Grunge: Jaguar ή Mustang

Christos.

Νέο μέλος
Μηνύματα
308
Πόντοι
16
Λοιπον.

Διαβαζοντας ολα τα threads για το συγκεκριμενο θεμα,εχασα την μπαλα.

Χρειαζομαι 1 κιθαρα αποκλειστικα για grunge και αποκλειστικα Jaguar ή Mustang.

Αποκλειουμε Jagstang + Jazzmaster + Jagmaster(με 1 εξαιρεση).

Οποια και να διαλεχτει,ο bridge μαγνητης θα αντικατασταθει απο SD SH-4 JB.

Το θεμα ειναι οτι την θελω αποκλειστικα γι'αυτο το σκοπο,αλλα δεν θελω σε καμια περιπτωση να ειναι κουπι-σκουποξυλο κ.τ.λ ,εχοντας συνηθισει στην ποιοτητητα της αμερικανας strat μου.

Σιγουρα Η ΤΙΜΗ θα ειναι καθοριστικος παραγοντας για την αγορα.Αλλα πρεπει να βρεθει η ΧΡΥΣΗ ΤΟΜΗ (Τιμη / Αποδοση) σε συνδιασμο με το οτι θα χρησιμοποιειται μονο για 1 σκοπο.

Ουτε η top ουτε η μαπα,κατι το ενδιαμεσο.

Ενδεικτικα αναφερω καποιες επικρατεστερες προσωπικες επιλογες:

1)FENDER JAPAN JAGUAR

http://www.thomann.de/gr/fender_jaguar_62_rw_3csb_ltd.htm

2)FENDER JAPAN MUSTANG

http://guitare.playback-europe.com/fender_japan-mustang_69_sonic_blue-7891.html

http://www.thomann.de/gr/fender_65_mustang_rw_db.htm

3)SQUIER JAGMASTER (η εσχατη??? εξαιρεση που ανεφερα παραπανω)

http://www.thomann.de/gr/fender_squier_jagmaster_upgrade_rw_sb.htm

Εμπρος στον δρομο που χαραξε ο Cobain  :)

Η ΒΟΗΘΕΙΑ,ΠΟΛΥΤΙΜΗ ΑΠ'ΟΛΟΥΣ,ΕΧΟΝΤΕΣ ΚΑΙ ΜΗ ΕΜΠΕΙΡΙΑ.

Thanx.

 
Τελευταία επεξεργασία από moderator:
Όταν λες "εμπρός στο δρόμο που χάραξε ο Cobain" ελπ'ιζω εννοείς χωρίς την καραμπίνα στο τέλος  ;)

Καθαρά από εμφάνιση εγώ προτιμώ την Jaguar 62 Japan.

Κατασκευαστικά είναι ένας καλός Νιππονέζος (υποθέτω) με λογικά λεφτά.

Ω ναι, ψηφίζω ως καράσχετος πάνω στο θέμα Jaguar 62 δαγκωτό  8)

Μην το αφήνεις να σε πάρει απο κάτω, βρες τες, παίξε και πάρε αυτή που θα σου κάτσει (και να'σαι ανοιχτός και στα ευχάριστα απρόοπτα).

Δεν καταλαβαίνω όμως γιατί με τη μια να αλλάξεις το bridge.

 
Jasemeister είπε:
Όταν λες "εμπρός στο δρόμο που χάραξε ο Cobain" ελπ'ιζω εννοείς χωρίς την καραμπίνα στο τέλος  ;)

Δεν καταλαβαίνω όμως γιατί με τη μια να αλλάξεις το bridge.
;D ;D ...ειπαμε.. (αν και εχω τις αμφιβολιες μου στο θεμα αυτοκτονια..anyway)

Οσο για τον μαγνητη,δεν το δενουμε και κομπο.(πιο πολυ για αισθητικους και συναισθηματικους λογους-κολλημα μεγαλο μ'αυτον τον καλλιτεχνη και ανθρωπο,καιρο τωρα..)

