήταν πολύ καλό στα ακουστικά και η αίσθηση των πλήκτρων καλύτερη...

πάλι στη αρχή!!!

???  ???  ???

 

[NikosP]

Έχω το MP5 και έχω παίξει λίγο σε Kurzweil.

Ο ήχος του MP5 έχει κάτι τις από modelling, οπότε είναι αδύνατον να ακούσεις velocity switching στα ακουστικά πιάνα. Αυτό είναι φοβερό. Έχει πολλές παραμέτρους τύπου "piano technician". Έχει master keyboard capabilities καταπληκτικά σχεδιασμένο όπου όλα γίνονται και εύκολα. Δεν έχει τεράστιο μέγεθος ούτε τεράστιο βάρος και εν γένει δεν του λείπει τίποτα. Η αίσθηση του κλαβιέ είναι πολύ καλή και οδηγεί  VST pianos χωρίς να έχω κανένα παράπονο. Είναι εύκολο να ελέγξεις τις δυναμικές και ppp μέχρι fff. Οι επιπλέον ήχοι είναι καλύτεροι απ'ότι θα περίμενα από ένα ψηφιακό πιάνο. Η πολυφωνία είναι απαραίτητη λόγω sustain pedal, όχι επειδή θα παίζει κανείς με 20 δάχτυλα.... Έχει όλα τα καλούδια τύπου string resonance, half damper κλπ. και δίνεται με πολύ καλό sustain pedal.

Όμως.... Επειδή δεν υπάρχει και δεν πρόκειται ποτέ να υπάρξει το τέλειο όργανο, υπάρχει ένα "όμως". Τα πλήκτρα μετά από λίγες μέρες παιξίματος αρχίζουν και τρίζουν όταν τα δάχτυλα σκάνε επάνω τους υπο γωνία. Ο λόγος είναι ότι τα πλήκτρα από κάτω έχουν κάτι οδηγούς οι οποίοι είναι πασαλιμένοι με ένα γράσσο. Το γράσσο αυτό γρήγορα "χύνεται" προς τα κάτω (όχι ότι φαίνεται κάτι) με αποτέλεσμα τα πλήκτρα να κάνουν ένα τριξιματάκι. Αν παίζεις δυνατά δεν είναι πρόβλημα (πχ live). Αν όμως παίζεις σε χαμηλές εντάσεις τότε ακούγεται και είναι ενοχλητικό. Να σημειώσω ότι το παίξιμο του οργάνου δεν επηρεάζεται ούτε κατ'ελάχιστον. Tο ίδιο ακριβώς πρόβλημα το πρόσεξα και στα Korg. Επίσης είδα στο internet παρόμοια παράπονα για το FP4 της Roland. Το πρόβλημα είναι "by design" και δεν έχει να κάνει με ελλαττωματικό όργανο. Όποιο MP5 και να παίξεις, είναι το ίδιο. Το δικό μου το έχω πάνω από ένα χρόνο. Η Kawai το γνωρίζει για το τρίξιμο και ίσως στα νέα όργανα να έχει διορθωθεί, δεν ξέρω.

Τώρα τα Kurzweil έχουν Fatar keyboard που δεν μου αρέσει και τόσο και ο ήχος βέβαια είναι καλός, χωρίς να μπω στο λάθος να συγκρίνω τον έναν με τον άλλον.

Αφού ψάχνεις και έχεις δίλλημα, βάλε άλλο ένα όργανο στη λίστα σου, αρκετά αξιόλογο: Roland FP7. Μπορείς να το παίξεις στο καινούριο κατάστημα της Roland στη Στουρνάρη (λίγο πιο πάνω από το Πλαίσιο).

Καλή επιλογή!

 

[akirkos]

Νίκο σε ευχαριστώ για την απάντηση.

Περίμενα κάποιον που έχει το mp5 να μου πεί την γνώμη του.

...θα πάω να δώ και το Roland... και θα γράψω τις εντυπώσεις...

bye.

