Γνώμες για υλοποίηση πρόβας / ηχογράφισης στο σπίτι χωρίς ηχομονώσε

[Jasemeister]

Καλησπέρα,

Καλοί οι λαμπάτοι και τα φυσικά όργανα αλλά πρέπει να συμβιβαστώ ότι μένω στην Αθήνα, τα λεφτά δεν τρέχουν απ'τα μπατζάκια και η όρεξη για δημιουργία ξεχειλίζει.

Αποφάσισα με τα παιδιά που παίζω να προχωρήσουμε στη φάση της πρόβας/ηχογράφισης στο σπίτι με πεταλιέρες/modelers, ηλεκτρονική ντραμς, μείκτη, απλά monitor για ακρόαση και ηχογράφιση σε υπολογιστή (βλ. σχεδιάγραμμα), χωρίς να ασχοληθούμε με ηχομονώσεις και να μπορούμε να παίζουμε ότι ώρα να'ναι χωρίς να ενοχλούμε γύρω. Ο χώρος θα είναι λίγο-πολύ dedicated για αυτό το πράγμα, μέγεθος υπνοδωματίου (bedroom player brrrrr  : )

Μικ. φωνής  -------------->  |

Ηλ. κιθάρα 1 ---> pod ----->  |

Ηλ. κιθάρα 2  --> pod  ----->  |  Μείκτης -------> monitor

Ηλ. μπάσο -----> pod ------>  |                |----> recording

Ηλ. τύμπανα --------------->  |

Οι απαιτήσεις δεν είναι μεγάλες αλλά στοχεύουμε να αξιοποιήσουμε τις γνώσεις και τα λεφτά στο μέγιστο για να έχουμε αξιοπρεπές αποτέλεσμα, δηλαδή όσο το δυνατό λιγότερη αλλοίωση των σημάτων κατά την έξοδο, να ακούνε όλοι και να ξεχωρίζουν τα όργανα και όλα αυτά με το λιγότερο δυνατό εξοπλισμό . Θα ήθελα λοιπόν τη γνώμη σας για το θέμα των monitors. Αυτό που βλέπω ότι ταιριάζει σ'αυτό που ψάχνουμε είναι τα STAGE monitors, όπως:

http://www.thomann.de/gr/the_box_ma120_mk_ii.htm

1. Καλά τα λέω ή παραβλέπω κάτι;

2. Να κοιτάξω σε passive ή active;

3. Να πάρω δυο σαν και αυτό που παρέθεσα ή να πάρω και ένα με 15" για να χειριστεί καλύτερα το μπάσσο και τη ντραμς;

Thanx  :-*

Υ.Γ. Να προσθέσω ότι η κονσόλα είναι η Behringer Xenyx 1002FX. Μουσική κατεύθυνση η αμετανόητη καφρίλα αλλά θα παίζουμε και πολύ blues/funk/rock, αν έχει σημασία 

 

[jmone]

κάτσε γιατί κάπου σ έχασα

τι να κάνεις την κονσόλα?

βάζεις κάρτα ήχου και τα στέλνεις όλα πάνω

(έτσι έχεις μαζί και το recording στο pc)

βάζεις και έναν προενισχυτή ακουστικών

για να έχει ο καθένας τα ακουστικά και να

παίζετε ότι ώρα γουστάρετε σε ότι ένταση

θέλετε και να μην ενοχλείτε τη γειτονιά

άσε που τα ακουστικά κόβουν και το χτύπημα

από τα ηλεκτρονικά τύμπανα και ακούς καλύτερα

και αν θέλετε να παίζετε χωρίς ακουστικά βάλτε

κανένα στερεοφωνικό  που είδη έχετε

αν δεν έχετε (ή δεν είναι αρκετά δυνατό)

τότε μάλλον θα τα χώσετε και σε 2 αυτοενισχυόμενα

και ένα 2x31 graphic eq πράγμα που σημαίνει ότι

για να ακούτε ανθρώπινα θα δώσετε για αυτά

κανα 1500άρι οπότε δεν συμφέρει

(2x mackie srm 450 και 1x DBX 2x31)

 

[Jasemeister]

Ο μείκτης είναι βολικός και υπήρχε διαθέσιμος, ενώ σοβαρή κάρτα ήχου δεν υπάρχει ακόμα (soundblaster σούξουμούξου ίσα-ίσα για recording του line-in, o υπολογιστής επίσης ψιλοσέρνεται). Συνεπώς πρώτο μέλημα είναι τα ηχεία και βλέπω για κάρτα+pc.