Απλα σε περιπτωση που δεν μας καλυψει ο ηδη υπαρχων,πραγμα που δεν συμβαινει με την strat  ;)

 
Noμίζω ότι τα λέει μια χαρά αυτό το θρεντ: http://www.noiz.gr/index.php?topic=9068.0

...όπως επίσης θίγει και το σημαντικότερο, ότι είναι είδος μουσικής που δεν παίζει τόσο ρόλο η κιθάρα όσο το attitude και ο ξερός χαμός-στο-ίσιωμα ήχος. Πάρε αυτή που σου αρέσει περισσότερο. Ούτως ή άλλως ο φυσικός ήχος των μαγνητών θα θαφτεί λίγο ή πολύ κάτω από πολύ gain από πετάλια, ενισχυτή ή και τα δυο μαζί. Αν μου έβαζες μαχαίρι στο λαιμό για να σου πω μια απ'τις 3 που έγραψες, θα σου έλεγα την Jagstang με έναν Texas Special single coil στο νεκ και έναν Dimarzio Evolution (κεραμικός) στο bridge.

 
ikebe_1976_72654157


Kurt Cobain Jaguar Reissue! Θα την βρείς μόνο σε επιλεγμένα Ιαπωνικά καταστήματα!  :)

Ο Cobain προ In Utero στα live δεν χρησιμοποιούσε κιθάρες αλλά μαγνήτες και συγκεκριμένα τον Super Distorion και όποιον neck μαγνήτη είχε η κιθάρα του εκείνη την στιγμή για κομμάτια όπως Polly, Come As You Are κτλ. Aπό κιθάρες είχε την γνωστή Jaguar με Super Distortion στην γέφυρα και PAF στη θέση neck και διάφορες άλλες γιαπονέζικες κυρίως fender με τον super distortion στην θέση bridge. Aργότερα αντικατέστησε τον super distortion με seymour duncan JB.

Στην In Utero περίοδο ανακάλυψε τις mustang τις οποίες λάτρεψε για το λεπτό τους μπράτσο και μόνο, φυσικά και σε αυτές έβαλε τον JB στην γέφυρα. Άλλωστε ο σκοπός του με την Jag stang ήταν να συνδιάσει το αγαπημένο του μπράτσο με το αγαπημένο του σώμα. Επίσης εκείνη την εποχή στα live είχε 5-6 mexican stratocaster με hot rail στην γέφυρα για τα τελευταία κομμάτια...

 
Α και η τελευτέα του αγαπημένη ήταν η Telecaster φυσικά, που αν δεν είχε φύγει από τον μάταιο τούτο κόσμο πιστεύω θα ήταν αυτός που θα επανέφερε την μόδα για τις 70's deluxe. Όπως λέει και ο τεχνικός του:

"Fender sent this out for the In Utero tour to replace the blue one. Stock pickups were very shrill. After Kurt's coma in Rome, I thought modifying this guitar would make it a workhorse and get him away from the Mustang-Jaguar image. Hopefully get him perked up. I put on new tuners (Gotoh's - his favorite). A Tele bridge from Stew-Mac with a Humbucker cut-out and individual saddle for each string. In the bridge, I put a Duncan JB - black, and in the neck, and new Gibson PAF, potted with a Chrome cover. He got this 2 weeks before he died, and said it was his new favorite. He used it for the home recordings he was making with Pat and Eric Erlanderson in March 1994 in Kurt's basement."

 
Ένα ψάξιμο στο Google θα δείξει ότι χρησιμοποιούσε κι αυτά που έγραψα παραπάνω, με τη διαφορά του DiMarzio που χρησιμοποιούσε έναν άλλο που δεν βγαίνει πια (ο Evolution είναι ο πλησιέστερος). Αλλά όλα αυτά δείχνουν ότι τα γούστα του άλλαζαν συχνά και απρόβλεπτα, ή όπως θα το έλεγαν οι Αμερικάνοι "wherever his mood took him".

Kαι η όλη του απέχθεια προς την προσκόλληση - πίστη - προτίμηση σε κάποιο κομμάτι του εξοπλισμού του (και προς τη μουσική βιομηχανία γενικότερα) υπογραμμίζεται από αυτή τη συχνή αλλαγή και καταστροφή εξοπλισμού. Αυτό συνέβαινε γενικά στο grunge, και για αυτό δεν σου προτείνω ειδικά μια κιθάρα. Καλό να τα θυμάσαι αυτά αφού όπως λες εκείνος σε επηρεάζει αρκετά.