 

[akirkos]

Γεια και πάλι !

Πήγα στη Roland και έγιναν όλα χειρότερα...

...αφού τα περιεργάσθηκα καλά οπτικά, χωρίς να με ικανοποιούν ιδιαίτερα, κανένα από τα όργανα,

(πολύ japan ήταν όλα) πήρα τα ακουστικά και έκατσα να παίξω στο RD-700GX ..... τεράστιο λάθος !!!!

Δεν έπαιξα σε τίποτα άλλο. Τα πλήκτρα ήταν εκπληκτικά, αν και λίγο βαριά σε σύγκριση με άλλα,

αλλά δεν ήθελα να δοκιμάσω κάτι άλλο. Ηχητικά ήταν καλό, χωρίς κάτι το φοβερό αλλά η αίσθηση

του κλαβιέ ήταν αυτή που κυριαρχούσε μακράν από οτιδήποτε άλλο. Γύρισα σπίτι και δεν θυμόμουν

ούτε ήχους, ούτε κουμπιά, ούτε επιλογές, παρά μόνο τα πλήκτρα του.

Το μέγιστο λάθος ήταν ότι έπαιξα σε ένα όργανο πάνω από τα χρήματα που διαθέτω αυτή τη στιγμή, καλό μέχρι εκεί,

αλλά από την άλλη μου τσάκισε την σύγκριση με ότι άλλο είχα δοκιμάσει.

Δυστυχώς δεν βλέπω φως και πρέπει να ξεχάσω λίγο το RD700 για να δω τι θα κάνω τελικά.

...και στο τέλος αν είναι να φτάσεις στα 2000 μεγαλώνει και η επιλογή...

Ατιμή ζωή!!!! 

 

[NikosP]

Μάλιστα.... RD700GX.... Πράγματι, το καλύτερο κλαβιέ που έχω παίξει και εγώ. Συμφωνώ απόλυτα. Αλλά δεν είπαμε να δεις το FP7;

Το RD700GX δεν το ανέφερα όχι μόνο γιατί είναι σε άλλη κατηγορία τιμής, αλλά και γιατί ο ήχος του δεν αξίζει κατ'εμέ την τιμή του. Να δώσεις κοντά 2Κ€, και ο ήχος να μην ικανοποιεί; Τώρα εγώ δεν συγκρίνω τον ήχο του RD700GX με άλλη μάρκα, αλλά με τον ήχο του FP7. Εγώ κάθησα και στα δύο δίπλα δίπλα και με τα ίδια ακουστικά έκανα σύγκριση στον ήχο. Το ηχόχρωμα του FP7 μου άρεσε πολύ περισσότερο. Ξέρω ότι το RD έχει νέο δείγμα πιάνου, πιο μεγάλα δείγματα κλπ, αλλά παρόλα αυτά, το eq στον ήχο του έχει κάτι που δεν μου αρέσει (να πω ότι έκανα και reset στο RD αλλά πάλι τα ίδια). Ούτε και μπόρεσα να διορθώσω αυτό που δεν μου άρεσε ρυθμίζοντας το onboard eq του RD.

Τώρα, το δείγμα του FP7 είναι το δείγμα του δεύτερου πιάνου του RD700GX, που είναι το δείγμα του βασικού πιάνου του RD700SX (νομίζω το λένε Superior Grand). Και όμως, συγκρίνοντας τα ίδια δείγματα πιάνου (το δεύτερο πιάνο στο RD και το πρώτο στο FP7), το FP7 μου ακουγόταν πολύ καλύτερα από το RD.

Βάζοντας τώρα στην εξίσωση ότι το FP7 έχει κλαβιέ της κλάσης του MP5 που σου άρεσε, και ότι δεν μπορείς να πεις ότι δεν είναι καλό, θα μπορουσε να είναι μια επιλογή σου αν δεν χρειάζεσαι mother keyboard funcionalities που έχει το RD και το MP5. Το FP7 από την άλλη έχει ηχειάκια επάνω του, οπότε πατάς ΕΝΑ κουμπί και παίζεις-μελετάς χωρίς να ανoίγεις μίκτες και ηχεία ή να βάζεις ακουστικά.

