Ηχητικό τεστ - καρφί vs πεταλιέρα

[Jazzjoker]

Θα ήταν καλό να ακούγαμε τα δύο κλιπς με κάποιο μπακιτράκι για να δούμε πως στέκεται ηχητικά στη μίξη.

Αυτό θα ήταν χρήσιμο αν εξετάζαμε ποιος από τους δύο ήχους μας αρέσει περισσότερο. Εδώ η βασική ερώτηση είναι αν ακούμε διαφορά και ποιος ήχος είναι ποιος. Πάντως, μια που ούτως ή άλλως συζητάμε και ποιο μας αρέσει, εγώ δηλώνω φανατικά υπέρ του ενός απ' τους δύο ήχους.

Εκτός κι αν βγαίνεις μόνο με μια κιθάρα στο stage και παίζεις μόνος σου  ;D

Δεν το έχω κάνει ακόμα αλλά όταν γίνει, θα προειδοποιήσω το κοινό ότι πρόκειται να ακούσουν non true bypass ήχο και θα καταλάβω αν κάποιοι σηκωθούν να φύγουν.  ;D

 

[mauromouris]

Εδώ η βασική ερώτηση είναι αν ακούμε διαφορά και ποιος ήχος είναι ποιος.

Ακούω διαφορά. Ο πρώτος είναι πιο καθαρός οπότε είναι ο "καρφί" και ο δεύτερος πιο μουντός και ελαφρώς κομπρεσαρισμένος . Αν τα έβαζα σε κάποιο daw θα φαινόταν και απ' το wave form η διαφορά αλλά δε χρειάζεται αφού ακούγεται καθαρά. Ο ήχος που μου άρεσε πιο πολύ είναι ο πρώτος μόνο στο neck μαγνήτη όμως. Στον bridge κάπου έξυνε το αυτί σε σημεία.
Αν πέφτω τόσο έξω μάλλον γέρασα και πρέπει να πάω σε ΩΡΛ  ;D

 

[Mistral]

Όπως και να έχει, εν αναμονή των αποτελέσματων σου  ;D , προσωπικά θα είχα πρόβλημα αν είχα τόση μεγάλη διαφορά στον ήχο με τα πετάλια και χωρίς. Έχεις ένα πολύ καλό ενισχυτή και ουσιαστικά με τόση μεγάλη διαφορά στον ήχο λόγω μάλιστα ενός πεταλιού, είναι σα να τον αχρηστεύεις. Προφανώς άλλο το να παίρνεις έναν ά ήχο με το πάτημα ενός πεταλιού κι άλλο να παίρνεις έναν ήχο απλά και μόνο έχοντας συνδεδεμένο το πετάλι στην αλυσίδα.

Φυσικά εσύ ξέρεις τί προτιμάς, το σίγουρα είναι πάντως πως ΟΛΟΙ ακούμε αισθητή διαφορά μεταξύ των δύο ήχων. Συνεπώς, υπάρχει θέμα.

 

[Jazzjoker]

Αποτελέσματα:

Όλοι είπατε ότι ακούτε διαφορά και μάλιστα μεγάλη. Είναι προφανές λοιπόν ότι η διαφορά στον ήχο γίνεται έντονα αντιληπτή ακόμα και από τον ακροατή της ηχογράφησης.

Όπως οι περισσότεροι από εσάς κατάλαβαν, το πρώτο κλιπ ήταν το "καρφί" και το δεύτερο ήταν με την πεταλιέρα.

Το ενδιαφέρον είναι όμως ότι η πλειοψηφία προτίμησε ηχητικά το δεύτερο κλιπ. Η αλήθεια είναι ότι αν θα μπορούσα να περιγράψω τη διαφορά στον ήχο (η οποία όπως πολύ σωστά σημείωσε ο μαυρομούρης είναι εμφανής και στο waveform) θα έλεγα ότι έχουμε σαφές χαμήλωμα των υψηλών συχνοτήτων και παράλληλα ένα "περιγραφικό' στρογγύλεμα των χαμηλομεσαίων. Το αποτέλεσμα γίνεται αντιληπτό ως κομπρεσάρισμα αλλά ουσιαστικά δεν είναι κι εξηγώ:

Ο συγκεκριμένος ενισχυτής έχει σαφή treble προσανατολισμό ενώ δεν έχει καν middle knob. Παίζοντας κατευθείαν στον ενισχυτή, ένα δυνατό χτύπημα με την πένα και ειδικά στις G,B,E θα προκαλέσει πικάρισμα υψηλών συχνοτήτων, παρόν και στην κυματομορφή. Το ίδιο attack με την πένα κι ενώ παρεμβάλλεται η πεταλιέρα, δε δίνει το αντίστοιχο πικάρισμα. Όμως ρίχνοντας την ένταση της πένας στο δεξί, έχουμε κανονική ανταπόκριση και στις δύο περιπτώσεις.