 
Ετσι κι αλλοιως η κιθαρα με αυτον τον μαγνητη θα ΠΑΨΕΙ να ειναι jaguar,mustang,jazzmaster και θα γινει απλα ακομα μια κιθαρα με humbuckers... :)

Παρε μια φθηνη strat ,βαλτης αυτο το μαγνητη και θα εισαι οκ. 

 
Aπλά προτείνει strat επειδή tele  με διπλο bridge είναι ιεροσυλία.

Σωστά?

 
bloody_sunday είπε:
... Kαι η όλη του απέχθεια προς την προσκόλληση - πίστη - προτίμηση σε κάποιο κομμάτι του εξοπλισμού του (και προς τη μουσική βιομηχανία γενικότερα) υπογραμμίζεται από αυτή τη συχνή αλλαγή και καταστροφή εξοπλισμού...
Γνωριζοντας λιγα για τον Cobain, ποτε οι Νirvana δεν ηταν για μενα η "τρελη" μπαντα, δε νομιζω οτι συνειδητα δεν ειχε προσκοληθει καπου. Πιστευω οτι απλα ηταν θεμα χαρακτηρα. Εχω γνωρισει πολλους μουσικους που απλα θελουν να παιζουν, δε τους νοιαζει με τι θα παιξουν και πως θα ακουστουν.

Την καταστροφη οργανων την καταδικαζω απο οποιον και να προερχεται. Καταλοιπο μιας ηλιθιας rock ιδεολογιας, δειχνει μηδεν σεβασμο στους ανθρωπους που εργαστηκαν για να φτιαξουν το οργανο και σε οσους δεν εχουν τα χρηματα να αγορασουν ενα. Δεν εχω καθολου δημοκρατικες ιδεες για το συγκεκριμενο θεμα ουτε πιστευω στο ρητο "την πληρωσα την κανω οτι θελω". Οποιος καταστρεφει οργανα διαπρατει "εγκλημα" για μενα και το θεωρω υπερτατη βλακεια.

Για το συγκεκριμενο θεμα: Κιθαρα για συγκεκριμενο ειδος μουσικης δεν υπαρχει, παρε οποια κιθαρα αντεχει η τσεπη σου/σου αρεσει εμφανησιακα & ηχητικα/σε βολευει στο παιξιμο. Οσο για την αλλαγη μαγνητη, αν δεν παιξεις τη κιθαρα για μηνες σε διαφορετικους ενισχυτες και χωρους με διαφορετικα πεταλια και μεσα σε μπαντα ειναι αχρηστη η οποια αλλαγη μαγνητη. Μαγνητες αλλαζουμε για να "παμε" τον ηχο καπου αλλου συμφωνα με το δικο μας γουστο. Παιξε, ακου και μετα κρινε.

Aπλά προτείνει strat επειδή tele  με διπλο bridge είναι ιεροσυλία.

Σωστά?
Δεν υπαρχει ιεροσυλια στη μουσικη, η μουσικη δεν εχει και δεν πρεπει να εχει κανονες. Αποδειξη σε αυτο ειναι πολλες απο τις signature strat & tele που η Fender κυκλοφορει και εχουν τρελες μετατροπες οι οποιες εγιναν απο γνωστους κιθαριστες γιατι ετσι γουσταραν. "Φερτε" τα οργανα σας εκει που θελετε και ξεχαστε vintage correct και λοιπες παπαριες... Τα οργανα φτιαχθηκαν για να παιζονται, οχι για να τα προσκυναμε μεσα σε απο γυαλινες βιτρινες.

 
Aστειευμόμενος μίλησα.Αν και για τους περισσότερους όλο το ''ζουμι'' στις τελε είναι το twang του κάτω μονόυ μαγνήτη.

 
KostasP είπε:
Την καταστροφη οργανων την καταδικαζω απο οποιον και να προερχεται. Καταλοιπο μιας ηλιθιας rock ιδεολογιας, δειχνει μηδεν σεβασμο στους ανθρωπους που εργαστηκαν για να φτιαξουν το οργανο και σε οσους δεν εχουν τα χρηματα να αγορασουν ενα. Δεν εχω καθολου δημοκρατικες ιδεες για το συγκεκριμενο θεμα ουτε πιστευω στο ρητο "την πληρωσα την κανω οτι θελω". Οποιος καταστρεφει οργανα διαπρατει "εγκλημα" για μενα και το θεωρω υπερτατη βλακεια.
    Το καψιμο, σπασιμο, καταστροφη μιας κιθαρας ειναι κατι που ενοχλει και εμενα για ενα ομως και μοναδικο λογο: εν ετει 2000 (η και '90 μια και το θεμα μας ειναι ο Cobain) εχουν εκλειψει τελειως τοσο οι μουσικοι οσο και οι κοινωνικοι συμβολισμοι που αντικατοπτριζονταν στη σταση:

jimi_hendrix_biography.jpg


Kατα τα αλλα ουτε τα περι εγκληματος συνυπογραφω (περαν του εγκληματος κατα της αισθητικης) και ναι, την πληρωσα και οτι θελω την κανω............ ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;)

