High end guitar cable

[pat5086]

καλησπέρα σε όλους,

θα παρακαλούσα να μου δώσετε τα φώτα σας για το παρακάτω θέμα...

θέλοντας κι εγώ να αποκτήσω ενα αξιοπρεπές καλώδιο πηγα και αγόρασα μερικα μέτρα απο το παρακάτω high end guitar cable....

http://www.thomann.de/gr/sommer_cable_the_spirit_xxl.htm    ...και μερικα  βισματα neutrik NP2C...αφου εκανα τις κολλήσεις παρατήρησα οτι το καλωδιο ακουγόταν στον ενισχυτή αρκετά μουντό και οχι τοσο δυνατο σε σχέση το πολυ φτηνο hotline που εχω....νομιζοντας οτι κατι δεν εχω κάνει σωστά εφτιαξα αλλο ένα το οποίο ακουγόταν ακριβως το ιδίο...ειναι φυσιολογικο αυτο? μήπως για να το ακούσω σωστα πρεπει να το βάλω σε κανα λαμπάτο με πολλά βαττ? μήπως φταίνε οι κολλήσεις? μήπως δεν κανει για κιθάρα-ενισχυτή? μήπως κατι αλλο??

ευχαριστώ

 

[metalmike]

Εγώ έχω 2 τέτοια http://www.thomann.de/gr/sommer_cable_the_spirit_xxl_instr_60.htm και δεν έχω κάνα τέτοιο θέμα...δεν έχω κάνει και σύγκριση βέβαια αλλά στα αυτιά μου ακούγεται μια χαρά...αν είναι κάτι άλλο πιο τεχνικό θέμα θα σου απαντήσουν οι άλλοι

 

[pat5086]

Κι εμένα καλα ακούγεται απλά νιωθεις σαν να εχεις κλείσει λιγο το tone...οταν όμως βάζω το φτήνο καλώδιο η κιθάρα ακούγεται σαν να παίρνει ζωή...σαν να ανοίγω αποτομα το tone ασ πούμε...τι να πώ μυστήριο...τις κολλήσεις τις πρόσεξα οσο μπορούσα...δεν ειμαι και κανας ειδικός αλλα εχω ξανακολλήσει στο παρελθόν...

 

[metalmike]

Με κάνα άλλο βύσμα δοκίμασες; Πως και δεν πήρες τα έτοιμα σαν κι αυτό που σου έδειξα; Aυτά εδώ http://www.thomann.de/gr/hicon_klinke_hi_j63s03.htm που έχουν τα έτοιμα είναι πολύ καλά βύσματα...όπως τα neutrik αλλά τα συγκεκριμένα που πήρες είναι φθηνά...χωρίς να εννοώ πως φταίνε απαραίτητα αυτά, απλά εφόσον πήρες καλό καλώδιο θα μπορούσες να είχες πάρει και λίγο καλύτερα βύσματα. Εφόσον έφτιαξες κι αλλό καλώδιο δε μπορεί να έχεις κάνει λάθος στις κολλήσεις, εφόσον έχεις και εμπειρία. Περίεργο, τι να πώ...

 

[Superfunk]

μήπως φταίνε οι κολλήσεις?

oh yes.

 

[pat5086]

ωχ φταινε οι κολλήσεις ε??

θα ξαναπροσπαθήσω...τι να κάνω...αφου απεφάνθη κι ο SF...

ευχαριστω πάντως

 

[Sonic X]

Σε αντίστοιχο πρόβλημα που είχα, η συμβουλή φίλου τεχνικού ήταν να αφαιρέσω το λευκό (συνήθως) πρώτο περίβλημα από το κεντρικό σύρμα (βλέπε φωτό). Να μην προεξέχει δηλαδή από το 2ο μαύρο (συνήθως) περίβλημα. Στην περίπτωση μου λειτούργησε. Αν δεν βαριέσαι δοκίμασε το. Και βέβαια τσέκαρε και τις κολλήσεις σου όπως σε συμβούλεψαν παραπάνω.