Το σκέφτηκα για στερεοφωνικό αλλά αμφιβάλλω ότι αυτό που έχω παροπλισμένο εδώ και 4 χρόνια θα αντέξει το μπάσο και τη μπότα απ'τη ντραμς χωρίς κάποιο limiter (το οποίο δεν διαθέτω). Θα το τεστάρω πάντως.

Η αλήθεια είναι ότι προτιμώ ένα σύνολο pod+μικρός μείκτης+monitor γιατί είναι ευέλικτο και μεταφέρεται εύκολα.

Ναι 1500 Ευρά είναι πάρα πολλά, με τέτοια λεφτά πάω και στήνω ηχομονωμένο χώρο για να τιγκάρω τους υπάρχοντες λαμπάτους και λοιπά...αλλά ουτοπία και προτιμώ να μην μπλέξω με τη διαδικασία των κατασκευών και της ηχομόνωσης αρκετά έχω καταπιαστεί με τα τεχνικά ήρθε η ώρα για headbanging!

Πιστεύω με καταλαβαίνεις 

 

[jmone]

με 1500 δεν κάνεις ηχομόνωση  ;D

αντί να γράφεις από τη soundblaster πάρε ένα recorder είτε minidisc

είτε κανένα zoom h2

όσο για τα tbox ΜΑΚΡΥΆΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑ

τα είχα σε κάτι πρόβες και ήταν χάλια

θόρυβος και χαλασμένο σήμα

αλλά και πάλι προτείνω να παίζετε με ακουστικά  για να μην ενοχλείται

και για να μην ακούγονται τα τακα τουκα των καουτσούκ της ντράμς

μιλάω εκ πείρας 

 

[Jasemeister]

Κι όμως εμένα μου φτάνουν και μου περισσεύουν τα 1500 για να ηχομονώσω επαρκώς έναν κατάλληλο χώρο but that's beside the point.

Σκοπός μου είναι να αξιοποιήσω πλήρως αυτά που έχουμε ήδη σα γκρουπ και να προχωρούμε σε αναβαθμίσεις καθώς γινόμαστε καλύτεροι και έρχεται και επιπλέον παραδάκι (σε λογικά πλαίσια). Για την ώρα μας κάνει μια απλή ηχογράφηση απ'το pc-χελώνα.

Ενδιαφέρον αυτό που λες για τα tbox γιατί ψάχνοντας το φόρουμ βρήκα ελάχιστες γνώμες για tbox, ελπίζω όποιος άλλος έχει εμπειρία μ'αυτά να ποστάρει...πες μας ποιά είχες και σε τι συνθήκες τα χρησιμοποίησες.

Ψηφίζεις ακουστικά ε; Δε με βολεύουν και πολύ αλλά ας το τσεκάρω έτσι και βλέπουμε 

Ελπίζω να μιλάς και εκ μπίρας  8)

 

[Yameth]

Υποθέτουμε ότι όλοι έχετε τα pod σας ε;

Τα ακουστικά είναι πολύ καλή λύση αλλά θέλουν πειθαρχία και δεν βολεύουν όλους.

Τα Tbox δεν τα ξέρω αλλά η πιθανότητα να ακούγονται ανθρώπινα σε αυτή τη τιμή είναι μικρή. Ας πει κάποιος που τα έχει τι ισχύει.

Για πρόβα ένα καλό σετ αυτοενισχυόμενα ηχεία ΡΑ (όχι μεγάλα) θα βολέψουν. Μη πας στη φτηνότερη λύση, ακόμα και Behringer B-212A EUROLIVE 250W που έχω ακούσει είναι αξιοπρεπέστατα.

Φρόντισε να βάλεις μονωτικό λάστιχο γύρω - γύρω σε πόρτες / παράθυρα, και παίξτε χαμηλά.