δειχνει μηδεν σεβασμο στους ανθρωπους που εργαστηκαν για να φτιαξουν το οργανο και σε οσους δεν εχουν τα χρηματα να αγορασουν ενα.
...............Aν καποιος πολιτικος ηταν κιθαριστας αυτα τα λογια θα ταιριαζαν στην Παπαρηγα..... ;D ;D ;D ;D ;D  ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Δεν υπαρχει ιεροσυλια στη μουσικη, η μουσικη δεν εχει και δεν πρεπει να εχει κανονες. "Φερτε" τα οργανα σας εκει που θελετε και ξεχαστε vintage correct και λοιπες παπαριες... Τα οργανα φτιαχθηκαν για να παιζονται, οχι για να τα προσκυναμε μεσα σε απο γυαλινες βιτρινες.
+100000000000000000000000000000

 
Τελευταία επεξεργασία από moderator:
Το οτι οι Nirvana τα σπάγανε μετά τα live τους δεν είχε καμία σχέση με το "το πλήρωσα, είναι δικό μου και ότι θέλω το κάνω". Ήταν μια έκφραση οργής και ένα μέρος του όλου πακέτου του show που είχε ξεκινήσει από τις πρώτες τους μέρες που δεν είχαν ούτε λεφτά για βενζίνες.

Και στην τελική το τί κάνει ο καθένας πάνω στη σκηνή για να διασκεδάσει τον κόσμο είναι δικό του θέμα, αν είναι πετυχημένο συζητιέται ακόμα μετά από 15 χρόνια.

Καταλοιπο μιας ηλιθιας rock ιδεολογιας, δειχνει μηδεν σεβασμο στους ανθρωπους που εργαστηκαν για να φτιαξουν το οργανο και σε οσους δεν εχουν τα χρηματα να αγορασουν ενα.
ΕΛΕΟΣ!

 
odis13 είπε:
Aστειευμόμενος μίλησα.Αν και για τους περισσότερους όλο το ''ζουμι'' στις τελε είναι το twang του κάτω μονόυ μαγνήτη.
Πειράζει που εμένα μου αρέσει η ενδιάμεση θέση με το S1 πατημένο (παράλληλη σύνδεση) στην telecaster μου ? Ή θα κατηγορηθώ?  ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

(παρεπιπτώντως η μοναδική telecaster που με συγκίνησε είναι αυτή η custom vintage deluxe player που έχω, και τελευταία... η hot rod 52.. που έπαιξα πρόσφατα και πραγματικά μου άρεσε .. περίεργο...)

 
Τελευταία επεξεργασία από moderator:
;D ;D ;D

Αϊντε να δουμε που θα καταληξει..

Ετσι οπως παει το θεμα,στο τελος θα μπω σ'ενα μαγαζι,στο ασχετο, και θα του πω:

Δεν μαμιεσαι και συ κι η Jaguar,ο Cobain τα σπαγε γιατι ετσι γουσταρε.Και μετα θα φυγω κυριος και θα συνεχισω την βολτα μου..

Μου θυμιζει τ'ανεκδοτο με τον γρυλλο.(σσ.δεν μαμιεσαι κι'εσυ κι'ο γρυλλος σου).

 
psihiatros είπε:
;D ;D ;D

Αϊντε να δουμε που θα καταληξει..

Ετσι οπως παει το θεμα,στο τελος θα μπω σ'ενα μαγαζι,στο ασχετο, και θα του πω:

Δεν μαμιεσαι και συ κι η Jaguar,ο Cobain τα σπαγε γιατι ετσι γουσταρε.Και μετα θα φυγω κυριος και θα συνεχισω την βολτα μου..