 

[David Gilmour]

Μετά από ένα τόνο κολήσεις αν και ηλεκτρονικός στις σπουδές, και πολύ συχνά με κολητήρι στο χέρι έχω να σου πω οτι στην αρχή την πάταγα κι εγώ με τα neutrik, πρόκειται για τα κορυφαία σε νορμάλ τιμή Jack αλλά έχουν μια ιδιαιτερότητα πολυ σημαντική κατα την διάρκεια που τα κολάς. Οπως κοιτάς το τζάκ και πάς να κολήσεις τον θετικό πόλο πρώτα , έχει την τρίπα που πρέπει να μπεί μέσα το καλώδιο θα σου πρότεινα να αφήσεις στην αρχή περισσότερο αέρα, πιο μακρί το καλώδιο που έχει απογυμνώσει, λίγο και να δεις ποσο χρειάζεται για να φτάσει μέχρι τον "πάτο" μετά να κόψεις με το κοφτάκι οσο περισσεύει και να το κοντίνεις οσο χρειάζεται ... το σύνηθες λάθος με τα neutrik είναι οτι βάζουμε μέσα λιγότερο καλώδιο χωρίς να τερματίσει κάτω και βάζουμε την κόληση και νομίζουμε οτι οτι κάνει σώμα ,δεν ισχύει αυτό , αν βάλεις αμέσως κόληση αυτή ρέει μέσα και καταλαμβάνει χώρο στον πάτο του neutrik και μετά δεν φτάνει η θερμότητα του κολητηριού μέχρι εκεί κάτω να την ξαναλιώσει και αρχίζουμε και καιγόμαστε και αν το κρατάμε με το χέρι με αποτέλεσμα να μένει σχεδόν στον αέρα η κόληση.

Στο εξήγησα πολύ κομπογιανιτικά και απλά για να γίνει κατανοητό ακόμη και απο ερασιτέχνη στην κόληση χωρίς παραξήγηση

λοιπόν ανακεφαλαιώνω στα βήματα:

πρωτα σωστό κόψιμο καλωδίου και αφού νιώσεις οτι τερματίζει μέσα και ακουμπάει στο τέλος τότε κρατάς σταθερά να μην σου κουνηθεί και  βγεί προς τα έξω και μετά βάζεις την κόληση. Τελειώνοντας θα δοκιμάζεις πάντα με το πολύμετρο στην μέτρηση των Ωμ να δεις τι αντίσταση έχει τόσο στην μύτη όσο και στην γείωση , πρέπει να είναι περίπου 1 ΩΜ , εγω που χρησιμοποιώ EVIDENCE AUDIO που ενα απο τα καλύτερα  καλύτερα καλώδια στον κόσμο βρίσκω 0.7 στο θετικό και 0.8 στη γείωση του Jack με την όποια ανοχή του πολυμέτρου φυσικά , αν δεις οτι ανεβαίνει πάνω απο το 1,5 ΩΜ εκεί σίγουρα έχεις κάνει κακή κόληση.

ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ

 

[pat5086]

@ Sonic X το ασπρο περίβλημα το κόβω μαζι με το μαύρο στο ίδιο μήκος και προεξέχει μονο το γυμνό καλώδιο

@ gilmour

ευχαριστω για τη συμβουλή ...γενικά προσπάθησα να το βάλω οσο πιο χαμηλα γίνεται...θα το ξανακάνω πάντως για να είμαι σίγουρος οτι δεν είναι στον αέρα...

@metalmike

δεν το χα δει ο βλάκας οτι εχει κι ακριβώς το ίδιο ετοιμο...και επίσης πήρα το πιο στανταρ neutrik που υπάρχει για λόγους αξιοπιστίας...

 

[Sonic X]

@ Sonic X το ασπρο περίβλημα το κόβω μαζι με το μαύρο στο ίδιο μήκος και προεξέχει μονο το γυμνό καλώδιο

Σωστά 

 

[jkstigma]

φίλε pat...

εχε κατα νου πως οι υψηλες συχνότητες ταξιδευουν πιο γρηγορα απο τις χαμηλές.

