Ηλεκτρονικό τσιγάρο

[RayDTutto]

http://health.in.gr/news/various/article/?aid=1500079622#ref=newsroombox

 

[koronios]

γιατί το λές αυτό...σε δημοσιους χωρους  ειμαστε διακριτικοί

 

[fenderiarhs]

κι άντε εντάξει εσύ που (φαντάζομαι) ΠΡΟΣΕΧΕΙΣ σχολαστικά ότι τρως να έχει περάσει από πολύχρονες κλινικές μελέτες, δεν μας λες και το όριο σε χρόνο που θα δεχόσουν ως ικανό για να θεωρηθεί ένα νέο προϊόν ασφαλές μέσω κλινικών δοκιμών, αφού δεν σου φτάνουν τα 12 χρόνια, ώστε να μη θεωρηθείς μέρος κλινικής δοκιμής του ο ίδιος?...

πόσα θες? 20?... 30?... μέχρι τότε θα ήσουν "ικανοποιημένος" από τα εκατομμύρια ανθρώπων που αποδεδειγμένα  θα "ΨΟΦΟΥΣΑΝ ΕΠΩΔΥΝΑ" από το τσιγάρο (ναι αυτοί που για τους x λόγους του ο καθένας δεν μπορεί να το κόψει) καθώς και για μένα (αν στην καλή δεν αποκτούσα την ΧΑΠ που πατέρα μου για να "φύγω" πρόωρα με την σειρά μου) που θα βίωνα υποβαθμισμένη ποιότητα ζωής?... 

(καλά για το παθητικό και την ποιότητα ζωής των "αμάχων" δεν αναφέρω τίποτα γιατί θα ανοίξω κι άλλο θέμα και θεωρώ καλή τη πίστη ότι εσύ καπνίζεις μόνος σου)... 

μήπως θέλεις να σου μιλήσω (μόνο αυτό φαντάζομαι θα φτάνει) για το αντιεπιληπτικό φάρμακο που παίρνω από το 2006 και το τι παρενέργειες αποδεδειγμένα έχει και παρ όλα αυτά ΜΟΥ ΤΟ ΠΑΡΕΧΟΥΝ  ελαφρά τη καρδία οι γιατροί? αυτό πόσα χρόνια κλινικών δοκιμών νομίζεις ότι πέρασε πριν μου το δώσουν αντικαθιστώντας κάποιο άλλο που ήδη μου διέλυε το συκώτι (υπόψιν έχω μόνο 2 κρίσεις στο ιστορικό μου και μάλιστα συνδεδεμένες με την ΑΔ που είχα ως μοναδική αφορμή και το παίρνω ΠΡΟΛΗΠΤΙΚΑ) ...

Στο ποστ μου aν διαβασες σωστα θα ειδες οτι δεν παιρνω θεση υπερ η κατα του vaping, απλα εκφραζω τον σκεπτικισμο μου λεγοντας οτι δεν θεωρω οτι υπαρχουν ακομα επαρκη δεδομενα για να ανακυρηξουμε ως ασφαλες η οχι. Να θυμισω εδω οτι για το τσιγαρο (οχι το αθωο.....το κανονικο) πηρε καποιες δεκαετιες για να αρχισουν να βγαινουν καποια συμπερασματα της χρησης του, ενω για εξισου πολλες δεκαετιες υπηρχε η αντιληψη (και η διαφημιση) οτι ωφελει την υγεια.

Οσον αφορα τωρα τα ανωτερω κανεις τη κλασσικη συλλογιστικη του συμψηφισμου που ανθει τελευταια σε ολα τα social media και ειναι του τυπου : "μπορει να πεθαινουν παιδακια απο δυσεντερια στο Τενεσυ, αλλα κανεις δε μιλαει για τα θυματα της ηλεκτροπληξιας". Μπλεκεις τη διατροφη (απαραιτητη για την επιβιωση σου στον πλανητη) με μια συνηθεια η οποια εν πασει περιπτωσει δεν χαθηκε και ο κοσμος αν την απωλεσεις. Και επιτελους εφ'οσον  παιρνεις καποια φαρμακευτικη αγωγη καποιος πρεπει να σου πει και για την λογικη risk-benefit.

 

[npap]

σόρυ αν σου φανεί κάπως "επιθετικό" το ποστ μου (δεν έχει προσωπικό πρόσημο αντιπαράθεσης και αποσπασματικά έλαβα αφορμή), αλλά έχω ιδιαίτερη ευαισθησία στο θέμα και στην "ΕΠΙΛΕΚΤΙΚΗ" αντιμετώπιση του σε σχέση με το τι και πόσο βλάπτει περνώντας τη στοματική μας κοιλότητα... ;D

Και επιτελους εφ'οσον  παιρνεις καποια φαρμακευτικη αγωγη καποιος πρεπει να σου πει και για την λογικη risk-benefit.