 

[Jasemeister]

Thanx αρχηγέ 

 

[jmone]

τα tbox τα έχω χρησιμοποιήσει σε studio και έμπαινε το σήμα

και έβγαινε παράσιτο  ;D  (εντάξει υπερβάλω αλλά και bss di

που έβαλα φύσαγε απ το σπασμένο μου το τζάμι)

τα ακουστικά είναι μια φτηνή λύση που έχει αποτέλεσμα

ίσως μέχρι να συνηθίσεις να στη σπάνε αλλά αφού δεν θέλεις

να ενοχλείς και να έχεις έναν πιο ανθρώπινο ήχο είναι ίσως

μονόδρομος

μέχρι και ακουστικά tbone να πάρεις θα κάνεις μια χαρά τη

δουλειά βάλε και ένας προενισχυτή ακουστικών και είσαι οκ

εγώ έχω αυτόν  SM Pro Audio XP-H4

 

[Jasemeister]

thanx jmone 

 

[bloody_sunday]

Noμίζω ότι οι δυο προτεραιότητες είναι κάπως διαφορετικές... πρόβα ή ηχογράφηση; Όπως και να'χει το θέμα, πιστεύω ότι η πρώτη και ουσιώδης αγορά που πρέπει οπωσδήποτε να γίνει είναι μια πολυκάναλη κάρτα ήχου. Είναι μια αγορά που θα σου μείνει και για αργότερα, για πιο περίπλοκες και απαιτητικές χρήσεις, και που θα σου επιτρέψει να κάνεις mixing της προκοπής με ανεξάρτητα κανάλια at your convenience, πολύ πιο πέρα από την soundblaserίτσα.

Από ότι βλέπω είστε 5, οπότε bare minimum 5 εισόδων. Θα θέλετε να προσθέσετε κι άλλα όμως, όπως στέρεο εισόδους από τα pods, περισσότερα outs από τα ηλεκτρονικά ντραμς αν αυτά είναι διαθέσιμα (πχ. για να ρυθμίσεις ξεχωριστά τα pannings και στάθμες από πιατίνια, μπότα, ταμπούρο κλπ.) Οπότε ίσως χρειαστείς μεγαλύτερη, αλλά για να μην ξεφύγουμε ας μείνουμε στις 8 εισόδους.

Όμως, σαν ΤΡΕΛΗ ευκαιρία, αν και δεν την έχω δουλέψει, η EDIROL M-16DX από ότι γνωρίζω είναι ήδη best seller και προσφέρει 16 ανεξάρτητα κανάλια στα 96khz/24bit και δικά της εφφέ:

http://www.noiz.gr/index.php?topic=155622.msg206749#msg206749

To μόνο για το οποίο έχω αμφιβολία για αυτήν είναι οι προενισχυτές της, αλλά και μαύρο χάλι αποκλείεται να είναι, και εσείς μου είπες ότι δεν θέλετε και ποιότητα... Abbey Road.  ;D

Επίσης, προσωπικά δεν θα έπαιρνα PA speakers (μιας και θα έχουν αρκετά μεγαλύτερη ένταση από αυτό που μπορείτε να ανεχτείτε στο σπίτι) αλλά θα ακολουθούσα τη λογική "με ένα σμπάρο, δυο τρυγόνια" (ή Τριγκόνια, αν θέλετε): αφού πρέπει οπωσδήποτε να προμηθευτείς ένα ζευγάρι ενεργά studio monitor της προκοπής, αγόρασέ τα με μεγάλο κώνο (πχ. 8ρι) και με αρκετά βατ έτσι ώστε να μπορούν να χρησιμοποιηθούν και για το σύνολο της μπάντας.