Τώρα, ένα πράγμα που δεν μπορεί να ακουστεί στην ηχογράφηση είναι το γεγονός ότι με την πεταλιέρα, έχω και μικρότερη ανταπόκριση στα λεγκάτα. Με άλλα λόγια, θέλει περισσότερη δύναμη και ακρίβεια για να ακουστούν. Ειδικά τα γρήγορα περάσματα με λεγκάτο, πάνε περίπατο και ακόμη περισσότερο παίζοντας με μπάντα. Επίσης κάτι που προσωπικά με χαλάει είναι ότι με την πεταλιέρα, χάνεται μέρος της "χορδίλας" των τυλιχτών και αυτό γίνεται πολύ περισσότερο αντιληπτό με τη στρατ.

Μετά και τις δικές σας επισημάνσεις, είναι πια για μένα μονόδρομος η αλλαγή του wah με ένα true bypass (όπως γράφω στο αρχικό ποστ, αυτό το μοντέλο δεν μοντάρεται). Δυστυχώς γιατί ο ήχος του είναι υπέροχος. Αν έχετε καμιά πρόταση για παρεμφερές ηχόχρωμα σε true bypass πακέτο, ρίχτε τη.

Αυτά.

 

[HellFire]

Προσωπικα μου αρεσει περισσοτερο ο ηχος του πρωτου κλιπ, ειναι πιο σκαστος ενω ο δευτερος με πιο round edges.

Βεβαια η γνωμη ειναι ακυρη μιας και ηρθε μετα την ληξη του επεισοδιου απο τον OP και πολυ μπορουν να πουν οτι η αποψη μου επιρρεαστηκε  απο τις απαντησεις που ο ιδιος εδωσε.(Do not care... ;D)

Αυτο που θελω να ρωτησω, ειναι πιο crybaby χρησιμοποιηθηκε και γιατι δεν γινεται tru bypass.

 

[Jazzjoker]

Βεβαια η γνωμη ειναι ακυρη

Μια χαρά έγκυρη είναι. Κι εμένα αυτός ο ήχος μου αρέσει.

Αυτο που θελω να ρωτησω, ειναι πιο crybaby χρησιμοποιηθηκε και γιατι δεν γινεται tru bypass.

Το μοντέλο είναι αυτό: http://www.jimdunlop.com/product/gcb95f-cry-baby-classic

Πήγε σε τεχνικό ο οποίος απεφάνθη ότι δεν μοντάρεται γιατί "μέσα είναι όλο πλακέτες με κυκλώματα και όχι καλώδια"

 

[mauromouris]

Το μοντέλο είναι αυτό: http://www.jimdunlop.com/product/gcb95f-cry-baby-classic

Πήγε σε τεχνικό ο οποίος απεφάνθη ότι δεν μοντάρεται γιατί "μέσα είναι όλο πλακέτες με κυκλώματα και όχι καλώδια"

Αυτός εδώ πάντως έκανε διάφορες μόντες, ανάμεσά τους και TB 
http://www.instructables.com/id/Modify-Your-Wah-Pedal/

 

[HellFire]

Μια χαρά έγκυρη είναι. Κι εμένα αυτός ο ήχος μου αρέσει.

Το μοντέλο είναι αυτό: http://www.jimdunlop.com/product/gcb95f-cry-baby-classic

Πήγε σε τεχνικό ο οποίος απεφάνθη ότι δεν μοντάρεται γιατί "μέσα είναι όλο πλακέτες με κυκλώματα και όχι καλώδια"

Μπαραξενο!!! ;D

 

[Jazzjoker]

Αυτός εδώ πάντως έκανε διάφορες μόντες, ανάμεσά τους και TB 

http://www.instructables.com/id/Modify-Your-Wah-Pedal/

Δεν ξέρω αν είναι αυτή η ειδοποιός διαφορά αλλά αυτός έχει το GCB-95 που είναι το πιο basic crybaby ενώ εγώ το GCB-95F

 

[mauromouris]

Δεν ξέρω αν είναι αυτή η ειδοποιός διαφορά αλλά αυτός έχει το GCB-95 που είναι το πιο basic crybaby ενώ εγώ το GCB-95F

Nαι έχεις δίκιο 

 

[Mistral]

Μετά και τις δικές σας επισημάνσεις, είναι πια για μένα μονόδρομος η αλλαγή του wah με ένα true bypass (όπως γράφω στο αρχικό ποστ, αυτό το μοντέλο δεν μοντάρεται). Δυστυχώς γιατί ο ήχος του είναι υπέροχος. Αν έχετε καμιά πρόταση για παρεμφερές ηχόχρωμα σε true bypass πακέτο, ρίχτε τη.