Αυτο συμβαινει και μεσα κατα την μεταφορα του σηματος σου μεσω καλωδιου

Μην θεωρεις δεδομενο οτι το φθηνο καλωδιο επειδη ακουγετε πιο πριμο,,,ειναι και καλυτερο,,,

 

[David Gilmour]

@ Sonic X το ασπρο περίβλημα το κόβω μαζι με το μαύρο στο ίδιο μήκος και προεξέχει μονο το γυμνό καλώδιο

@ gilmour

ευχαριστω για τη συμβουλή ...γενικά προσπάθησα να το βάλω οσο πιο χαμηλα γίνεται...θα το ξανακάνω πάντως για να είμαι σίγουρος οτι δεν είναι στον αέρα...

@metalmike

δεν το χα δει ο βλάκας οτι εχει κι ακριβώς το ίδιο ετοιμο...και επίσης πήρα το πιο στανταρ neutrik που υπάρχει για λόγους αξιοπιστίας...

γενικά να ξέρεις οτι στα neutric αν δεν πετυχεις με την πρωτη την σωστή κόληση μετά έχεις προβλήματα διότι έχει φτάσει η κόληση χαμηλά στον πάτο και για να καταφέρεις να την ξαναζεστάνεις για να λιώσει και να την τραβήξεις έξω πιθανόν με κάποια τρόμπα κόλησης πρέπει να κρατήσεις το κολητηρι πολλή ώρα πάνω στο μέταλο με αποτέλεσμα να αρχίζει να δημιουργείται πρόβλημα και στο μαύρο μονωτικό πλαστικό που μονωνει την γείωση με το θετικό του τζάκ . Θα το δεις και μόνος σου οτι μέχρι να καταφέρεις να καθαρ'ισεις το χώρο κόλησης απο την παλιά κόληση θα αρχίσει απο τις υψηλές θερμοκρασίες να σου κουνίεται το τζάκ και να λιώνει το πλαστικό της μόνωσης κοινώς μόλις έχεις αχρηστεύσει ένα τχάκ αξίας 3,5 με 5 ευρώ γι αυτο προσπάθησε στις επόμενες προσπάθειες να είσαι απόλυτα σίγουρος για την σωστή εφαρμογή πριν αποφασίσεις να πλησιάσεις την κόληση στην μύτη του κολητηριου .

 

[krknow]

Το χρησιμοποιω και εγω αυτο το καλωδιο δυο τρια χρονια και δεν εχω κανενα προβλημα.

Επισης συμφωνω με ολα οσα ειπε ο David Gilmour.

 

[bloody_sunday]

φίλε pat...εχε κατα νου πως οι υψηλες συχνότητες ταξιδευουν πιο γρηγορα απο τις χαμηλές.

Αυτο συμβαινει και μεσα κατα την μεταφορα του σηματος σου μεσω καλωδιου

Μην θεωρεις δεδομενο οτι το φθηνο καλωδιο επειδη ακουγετε πιο πριμο,,,ειναι και καλυτερο,,,

Το σήμα στο καλώδιο είναι ηλεκτρικό, όχι ακουστικό. Η μετατροπή του σε ήχο γίνεται πολύ αργότερα. Αυτό που συμβαίνει προηγουμένως είναι πως το καλώδιο μαζί με τους μαγνήτες της κιθάρας (ουσιαστικά πυκνωτής και πηνία) σχηματίζουν ένα κύκλωμα με συχνοτικά resonant peaks (κυρίως στα μεσοϋψηλά) που αλλάζουν σύμφωνα με τα ηλεκτρικά χαρακτηριστικά του. Μεγαλύτερη χωρητικότητα (σε μακρύτερα και συνήθως σε φτηνότερα καλώδια) συνεπάγεται μικρότερη συχνότητα συντονισμού (μετακινούμενη προς τα μεσαία & φεύγοντας απ'τα πρίμα) και πιο έντονη κορυφή. Αυτά είναι που μεταφράζονται στη διαφορετική "ηχητική υπογραφή" του εκάστοτε συστήματος passive και unbuffered μαγνητών/καλωδίου/ενισχυτή. Όσον αφορά το τι είναι καλύτερο ηχητικά, αυτό είναι υποκειμενικό.

