Ήχοι πλήκτρων σε cd, θα το επιχειρούσατε;

[Παστίτσιός]

Κακά τα ψέματα, οι ήχοι ακουστικών κυρίως οργάνων τους οποίους φέρουν τα πληκτροφόρα πλέον είναι υψηλής ποιότητας, αναφέρομαι και σε συνθς και σε arrangers. Θα χρησιμοποιούσατε λοιπόν κάποιους ήχους ακουστικών οργάνων από arranger ή από συνθ σε τελική παραγωγή cd το οποίο θα έβγαινε στο εμπόριο; Αν ναί έχετε κάποια προτίμηση σε κάποιο μοντέλο και κάποιους συγκεκριμένους ήχους, αν όχι γιατί όχι;

 

[kathodios]

Καλησπέρα. Δεν ξέρω πού έχει φτάσει η ποιότητα των προσομοιώσεων τέτοιου τύπου από synths. Τελευταία φορά που άκουσα κάτι ανάλογο δεν με έπεισε. Αν δεν έχεις τη δυνατότητα να χρησιμοποιήσεις κανονικό όργανο, τότε δοκίμασε τη λύση κάποιου vst και αν σε πείσει το αποτέλεσμα κράτησέ το. Ηχογραφείς μόνος σου ή σε studio?

 

[Μανώλης Χναράκης]

Άμα ξέρεις πως να τα παίξεις και ακούγονται έτσι όπως πρέπει, γιατί όχι.

 

[cos_dr]

Άμα ξέρεις πως να τα παίξεις και ακούγονται έτσι όπως πρέπει, γιατί όχι.

+1 +2 +100013 +00

 

[pliktrologos]

Άμα ξέρεις πως να τα παίξεις και ακούγονται έτσι όπως πρέπει, γιατί όχι.

+1+1=10

Ειδικά αν κάνεις και midi editing γνωρίζοντας τις πραγματικές δυνατότητες/περιορισμούς του οργάνου είναι εφικτό και με παλαιότερα samples από synths.

Νομίζω πολλά σημερινά hard-synths έχουν samples αντίστοιχης ποιότητας με αυτήν των VST, απλά μην περιμένεις να βρεις ένα synth που να τα έχει όλα τα φυσικά όργανα και να είναι όλα τόσο καλά, γι'αυτό η λύση των συλλογών από VST πάντα καταλήγει πιο ευέλικτη, π.χ. Mojo για πνευστά, Kontakt Library για E.Piano, Session Strings για έγχορδα, Galaxy Best Service 2 πιάνο, κλπ κλπ κλπ

Να σου φέρω κι ένα παράδειγμα, το v-synth π.χ. πιστεύω ότι είναι ένα δείγμα από τα πιο "ψηφιακά" synth που υπάρχουν, παρ'όλα αυτά κάποιοι ήχοι του (βιολί, φλάουτο, κλπ) μπορούν να πλησιάσουν πάρα πολύ κοντά τα φυσικά όργανα, αρκεί να ξέρεις να παίξεις με τις ρυθμίσεις, την παραμετροποίηση και το παίξιμο.

Και το 2o κομμάτι είναι το δέσιμο με το υπόλοιπο κομμάτι, πως ακούγεται στο mix δηλαδή, γιατί μπορεί ένα synth να ακούγεται φυσικότατο μόνο του, αλλά μέσα στο κομμάτι να ακούγεται ψεύτικο. Ή αντίθετα, ένας φαινομενικά "ψεύτικος" ήχος από synth μέσα στο mix να περνάει ως κάτι φυσικό, νομίζω η Kurzweil έχει συνήθως τέτοια προσέγγιση, προσέχει και φτιάχνει έτοιμα presets καλά για μίξη/live ενώ τα Roland ή τα Yamaha συνήθως θέλουν λίγο πείραγμα για να τα χρησιμοποιήσεις και να ακουστούν πιο φυσικά παρ'όλα που από μόνα τους ακούγονται πιο "έτοιμα".