Μου θυμιζει τ'ανεκδοτο με τον γρυλλο.(σσ.δεν μαμιεσαι κι'εσυ κι'ο γρυλλος σου).
.....και μετα θα πας να παρεις μια Yamaha απο τα Lidl και θα εισαι

κυριος  :D

 
fleamail είπε:
Το οτι οι Nirvana τα σπάγανε μετά τα live τους δεν είχε καμία σχέση με το "το πλήρωσα, είναι δικό μου και ότι θέλω το κάνω". Ήταν μια έκφραση οργής και ένα μέρος του όλου πακέτου του show που είχε ξεκινήσει από τις πρώτες τους μέρες που δεν είχαν ούτε λεφτά για βενζίνες.

Και στην τελική το τί κάνει ο καθένας πάνω στη σκηνή για να διασκεδάσει τον κόσμο είναι δικό του θέμα, αν είναι πετυχημένο συζητιέται ακόμα μετά από 15 χρόνια.

Καταλοιπο μιας ηλιθιας rock ιδεολογιας, δειχνει μηδεν σεβασμο στους ανθρωπους που εργαστηκαν για να φτιαξουν το οργανο και σε οσους δεν εχουν τα χρηματα να αγορασουν ενα.
ΕΛΕΟΣ!
Η επιτυχια, πωλησεις, δοξα κτλ με αφηνουν παντελως αδιαφορο οταν προκειται για μουσικη, οι μονοι κριτες το αυτι και η αισθητικη μου. Το οτι το συζηταμε αυτη τη στιγμη δε μου λεει κατι για τη ποιοτητα της μπαντας. Φυσικα και ειναι δικο τους θεμα τι εκαναν. Τους κρινω με τα δικα μου και μονο κριτηρια. Κι εγω κρινομαι και ολοι μας.

Ο καθενας εχει τις προτιμησεις του. Show??? Οταν παω να δω live παω για ν' ακουσω μουσικη. Δε με ενδιαφερει να δω τι παντελονια φορανε οι μουσικοι, ουτε να δω θεατρικες κινησεις και ψευτικες εκρηξεις οργης που αναπαραγονται καθε βραδυ σε καθε πολη. Το live για μενα σημαινει συναισθημα & επικοινωνια οχι επιδειξη. Οι Nirvana τα εσπασαν ακομα και στα MTV awards. Αν αυτο δεν ηταν μια προσχεδιασμενη κινηση εντυπωσιασμου τι ηταν? Αυθορμητη εκρηξη οργης?

Οργη προς τι? Οι ιδιοι διαλεξαν το δρομο τους. Υπεγραψαν σε μεγαλυτερη εταιρεια με συνεπεια μεγαλυτερες πωλησεις, αναγνωρησιμοτητα, συνεχεις περιοδιες και ολα τα θετικα και αρνητικα που ερχονται μαζι τους. Το πως το διαχειριστηκε ο καθενας απο τους τρεις Nirvana το βλεπουμε ακομα. Ηταν ομως δικη τους επιλογη τους.

Ελεος? Κανενα ελεος στoυς rock stars. Καποιοι οντως εργαστηκαν για να φτιαχθει το οργανο, καποιοι πολυ σκληρα βλ. εργατες σε Ασια. Το λιγοτερο που μπορει να κανει ενας μουσικος ειναι να τιμησει το οργανο με το να παιζει μουσικη, οχι να το καταστρεφει.

... και ναι, την πληρωσα και οτι θελω την κανω............ ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;)
Σε μια κοινωνια καπιταλιστικη οπου το χρημα εξουσιαζει και ο σεβασμος σε βασικες αξιες εχει χαθει, η αποψη σου δυστυχως ειναι λογικη. Οπως λογικο ειναι να εχουμε φαινομενα συλλεκτων με εκατονταδες πανακριβες κιθαρες μεσα σε γιαλες και μουσικων με καμμια κιθαρα ή με πολυ χαμηλοτερης ποιοτητας κιθαρας. Δικαιωμα τους να κανουν οτι γουσταρουν, δικαιωμα μου να μη γουσταρω αυτη τη κατασταση.