ακριβώς (σφού το θες το "προσωπικό" τελικά fenderiarhs, για λίγο σου κάνω το χατήρι, προσπερνώντας όμως "ελαφρά" την προσβολή σου σε έναν άνθρωπο όπως εγώ που την βίωσα επώδυνα ως έννοια και με άμεσο κίνδυνο της ζωής μου δεκάδες φορές μέχρι να αναρρώσω μερικώς... εσένα περίμενα μεγάλε να μου την μάθεις... )...

όντως κάποιος πρέπει να σου πει για την λογική risk-benefit (σαν το rexona ένα πράμα) πάνω στην οποία στήριξα κυρίως όλες μου τις θέσεις (και βάφτισες "βολικά" ως συμψηφισμό) ... και σε σένα και στου αναλόγου "σκεπτικισμού" άτομα και "φορείς"... και για τους δεύτερους είπαμε, τα λεφτά είναι πολλά fenderiarhs... για τα άτομα?...

τα υπόλοιπα άστα καλύτερα... το να συγκρίνεις "γραμμικά" δεκαετίες των αρχών, μέσων του προηγούμενου αιώνα με μια αυτού που διανύουμε, σε τεχνική και επιστημονική βάση, είναι τουλάχιστον αστείο για μένα (και ως επιχείρημα αυταπόδεικτα άκυρο)... 

απ ότι φαίνεται λοιπόν, κινούμαστε (και κυρίως αντιλαμβανόμαστε) σε άλλο μήκος κύματος τα πράγματα, οπότε το κόβω εδώ μη χαλάσουμε και την καρδιά μας εκτός από τα πνευμόνια μας... στο προείπα ξεκάθαρα ότι δεν με ενδιαφέρει η προσωπική αντιπαράθεση κι ούτε θα συνεχίσω αν παρ ελπίδα το θελήσεις...  8) ;D

Το μόνο που με εκνευρίζει με κάποιους (αρκετούς, ομολογώ) από τους χρήστες ΗΤ είναι ότι ατμίζουν αρειμανίως σε οποιοδήποτε περιβάλλον κι αν βρεθούν, λες και εγώ είμαι υποχρεωμένος να μυρίζω το άρωμα τσιχλόφουσκα/μέλι/ουϊσκι , που έφτιαξαν και να κάθομαι σε ένα περιβάλλον ατμού, λες και θα επιβιβαστώ σε καρβουνιάρη.  >

σωστό και σεβαστό...  η "ενόχληση" δεν έχει να κάνει μόνο με την υγεία...

να μας μαλώνεις όταν "εμείς" ξεχνιόμαστε, αλλά μην ξεχνάς να σκέφτεσαι και συ με "λογική risk-benefit" και στο "ντουμάνι" όταν (κακώς) το αντιμετωπίζεις... ;D ;D ;D

 

[Waterfall-K]

...για εξισου πολλες δεκαετιες υπηρχε η αντιληψη (και η διαφημιση) οτι ωφελει την υγεια.

Κατι παραπανω ξερουν οι γιατροι...

 

[harilatron]

Σε σχέση με την ασφάλεια και τις σχετικές μελέτες, κάτι που πρέπει να κρατάμε κατά νου είναι το ότι ο όρος "ηλεκτρονικό τσιγάρο" ή  vape είναι εξίσου ευρύς με τον όρο "κιθάρα" ή laser.

Π.χ. ενώ είναι γνωστό ότι με (κάποια) laser μπορείς να κάψεις το μάτι σου, υπάρχουν δεκάδες (απολύτως ασφαλή) διαγνωστικά όργανα που σαρώνουν το μάτι σου με (κάποια άλλα) laser.

Υπάρχουν vapes με 7W και με 200W. Με διαφορετικά έκδοχα, διαφορετικά αρώματα, διαφορετικά σύρματα (υλικά) και διαφορετικά φιτίλια (από βαμβάκι μέχρι υαλονήματα.)

Πρώτα απ' όλα όμως υπάρχουν διαφορετικοί χρήστες. Αυτοί που καταλαβαίνουν τι κάνουν και αυτοί που σχεδόν πυρπολούν στεγνές αντιστάσεις για να πάρουν δεν-ξέρω-γω-τι.