Δεν έχουν περάσει πολλά wah από τα χέρια μου, αλλά πήρα πέρσυ το dunlop mini wah. Ρίξε του μία ματιά, true bypass, mini  ;D , 3 διαφορετικά voicings (με έμφαση σε μπάσα, μεσαία και τέλος κλασσικό gcb95). Τη δουλειά του την κάνει, οικονομικό είναι κλπ. Όπως καταλαβαίνεις, μιας και μου άρεσε ο δεύτερος ήχος σου, το έχω ρυθμισμένο ώστε να δίνει έμφαση σε μεσαία  ;D

Ακόμα και μετά τ'αποτελέσματα, ο ήχος χωρίς την πεταλιέρα εξακολουθεί να μην μου αρέσει. Πολλά πρίμα, χωρίς βέβαια να σημαίνει πως είναι κακός. Άλλωστε ήθελα να τον πάρω τον Deluxe Reverb. Απλά σίγουρα θα έβαζα λιγότερα πρίμα στον ενισχυτή ή απλά θα τα έκοβα από την κιθάρα. Ο bridge δεν μου άρεσε, ο neck μια χαρά ήταν από την άλλη.

Γενικότερα, όπως έγραψα και παραπάνω, είναι κρίμα να έχεις αυτόν τον ενισχυτή και να παίρνεις άλλο ήχο λόγω ενός πεταλιού, είτε ο ήχος με την πεταλιέρα σ'αρέσει περισσότερο είτε όχι.

 

[sultan of string]

Πολυ παράξενη κσι άκυρη δικαιολογία από τεχνικό

 

[mauromouris]

αλλά πήρα πέρσυ το dunlop mini wah. Ρίξε του μία ματιά, true bypass, mini  ;D , 3 διαφορετικά voicings (με έμφαση σε μπάσα, μεσαία και τέλος κλασσικό gcb95).

Μπερδεύτηκα λίγο γιατί η Dunlop λέει ότι και το δικό σου έχει ΤΒ όπως και το GCB95F του OP  ??? :
http://www.sweetwater.com/feature/dunlop/wah-pedals/

 

[Jazzjoker]

Γενικότερα, όπως έγραψα και παραπάνω, είναι κρίμα να έχεις αυτόν τον ενισχυτή και να παίρνεις άλλο ήχο λόγω ενός πεταλιού, είτε ο ήχος με την πεταλιέρα σ'αρέσει περισσότερο είτε όχι.

Έτσι είναι αλλά τον DR δεν τον βγάζω πια σχεδόν ποτέ. Δε μου κάνει για λάιβ γενικώς. Τον χρησιμοποιώ για ηχογραφήσεις μόνο αλλά εκεί δεν υπάρχει πρόβλημα.

 

[Mistral]

Έτσι είναι αλλά τον DR δεν τον βγάζω πια σχεδόν ποτέ. Δε μου κάνει για λάιβ γενικώς. Τον χρησιμοποιώ για ηχογραφήσεις μόνο αλλά εκεί δεν υπάρχει πρόβλημα.

Α οκ μια χαρά τότε! Ωραίο thread πάντως γιατί δεν περίμενα τέτοια διαφορά στον ήχο από ένα πετάλι. Σε μένα όποτε συνέβη αυτό έφταιγε η συνδεσμολογία που χωρίς να το πάρω χαμπάρι ότι καλώδιο έβρισκα το κούμπωνα  : ;D

Μπερδεύτηκα λίγο γιατί η Dunlop λέει ότι και το δικό σου έχει ΤΒ όπως και το GCB95F του OP  ??? :

http://www.sweetwater.com/feature/dunlop/wah-pedals/

Στο sweetwater τα έχουν μπερδέψει μάλλον. Αν μπεις στο site της dunlop στο mini wah στο manual αναφέρει bypass: true hardwire ενώ στο gcb95f αναφέρει bypass: hardwire.

Άσε όμως που είμαι τόσο περίεργος που όταν πήρα το mini wah το δοκίμασα να δω μήπως μου αλλοιώνει τον ήχο, αλλά όχι δεν υπήρχε τέτοιο θέμα.