Δεν είναι τόσο η ποιότητα που κάνει την διαφορά, όσο η προσέγγιση και οι λεπτομέρειες. Τέλος να ξέρεις πως μια κακή ηχογράφηση μπορεί να σου κάνει ένα φυσικό όργανο να ακουστεί πιο ψεύτικο και από synth, ειδικά αν π.χ. δεν χρησιμοποιήσεις ποιοτικά μικρόφωνα.

 

[marathon]

Θα χρησιμοποιούσατε λοιπόν κάποιους ήχους ακουστικών οργάνων από arranger ή από συνθ σε τελική παραγωγή cd το οποίο θα έβγαινε στο εμπόριο;

Eδώ το κάνανε πριν 10 χρόνια...δεν θα το κάνουν σήμερα που τα samples έχουν απογειωθεί!!!!

 

[Μανώλης Χναράκης]

Eδώ το κάνανε πριν 10 χρόνια...

Και βάλε...

 

[marathon]

Και βάλε...

Έλα ντε... ;D ;D

 

[Παστίτσιός]

Καλησπέρα. Δεν ξέρω πού έχει φτάσει η ποιότητα των προσομοιώσεων τέτοιου τύπου από synths. Τελευταία φορά που άκουσα κάτι ανάλογο δεν με έπεισε. Αν δεν έχεις τη δυνατότητα να χρησιμοποιήσεις κανονικό όργανο, τότε δοκίμασε τη λύση κάποιου vst και αν σε πείσει το αποτέλεσμα κράτησέ το. Ηχογραφείς μόνος σου ή σε studio?

Καλησπέρα. Προσωπικά ηχογραφώ μόνος στον σπιτικό υπολογιστή και χρησιμοποιώ και πλήκτρα και vst αλλά δεν ρωτάω για την δική μου περίπτωση διότι δεν πρόκειται να βγάλω στο εμπόριο κάποιο cd, όχι στο άμεσο και λιγότερο άμεσο μέλλον τουλάχιστον.

Ρωτάω επειδή είχα ακούσει σε ένα ντοκυμαντέρ που έπαιζε στην τηλεόραση πρίν 2-3 χρόνια ένα συνοδευτικό μουσικό κομμάτι και σε αυτό άκουσα έναν ήχο φλάουτου ο οποίος προερχόταν από τα yamaha psr arrangers και μου είχε κάνει εντύπωση.

 

[marathon]

Ρωτάω επειδή είχα ακούσει σε ένα ντοκυμαντέρ που έπαιζε στην τηλεόραση πρίν 2-3 χρόνια ένα συνοδευτικό μουσικό κομμάτι και σε αυτό άκουσα έναν ήχο φλάουτου ο οποίος προερχόταν από τα yamaha psr arrangers και μου είχε κάνει εντύπωση.

Εάν ακούσεις (ας πούμε...)τα Buddha Bars τως 80΄s και ειδικά τα Ethnics που είχανε βγάλει...θα εκπλαγείς με τη ποιότητα των samples.

 

[cos_dr]

να διαβασεις το βιβλιο μου, "Tα samples ακουστικών οργάνων των hardware και software synth, η διαμόρφωση τους ως προς την πιστότητα, και η απόδοσή τους στη μίξη για την δημιουργία μουσικών CD. Όλα όσα θα θέλατε να ξέρετε"

πιστευω θα το βρεις ενδιαφέρον, θα το εκδώσω το 2045 λιγο πριν το θάνατό μου.

 

[foxxx]

να διαβασεις το βιβλιο μου, "Tα samples ακουστικών οργάνων των hardware και software synth, η διαμόρφωση τους ως προς την πιστότητα, και η απόδοσή τους στη μίξη για την δημιουργία μουσικών CD. Όλα όσα θα θέλατε να ξέρετε"

πιστευω θα το βρεις ενδιαφέρον, θα το εκδώσω το 2045 λιγο πριν το θάνατό μου.

;D ;D ;D ;D

 

[kathodios]

@axtarmas

Ανάλογα το παίξιμο. Αν θέλεις να παίξεις σε στυλ Ian Anderson προφανώς και θα ακουστεί ψευτικο. Όλα τα όργανα έχουν ιδιαιτερότητες και χαρακτηριστικά τα οποία δε μπορούν να περάσουν να παιχτούν απο πλήκτρα ή ακόμα και vst.