 

[npap]

http://health.in.gr/news/various/article/?aid=1500079622#ref=newsroombox

Ray να σου αντιπροτείνω κι εγώ κατιτις που ο τίτλος έχει σχέση με το περιεχόμενο...  ;D

http://www.forbes.com/sites/jacobsullum/2015/08/27/wacky-british-idea-why-not-tell-the-truth-about-e-cigarettes/#1c62028c5b01

Πρώτα απ' όλα όμως υπάρχουν διαφορετικοί χρήστες. Αυτοί που καταλαβαίνουν τι κάνουν και αυτοί που σχεδόν πυρπολούν στεγνές αντιστάσεις για να πάρουν δεν-ξέρω-γω-τι.

κύριε καθηγητά μη βάζεις δύσκολα...  8)

 

[LK]

Π.χ. ενώ είναι γνωστό ότι με (κάποια) laser μπορείς να κάψεις το μάτι σου, υπάρχουν δεκάδες (απολύτως ασφαλή) διαγνωστικά όργανα που σαρώνουν το μάτι σου με (κάποια άλλα) laser.

Εγώ ξέρω το laser που κάνω αποτρίχωση φίλε!  ;D ;D ;D

 

[Holystone]

Κοιτάξτε, θα σας πω και εγω τη γνωμη μου μιας και:

1. Προερχομαι απο οικογένεια γονιων φανατικών καπνιστων

2. Στην εφηβια των '90s ηταν ακομα πιο must το κάπνισμα.

3. Το δοκίμασα πιτσιρικάς, δεν μου αρεσε.

4. Θελει περισσοτερη προσπάθεια να... αρχίσει κανεις το τσιγάρο παρα να το κοψει (ξερω τι λεω, θυμηθείτε μονο μετα απο πιο τσιγαρο σε αριθμο, δεν βγαζατε τα αντερα σας απο τον βηχα προσπαθώντας να συνεχίζετε το τσιγάρο)

Τωρα,

Είναι αυτο που μου έλεγε φιλη αναισθησιολογος, πως η μονη διαφορα ειναι οτι με το ηλεκτρονικο τσιγαρο, δεν ξέρεις απο ΤΙ θα πας

Απο εκει και περα, οι περισσοτερες βαριες ασθενειες προέρχονται απο αυτο που βαζουμε στο στομα ή τη μυτη. Σε σταθερή, υγρη ή αερια μορφη.

Οποτε, φίλοι μου, διαλεγουμε

 

[Waterfall-K]

Είναι αυτο που μου έλεγε φιλη αναισθησιολογος....δεν ξέρεις απο ΤΙ θα πας

Δικιο εχει...

 

[audiokostas]

Υπάρχουν vapes με 7W και με 200W. Με διαφορετικά έκδοχα, διαφορετικά αρώματα, διαφορετικά σύρματα (υλικά) και διαφορετικά φιτίλια (από βαμβάκι μέχρι υαλονήματα.)

Πρώτα απ' όλα όμως υπάρχουν διαφορετικοί χρήστες. Αυτοί που καταλαβαίνουν τι κάνουν και αυτοί που σχεδόν πυρπολούν στεγνές αντιστάσεις για να πάρουν δεν-ξέρω-γω-τι.

Υπάρχει πάντα και η δυνατότητα (όπως προανέφερα) να καπνίσεις το στεγνό σου βότανο (dry herb) στην ιδανική θερμοκρασία (κάθε βότανο έχει τη δική του), όχι με απευθείας καύση στην αντίσταση αλλά με περιρρέουσα θέρμανση του θαλάμου.

Εγώ χρησιμοποιώ το herbstick. Όχι συνέχεια και ανελλιπώς αλλά όταν νοιώθω ότι θα ήθελα λίγο είτε recreational είτε medicinal άτμισμα. 

 

[harilatron]

Υπάρχει πάντα και η δυνατότητα (όπως προανέφερα) να καπνίσεις το στεγνό σου βότανο (dry herb) στην ιδανική θερμοκρασία (κάθε βότανο έχει τη δική του), όχι με απευθείας καύση στην αντίσταση αλλά με περιρρέουσα θέρμανση του θαλάμου.

Εγώ χρησιμοποιώ το herbstick. Όχι συνέχεια και ανελλιπώς αλλά όταν νοιώθω ότι θα ήθελα λίγο είτε recreational είτε medicinal άτμισμα. 

...

Αν εγώ θέλω recreational νικοτίνη θα πρέπει να βάλω φύλλα καπνού? Μου φαίνεται πιο κακό από τη φαρμακευτική γλυκερίνη+νικοτίνη+water for injection.