 

[Miltos23]

Δεν εχω διαβασει τις απαντησεις των αλλων παιδιων οποτε δεν ξερω αν έχει αποκαλυφθει τι ειναι τι, προσωπικά ακουω διαφορα στους δυο ηχους και θεωρω οτι ο δευτερος ειναι ο ενισχυτης.

Ομως overall μαρεσει ο Bridge μαγνητης στον πρώτο ήχο και ο neck στον δευτερο!

 

[Jazzjoker]

Άμα το έχει ο Νάκας το mini θα πάω να το ακούσω αλλά με 46 νούμερο παπούτσι μάλλον αποκλείονται τα μίνι γενικώς.  ;D

Ευχαριστώ για την πρόταση πάντως Mistral.

 

[Mistral]

Άμα το έχει ο Νάκας το mini θα πάω να το ακούσω αλλά με 46 νούμερο παπούτσι μάλλον αποκλείονται τα μίνι γενικώς.  ;D

Ευχαριστώ για την πρόταση πάντως Mistral.

Τίποτα αλοίμονο. Το μέγεθος παπουτσιού μην σε απασχολεί. Μέχρι να βρεις το sweet spot είναι. Παίζει και να μην το βρεις βέβαια με 46 νούμερο παπούτσι!  ;D ;D

Είχα βάλει στο μάτι και το jam wachko που τα σπάει, αλλά ακριβό οπότε εγκατέλειψα. Δεν είναι πως παίζω διαρκώς με το wah άλλωστε και τη δουλειά μου την κάνω άριστα τελικώς και με το mini. Άντε καλές αγορές!

 

[npap]

όχι μόνο ενδιαφέρον το θέμα που άνοιξε ο Σπύρος αλλά και πολύ χρήσιμο για όλους...

βασικό γνώρισμα ποιότητας "κυκλωματικού" σχεδιασμού και κατασκευής, είναι η απόλυτη (ιδανικά) "διαφάνεια" μιας ηχητικής συσκευής σε κατάσταση bypass... ειδικά για συσκευές όπως τα "πεταλάκια" που παραμένουν "μόνιμα" ως κρίκοι μιας ηχητικής αλυσίδας, η απαίτηση από τον χρήστη μιας ανάλογης (κατά το δυνατόν) συμπεριφοράς, είναι εκ των ουκ άνευ ... το πρώτο λοιπόν που πρέπει να κάνουμε δοκιμάζοντας ένα νέο "πεταλάκιον" είναι να εξετάζουμε τυχόν εμφανή ηχητική διαφορά απο την κατάσταση bypass του σε σχέση με το αρχικό σήμα χωρίς αυτό...

έλα μου όμως, που υπάρχουν περιπτώσεις σαν του εν λόγω, που η διαφάνεια έχει αντικατασταθεί από μία εμφανώς διάφορη ηχητική συμπεριφορά,  η οποία όμως διακατέχεται από στοιχεία υποκειμενικής "ευφωνίας"?

απόδειξη ότι σε αρκετούς εδώ όπως και σε μένα, η "αλλαγή" (περιγράφηκε με διάφορους τρόπους από φίλους παραπάνω) που παραπέμπει καθ υπερβολή σε χαρακτηριστικά saturation κυκλώματος λάμπας, άρεσε περισσότερο... θα μπορούσε λοιπόν  κάλλιστα από πολλούς να χρησιμοποιηθεί ως process device... θεμιτόν?...

ΟΧΙ για τον απλούστατο λόγο ότι δεν προσφέρεται ως "επιλογή" με αναίρεση, αλλά αντιθέτως ως "λάθος" αναίρεση μιας άλλης κατάστασης για την οποία και πληρώθηκε από τον χρήστη...

ΥΓ πάντως προσωπικά αν έπεφτε στα χέρια μου, θα το χρησιμοποιούσα σίγουρα στοχευμένα by pass, ψάχνοντας ανάλογο ήχο για κάποιο project, αλλά ποτέ δεν θα το άφηνα μόνιμα σε μια αλυσίδα στην οποία ως reference ΠΑΝΤΑ πρέπει να είναι το "καθαρό" αρχικό σήμα...

 

[Superfunk]

Βεβαια οπως απεδειξε και ο Δημητρης ο Χεντριξ  ;D ακομα και με το αθλιοτερο coil cable (τι capacitance να ειχε αραγε 2000pf /meter ?  ;D ) &  τα αθλιοτερα πεταλια του πλανητη απο πλευρας επιδρασης στο σημα (oλα με hardwire bypass της πυρκαγιας)  ΟΛΑ μπορει να τα διορθωσει ο ΕΝΙΣΧΥΤΗΣ.... ...