Οπότε εγώ θα πρότεινα να ξαναπάς και να ακούσεις το FP7.

Για να σε δυσκολέψω λίγο ακόμα, αν έχεις σκοπό να χρησιμοποιήσεις VST πιάνα και η αίσθηση του κλαβιέ είναι το σημαντικότερο για σένα, τότε ίσως θα άξιζε να δεις το Numa της Fatar. Δεν έχει κανέναν ήχο επάνω, είναι αυστηρά midi keyboard, αλλά το κλαβιέ του θεωρείται εξαιρετικό. Το έπαιξα χωρίς να είναι συνδεδεμένο σε πηγή ήχου και μου άρεσε πολύ σαν αίσθηση (καμία σχέση με τα υπόλοιπα της Fatar) αλλά χωρίς πηγή ήχου δεν μπορώ να είμαι σίγουρος. Αξίζει πάντως να το κοιτάξεις αφού είναι στα λεφτά σου (Bon Studio).

Βέβαια ίσως θα πρέπει να περιμένεις μέχρι να βγει και να παίξεις το V-Piano (Roland) πριν αποφασίσεις............

 

[akirkos]

Τώρα που όλα ηρέμησαν....

έχεις δίκιο Νίκο για τον ήχο του RD700GX, έπαιξα και το FP, καλό το κλαβιέ αλλά από ήχο δεν μπόρεσα να κρίνω γιατί πήγα την ώρα που ήταν και ένας guitar-maniac

και όσο και να προσπαθούσα δεν υπήρχε ησυχία για να ακούσω ήρεμα. Γι' αυτό ίσως με συνεπήρε και το RD700GX μιας και τα πλήκτρα μίλαγαν μόνα τους .

Όσο για την λύση Fatar, το σκεφτόμουνα αλλά προτιμώ ένα αυτόνομο όργανο και αν θελήσω μετά το συνδέω.

Τέλος πάντων από μια πιο ήρεμη θέση τώρα, μπορώ να πω ότι απομακρύνομαι από το Kawai και το ερχόμενο Σάββατο θα ρίξω επόμενη κίνηση όπου μάλλον θα είναι και η τελική. Θα πάω στη Roland και μετά Kurzweil.... (θα έχώ και το πακέτο και ενόψει οικονομικής κρίσης θα τους παζαρέψω)

Όσο για το V-Piano ... μπα... μεγάλο δεν χωράει από την πόρτα... 

;D

 

[mc]

Το διαπίστωσα κι εγώ αυτό που λέτε για το κλαβιέ. Το θέλαμε για live εμφανίσεις. Στο Kurzweil ο ήχος μιλάει από μόνος του. Στο Roland το κλαβιέ μιλάει από μόνο του χωρίς όμως να έχει καθόλου κακό ήχο σε σχέση με το Kurzweil. Τελικά δεν ήξερα τι να διαλέξω μέχρι που το βρήκα σε αρκετά καλή τιμή με πέντε χρόνια εγγύηση και έτσι κατέληξα στο Roland. Δε λέω, στο kurzweil καλή τιμή μου έκαναν αλλά μόνο δύο χρόνια εγγύηση. Δε λέμε μαγαζί για να μη θεωρηθεί διαφήμιση. Απλά από μαγαζί της Αθήνας.

 

[akirkos]

Γεια σε όλους.....

Κάναμε ανατροπή και επικράτησε ο ήχος....

Kurzeil SP3X !!!!

Έτσι για να ολοκληρώσουμε και εμείς 

Το όργανο είναι φανταστικό και τα πλήκτρα του τώρα που έπαιξα αρκετή ώρα νομίζω ότι είναι τέλεια και ξεκούραστα, ηχητικά δεν χρειάζεται νομίζω να αναφέρω τίποτα...

καλή συνέχεια.....