Στην πραγματικότητα, έτσι που το έχω στήσει/ρυθμίσει το δικό μου vape παράγει ένα αερόλυμα χαμηλής θερμοκρασίας από γλυκερίνη με νικοτίνη.

2-3 τζούρες και ξεχνάω την επιθυμία για τσιγάρο + έχω αυτά τα ... recreational που κρατάνε τον κόσμο στη νικοτίνη (focus, αντι-stress, καθημερινή επαφή με την τουαλέτα κλπ)

 

[X-minor]

Επαναφέρω το θεματάκι και ερωτώ. Γνωρίζετε κανένα ηλεκτρονικό τσιγάρο (πακετάκι/kit/κάτι τέτοιο τέλος πάντων λογικά) της προκοπής χωρίς να σπάσουμε την μπάνκα; Όσο φθηνότερο τόσο καλύτερο!  8)

 

[koronios]

Επαναφέρω το θεματάκι και ερωτώ. Γνωρίζετε κανένα ηλεκτρονικό τσιγάρο (πακετάκι/kit/κάτι τέτοιο τέλος πάντων λογικά) της προκοπής χωρίς να σπάσουμε την μπάνκα; Όσο φθηνότερο τόσο καλύτερο!  8)

για mod κοιτα το Mini volt  και για ατμοποιητη  τον aspire nautilus X......πολύ ευχρηστο σετακι....πολύ μικροσκοπικό και ελαφρυ.....βολευει απιστευτα......απλα δεν ξερω αν θα σου φτανει η μπαταρία όλη τη μέρα.....εγω φαντασου  ετοιμαζομαι να το χτυπησω.......μπαινει παντου....και βολευει...τσεκαρε το ομως σε καποιο καταστημα πρωτα...

 

[lgbesios]

+ 1000  και άμα  να σου φανεί  ακριβός  ο ναυτίλος  , κοιτά  για  τον gs air m της  Eleaf

Το mini volt μια χαρά  θα σε βγάζει  την μέρα

Δες ξανά την φώτο που έχω ανεβάσει  παραπάνω 

 

[koronios]

τελικά το χτύπησα και εγω.. (για τις βραδυνες εξοδους που θελω κατι μαζεμενο)....πολύ καλό!!!

 

[studio54GR]

Aerotang Mega (Kanger) ατμιστής, με μπαταρία istick 30w - 50w (Eleaf).

Είναι ένα καλό πακέτο για να μην ψάχνεσαι με μικρά και ξοδεύεις χρήμα. (Μια κι έξω λέμε).

Κάπνιζα από τα 14 περίπου μέχρι τώρα στα 48 και έχω να βάλω τσιγάρο στο στόμα μου περίπου 40 - 50 μέρες. Έχει ανοίξει ο λαιμός μου, τραγουδάω καλύτερα, έχω καλύτερες ανάσες και ευελπιστώ να το κόψω τελείως. Αν και δεν κάπνιζα ποτέ πολύ (μισό περίπου πακέτο την ημέρα) 34 χρόνια είναι πολλά.

 

[X-minor]

Ευχαριστώ για τις προτάσεις παιδιά αλλά δεν μου βγαίνουν για τόσα. Σκεφτόμουν κάτι κάτω του 50ρικου είναι η αλήθεια. Κάτι απ'αυτά τα έτοιμα σετάκια τύπου eGo δεν κάνει δουλειά ή θα'χω τα ίδια με το παλιό μου που πετούσε λάδια στο στόμα, ζεματούσε κτλ;

 

[koronios]

Ευχαριστώ για τις προτάσεις παιδιά αλλά δεν μου βγαίνουν για τόσα. Σκεφτόμουν κάτι κάτω του 50ρικου είναι η αλήθεια. Κάτι απ'αυτά τα έτοιμα σετάκια τύπου eGo δεν κάνει δουλειά ή θα'χω τα ίδια με το παλιό μου που πετούσε λάδια στο στόμα, ζεματούσε κτλ;

Αν ειναι να κανεις προσπαθεια να σταματησεις το τσιγάρο, πηγαινε και σε Ego, δεν ειναι ασχημο, δεν ειναι και σαν τα αλλα ομως....εχουν εξελιχθει πια δεν νομιζω να σου φτηνει υγρό.....εφοσον το συντηρεις και σωστα πάντα...κατι το οποίο ισχυει σε όλα.....Εgo for it

 

[studio54GR]

Tο ego της Joytech είναι εξαιρετική περίπτωση.