 

[stavros_d80]

Εξαρτάται την παραγωγή και το budget τα στούντιο κοστίζουν (με την ώρα το μαλλί).... υποκειμενική ερώτηση τελείως για κάποιους θα ήταν τελείως απαράδεκτο για κάποιους άλλους αυτονόητο, εξαρτάται κυρίως από το στυλ της μουσικής και τον καλλιτέχνη.

Κάποιοι φίλοι μου που τώρα έχουν μπει στούντιο και γράφουν και αποτελούνται από τύμπανα, μπάσσο & 2 κιθάρες (με τις φωνές) πχ θα το θεωρούσαν ανόητο να βάλουν κιθάρα από synth όσο καλός και να είναι ο ήχος, απλώς γράφουν στο στούντιο λούπες τις κιθάρες realtime και περνάνε από πάνω δεύτερες, τρίτες κιθάρες,drum loops κτλ άλλα καλούδια που ξέρουν οι μηχ ήχου, είναι το στυλ τους τέτοιο θέλουν να βγάζουν συγκεκριμένο ήχο δεν θα έβαζαν ποτέ κιθάρα από synth και εάν τους το έλεγες θα σου έφερναν το συνθ στο κεφάλι....

κάποιοι άλλοι, κυρίως σε ελαφρολαικό ρεπερτόριο χρησιμοποιούν κυρίως κιθάρες από arranger καθώς εκεί βασίζεται όλη η ενορχήστρωση του κοματιού αφού παίζει ρυθμός από arranger και βάζουν μόνο έξτρα ένα μπουζούκι πχ.... σιγά μη κάτσουν να πληρώσουν κιθάρα για ένα ντέμο πχ

όπως είπα υποκειμενική ερώτηση τελείως....

όσο για τις κιθάρες από συνθ υπάρχουν στη δισκογραφία εδώ και 30 χρόνια άμα δεν έχεις ακούσει Πωλίνα & Χαριτοδιπωμένο να σκάνε τα Μ1& D50 στους κόφτες κρίμα έχασες! ;D 8)

 

[Μανώλης Χναράκης]

όσο για τις κιθάρες από συνθ υπάρχουν στη δισκογραφία εδώ και 30 χρόνια άμα δεν έχεις ακούσει Πωλίνα & Χαριτοδιπωμένο να σκάνε τα Μ1& D50 στους κόφτες κρίμα έχασες! ;D 8)

+1000

 

[ev88]

(Ωράιο θέμα)

Αν θεωρήσουμε ως δεδομένο ότι μιλάμε μονο για extra-high end πλήκτρα βλ. Kronos κλπ και βεβαια sofware samplers πχ Kontakt και άνω, όλα εξαρτώνται από το μουσικό. Αν όντως ξερεις ΑΚΡΙΒΩΣ πως θα έπαιζε ένας πχ σαξοφωνίστας και την ΠΑΡΑΜΙΚΡΗ λεπτομέρεια, και μέσα σε μια ενδεχομένως φορτωμένη μίξη, ναι γιατί όχι. Και πόσο μάλλον αν έχεις μετριο-κακό-ανύπαρκτο χώρο, μέτρια μικρόφωνα, μέτριους προενισχυτές, μέτρια κάρτα ήχου κλπκλπ..

Τα δείγματα σαν δείγματα είναι 100% φυσικά γραμμένα στα καλύτερα studios παγκοσμίως. Γι αυτό άλλωστε και τα διαρκώς αυξανόμενα GB των βιβλιοθηκών. Το θέμα είναι ο μουσικός πως τα χειρίζεται. Αν πάρεις πχ ένα patch από τη Vienna Symphonic Library και παίξεις ''strings πλάτες'' όπως θα έπαιζες σε σκυλάδικο, δε θα ακουστεί για VSL! Αν το ιδιο patch το πάρει ένας συνθέτης που ΞΕΡΕΙ να γράφει για ορχήστρα, θα κάνει θαύματα.