 
KostasP είπε:
Ο καθενας εχει τις προτιμησεις του. Show??? Οταν παω να δω live παω για ν' ακουσω μουσικη. Δε με ενδιαφερει να δω τι παντελονια φορανε οι μουσικοι, ουτε να δω θεατρικες κινησεις και ψευτικες εκρηξεις οργης που αναπαραγονται καθε βραδυ σε καθε πολη. Το live για μενα σημαινει συναισθημα & επικοινωνια οχι επιδειξη. Οι Nirvana τα εσπασαν ακομα και στα MTV awards. Αν αυτο δεν ηταν μια προσχεδιασμενη κινηση εντυπωσιασμου τι ηταν? Αυθορμητη εκρηξη οργης?
Όλη αυτή η παράγραφος δίχνει ότι δεν έχεις ιδέα τη θα πεί show και τη θα πεί να είσαι παγκόσμιο συγκρότημα! Και το ότι τα σπάσαν ακόμα και στα MTV awards δίχνει ότι ήταν αυθεντικοί, δεν έκαναν καμία επίδειξη και δεν τους ενδιέφερε να κάνουν.

Οργη προς τι? Οι ιδιοι διαλεξαν το δρομο τους. Υπεγραψαν σε μεγαλυτερη εταιρεια με συνεπεια μεγαλυτερες πωλησεις, αναγνωρησιμοτητα, συνεχεις περιοδιες και ολα τα θετικα και αρνητικα που ερχονται μαζι τους. Το πως το διαχειριστηκε ο καθενας απο τους τρεις Nirvana το βλεπουμε ακομα. Ηταν ομως δικη τους επιλογη τους.
Κοιτάς το δέντρο και κάνεις το δάσος! Την ίδια οργή που είχαν οι Ramones, οι Βeatles, ο Hendrix, οι Zeppelin και αλλάξαν ο καθένας με τον τρόπο τους την εποχή τους!

Ελεος? Κανενα ελεος στoυς rock stars. Καποιοι οντως εργαστηκαν για να φτιαχθει το οργανο, καποιοι πολυ σκληρα βλ. εργατες σε Ασια. Το λιγοτερο που μπορει να κανει ενας μουσικος ειναι να τιμησει το οργανο με το να παιζει μουσικη, οχι να το καταστρεφει.

Σε μια κοινωνια καπιταλιστικη οπου το χρημα εξουσιαζει και ο σεβασμος σε βασικες αξιες εχει χαθει, η αποψη σου δυστυχως ειναι λογικη. Οπως λογικο ειναι να εχουμε φαινομενα συλλεκτων με εκατονταδες πανακριβες κιθαρες μεσα σε γιαλες και μουσικων με καμμια κιθαρα ή με πολυ χαμηλοτερης ποιοτητας κιθαρας. Δικαιωμα τους να κανουν οτι γουσταρουν, δικαιωμα μου να μη γουσταρω αυτη τη κατασταση.
Νταξ τώρα τη να πώ, εδώ εκφράζεις καθαρά πολιτικές απόψεις που δεν έχουν νόημα εδώ.

 
fleamail είπε:
Όλη αυτή η παράγραφος δίχνει ότι δεν έχεις ιδέα τη θα πεί show και τη θα πεί να είσαι παγκόσμιο συγκρότημα! Και το ότι τα σπάσαν ακόμα και στα MTV awards δίχνει ότι ήταν αυθεντικοί, δεν έκαναν καμία επίδειξη και δεν τους ενδιέφερε να κάνουν.

Ξερω πολυ καλα τι σημαινει show. Δουλευω σε τηλεοραση, θεατρικες παραστασεις και συναυλιες για αρκετα χρονια. Επειδη γνωριζω, ξερω οτι δεν ειναι για μενα. Εκφραζω μονο τη δικη μου αποψη, κανενος αλλου.

Κοιτάς το δέντρο και κάνεις το δάσος! Την ίδια οργή που είχαν οι Ramones, οι Βeatles, ο Hendrix, οι Zeppelin και αλλάξαν ο καθένας με τον τρόπο τους την εποχή τους!

Κανενας μουσικος δε καταφερε να επιφερει αλλαγες σε κοινωνικο και πολιτικο επιπεδο.

Νταξ τώρα τη να πώ, εδώ εκφράζεις καθαρά πολιτικές απόψεις που δεν έχουν νόημα εδώ.

Η καθε μας πραξη ειναι πολιτικη, δηλωνει και εκφραζει κατι.
 

Απαντήσεις

Trending...

Νέα θέματα

Back
Top