 

[Alter]

επισης, εκτος απο τα ηχητικα χαρακτηριστικα, η εξωτερικη μονωση του καλωδιου και το ποσο ενισχυμενη ειναι παιζει ρολο στα live. μου χει τυχει ας πουμε το george l να κανει θορυβο (καθως κουνιοταν πονω στη σκηνη - πιθανοτατα σε κλαμπ με οχι ιδανικες γειωσεις κτλ), και στον ιδιο χωρο το vovox να μην κανει τιποτε.

καθε καλωδιο τελικα εχει εναν δικο του ηχο. και μονο η αλλαγη, απο μια μαρκα σε αλλη, η απο φτηνο σε κατι καλυτερο, θα κανει το ολο συστημα να ακουγεται διαφορετικα, και μετα θελουν ολα ξανα ψαξιμο (πεταλια, ενισχυτες, κιθαρες κτλ). για μενα ο πιο ευκολος τροπος να "ακουω" ενα καλωδιο ειναι, παιρνω μια κιθαρα που την ξερω καπως, κατα προτιμηση ακουστικη, καρφι σε ενισχυτη η κονσολα και προσπαθω να ακουσω τι της ταιριαζει τελικα, ενδεχομενως με ενα a/b κουτακι και 2 καλωδια

 

[audiokostas]

Ασχετοσχετικό.

Μου τη σπάνε τα ηλίθια σχεδιασμένα γωνιακά καρφιά της Neutrik.

Το καλώδιό σου είναι μια χαρά.

Αλλου θα είναι το πρόβλημα.....

 

[skantzos]

καλησπέρα σε όλους,

θα παρακαλούσα να μου δώσετε τα φώτα σας για το παρακάτω θέμα...

θέλοντας κι εγώ να αποκτήσω ενα αξιοπρεπές καλώδιο πηγα και αγόρασα μερικα μέτρα απο το παρακάτω high end guitar cable....

http://www.thomann.de/gr/sommer_cable_the_spirit_xxl.htm    ...και μερικα  βισματα neutrik NP2C...αφου εκανα τις κολλήσεις παρατήρησα οτι το καλωδιο ακουγόταν στον ενισχυτή αρκετά μουντό και οχι τοσο δυνατο σε σχέση το πολυ φτηνο hotline που εχω....νομιζοντας οτι κατι δεν εχω κάνει σωστά εφτιαξα αλλο ένα το οποίο ακουγόταν ακριβως το ιδίο...ειναι φυσιολογικο αυτο? μήπως για να το ακούσω σωστα πρεπει να το βάλω σε κανα λαμπάτο με πολλά βαττ? μήπως φταίνε οι κολλήσεις? μήπως δεν κανει για κιθάρα-ενισχυτή? μήπως κατι αλλο??

ευχαριστώ

πόσα μέτρα είναι το καλώδιο που έφτιαξες;

 

[pat5086]

φιλε skantzo Εφτιαξα 3 τρίμετρα...το πρωτο και το δεύτερο βγήκαν χάλια...αλλα το επόμενο μετά τις συμβουλές του gilmour πήγε καλά....

Φιλε gilmour είχες απόλυτο δίκιο...την πάτησα κι εγώ με τα neutrik...επρεπε να πατάει καλά το καλώδιο όπως μου είπες μέσα βαθιά....δυστυχως το διαπίστωσα κι εγώ οτι αν δεν το πετύχεις με την πρώτη τη μαμησες....μια τρομπούλα βοηθάει πολύ...θα πάω να πάρω μια για να φτίαξω τις αποτυχημένες προσπάθειες....

Παιδιά ευχαριστω πολυ ολους  για τις απαντησεις.

 

[metalmike]

Ωραίος, τέλος καλό και όλα καλα. Μπράβο και στον Gilmour για τη βοήθεια του, έδωσε σημαντικές πληροφορίες. Πως σου φαίνεται το καλωδιάκι τώρα σε σχέση με το φθηνό;

 

[pat5086]

ε βλέπεις διαφορά... ακομα και στο 15αρι fender τρανζιστορ που εχω στο σπίτι....ανυπομονω να παω για καμια προβίτσα να το ακούσο σε κανα μεγαλο λαμπάτο...