 

[stavros_d80]

(Ωράιο θέμα)

Αν θεωρήσουμε ως δεδομένο ότι μιλάμε μονο για extra-high end πλήκτρα βλ. Kronos κλπ και βεβαια sofware samplers πχ Kontakt και άνω, όλα εξαρτώνται από το μουσικό. Αν όντως ξερεις ΑΚΡΙΒΩΣ πως θα έπαιζε ένας πχ σαξοφωνίστας και την ΠΑΡΑΜΙΚΡΗ λεπτομέρεια, και μέσα σε μια ενδεχομένως φορτωμένη μίξη, ναι γιατί όχι. Και πόσο μάλλον αν έχεις μετριο-κακό-ανύπαρκτο χώρο, μέτρια μικρόφωνα, μέτριους προενισχυτές, μέτρια κάρτα ήχου κλπκλπ..

Τα δείγματα σαν δείγματα είναι 100% φυσικά γραμμένα στα καλύτερα studios παγκοσμίως. Γι αυτό άλλωστε και τα διαρκώς αυξανόμενα GB των βιβλιοθηκών. Το θέμα είναι ο μουσικός πως τα χειρίζεται. Αν πάρεις πχ ένα patch από τη Vienna Symphonic Library και παίξεις ''strings πλάτες'' όπως θα έπαιζες σε σκυλάδικο, δε θα ακουστεί για VSL! Αν το ιδιο patch το πάρει ένας συνθέτης που ΞΕΡΕΙ να γράφει για ορχήστρα, θα κάνει θαύματα.

Δεν είναι μόνο το θέμα της ποιότητας των ήχων, είναι καταρχήν και πάνω απόλα

(ι) στο είδος της μουσικής που θα παιχτεί

(ιι) στο ύφος

(ιιι) στο budget

αν η μπάντα είναι metal ή ύφος πχ red hot τι να τις κάνει τις κιθάρες του kronos ή του V-synth?

μπορεί να θέλει να βγάλει συγκεκριμένο "βρώμικο" ήχο αλλά πυξ-λαξ και να του φαίνονται οι κιθάρες πολύ τέλειες, υπάρχει και αυτή η περίπτωση πολλοί θέλουν συγκεκριμένο ήχο πιο βρώμικο ή πιο ερασιτεχνικό ή πιο συγκεκριμένα πράγματα στη κιθάρα (που δεν τα ξέρω γιατί δεν παίζω κιθάρα), ή να είναι θέμα άποψης να μη θέλουν ντε και καλά να βάλουν πλήκτρα ή vst όργανα μπορεί να τα θέλουν όλα φυσικά ηλεκτρικά ή να παίζουν balkan.

αν μπορεί να πληρώσει στούντιο τον Μιτζελο ή τον Άκη Τουρκογιώργη εσύ πιστεύεις ότι θα κάτσει να ασχοληθεί με τις κιθάρες του kronos? όσο καλές και αν είναι αυτές, ή πχ αν γράφει ο χατζηγιάννης ή ο βέρτης ή η πάολα πχ?...εντάξει καμιά λούπα από kontakt θα πέσει δεν λέω...

Κάποια πράγματα για όσους έχουν δουλέψει live και παραγωγές τη προηγούμενη δεκαετία πιστεύω ότι είναι αυτονόητα.

Από εκεί και πέρα σαφώς οι κιθάρες του kronos είναι ανώτερες από αυτές του 01W 20 χρόνια πριν, χωρίς να σημαίνει ότι 20 χρόνια πριν δεν υπάρχουν κιθάρες από το 01W σε δισκογραφία σαφώς υπάρχουν και την εποχή εκείνη θεωρούταν κορυφή. Σίγουρα η οικονομική κρίση έχει επηρεάσει τον όγκο vst ή synth οργάνων αλλά όχι όλα και παντού.

Πρέπει να δείτε το θέμα από άποψη μουσικής παραγωγής σαν σύνολο όχι σαν ήχους πλήκτρων μεμονωμένα, περί ορέξεως κολοκυθόπιτα....

 

[ev88]

Πρoφανώς.Αλλο, γενικά, το θέμα μουσικής παραγωγής σαν σύνολο..και άλλο συγκεκριμένα και κατα περίσταση αν μπορούμε να βάλουμε samplers στο παιχνίδι.

Και φυσικά αν μπορείς να φέρεις τον Μιτζέλο για κιθάρα ή απλά αν έχεις τη δυνατότητα να γράψεις σε έναν αξιοπρεπή χώρο, με αξιοπρεπή μηχανήματα και όργανα, και με καλό μουσικό, τότε τί να το κάνεις το kronos και το κάθε kronos.. Ποτέ ένα μηχανημα όσο καλό κι αν είναι δεν θα είναι σε θεση να αντικαταστήσει τον μουσικό, τον καλλιτέχνη όσο καλοδουλεμένο κι αν είναι απο άποψης midi προγραμματισμού.

Εαν όμως, η περισταση, το budget, η αδυναμία να βρεις ένα μουσικό για το όργανο που θες επιβάλλουν τη χρήση του ψηφιακού μέσου, τότε, ναι μπορείς να έχεις ένα καλό και ανεκτό αποτέλεσμα για τους λόγους που ανέφερα στο προηγούμενο post.

Γι αυτό εξάλλου και δεν είπα κιθάρες κλπ, υπάρχουν κι άλλα όργανα η σύνολα τα οποία δεν βρίσκεις εύκολα βλ. ορχήστρες, κλασσικά πνευστά, ethnic οργανα κλπ - μην ξεχνάμε ότι μουσική παραγωγή δεν είναι απαραίτητα ''τραγουδια'' ποπ/ροκ, είναι και ορχηστρική μουσική, για κιν/φο, διαφημισεις, σποτ, videogames κλπκλπ

Ωστόσο, και συμφωνω @stavros_d80 δε νομίζω κάποιος αν θέλει σοβαρά να βγάλει έναν ''mainstream'' δίσκο σήμερα, όσο δύσκολα κι αν είναι τα πράγματα, να μην μπορεί να βρει έστω τύμπανα-μπάσσο-κιθάρες φυσικά παιγμένα..Είναι το στοιχειώδες budget νομίζω.

Στην περίπτωση όμως μουσικής για ταινία λχ, όπου είναι κανονικότατα μουσική παραγωγή (αν και δεν κυκλοφορεί -συνήθως- σε cd..) χρειαστώ μια συμφωνική, εαν δεν είμαι ο Hans Zimmer με παραγωγή Universal στα Abbey Road, θα αναγκαστώ χρησιμοποιήσω το sampler μου έστω με 5-6 overdubs φυσικών οργάνων.

Αρα, μπορούμε να το δούμε λίγο πιο σφαιρικά το ζήτημα, όχι μόνο για τα αυτονόητα και τα πράγματα που μπορούμε να βρούμε, αλλά γι αυτα που ΔΕΝ μπορουμε να βρούμε ευκολα και προ πάντων οικονομικά

 

[ev88]

..Αν κ εδω που τα λέμε αυτός που ανέφερα τυχαία για παράδειγμα ο Hans Zimmer (Πειρατές Καραϊβικής, Σερλοκ Χολμς κα) είναι πρώτος στις midiές παρ' όλο που προφανώς έχει το budget ωστε να έχει τα πάντα στη διάθεσή του

 

[edessaios]

..Αν κ εδω που τα λέμε αυτός που ανέφερα τυχαία για παράδειγμα ο Hans Zimmer (Πειρατές Καραϊβικής, Σερλοκ Χολμς κα) είναι πρώτος στις midiές παρ' όλο που προφανώς έχει το budget ωστε να έχει τα πάντα στη διάθεσή του

Καλά άστο ο Hans Zimmer έχει ξεφύγει. Απότι έχω καταλάβει φτιάχνει τα αριστουργήματα σε midi και στην συνέχεια όποιο μέρος έχει φυσικό όργανο γράφεται απτην αρχή με ορχήστρα.