 

[nikodemos]

...μια καλή ιδέα θα είναι να "σπλιτάρετε" το σήμα από τις κιθάρες και το μπάσσο και να τα ηχογραφήσετε ΚΑΙ direct ώστε να υπάρχει μετά η δυνατότητα για reamping, είτε από εσάς τους ίδιους είτε σε κάποιο studio (να στηρίξουμε λίγο και τον κλάδο ;D ;D ;D).....με την προυπόθεση βέβαια ότι υπάρχουν τόσα inputs ( η πολυκάναλη κάρτα που λέει ο bloody_sunday)....αν και νομίζω πως σε σχέση με τα τύμπανα θα είναι πιο "ευέλικτη" επιλογή η "ηχογράφηση" τους ως midi (από το midi out του drum module δηλαδή στο midi in της κάρτας) στο DAW που χρησιμοποιήτε....έτσι μετά θα έχετε την δυνατότητα για έυκολες διορθώσεις αλλά και περισσότερες επιλογές στους ήχους.

 

[Jasemeister]

@bloody_sunday

Προτεραιότητα τώρα έχει η δυνατότητα πρόβας, όταν λέω ηχογράφηση εννοώ σε πρώτη φάση μόνο το σήμα που στέλνω στα όποια ηχεία χωρίς να κάνω κάποιο post-mixing ή επεξεργασία, δηλαδή χύμα να μπορούμε να ακούμε μετά τι παίξαμε.

H συγκεκριμένη Edirol που λες είναι τρομερή ευκαιρία και την έχει ένας φίλος μου, είναι απόλυτα ευχαριστημένος με την ποιότητα ηχογράφισης και την καθαρότητα (έχει και την φοβερή δυνατότητα να ρυθμίσει αυτόματα τις παραμέτρους με βάση το χώρο στον οποίο βρίσκεσαι  8) ) Δεν την έχω τσεκάρει ακόμα προσωπικά αλλά εδώ και καιρό την σκέφτομαι σαν το δεύτερο βήμα μετά τα ηχεία αφότου άκουσα μερικές ηχογραφήσεις που έχει κάνει. Δυστυχώς είναι θέμα χρημάτων, μιας και τώρα σχεδιάζουμε να τσοντάρουμε όλοι για την ηλεκτρονική ντραμς, ηχεία & μικρόφωνο.

Με τα ηχεία πραγματικά δεν ξέρω τι να προτιμήσω, studio, stage ή P.A. ηχεία (χωρίς να αποκλείω τη λύση των ακουστικών), εξού και το θέμα για να ζητήσω απόψεις. Όταν λες "studio monitor της προκοπής" για τι ποσό λες; Έχεις κάτι συγκεκριμένο να προτείνεις; Με απασχολεί κατά πόσο θα ακούμε όλοι καλά μιας και δεν έχω ιδιαίτερη επαφή με το άθλημα των monitors.

 

[Jasemeister]

@nikodemos

Πολύ καλές ιδέες και οι δύο! Μου φαίνεται θα υλοποιηθούν άμεσα μόλις αναβαθμίσουμε τον εξοπλισμό υπολογιστή και κάρτας ήχου, thanx!

 

[bloody_sunday]

Oύτε εγώ έχω ιδιαίτερη επαφή με το άθλημα των monitors... 

Εξαρτάται από τα λεφτά που μπορείτε να δώσετε. Το κλειδί είναι να ξέρεις πώς συμπεριφέρεται το μόνιτορ, την "υπογραφή" του, πχ. αν "αποστειρώνει" τα πρίμα υπέρ του δέοντος, αν έχει τρυπούλα για το bass reflex προς τα πίσω και κάνει ανακλάσεις και σου μπουμάρει τα μπάσα, αν συντονίζεται ο χώρος σου και σε κάνει να κόβεις συχνότητες σε αυτό που ακούς κλπ. Πάντως, θα απέφευγα εταιρίες όπως την Μπλιάχρινγκερ και την M Audio και θα πήγαινα σε πιο δοκιμασμένες λύσεις όπως πχ. KRK (τα 8ιντσα Rokit) ή Tascam (πάλι τα καινούργια και ακριβοθώρητα 8ιντσα VL). Αν μπασάρει το δωμάτιό σου θα τοποθετούσα μελετημένες ηχομονώσεις ή θα έπαιρνα 6ιντσα ή 5ιντσα (ή και τα δυο!)

Eπίσης, στην δική μου λογική τα μόνιτορς και η πολυκάναλη κάρτα ήχου πάνε πακέτο... δλδ θα τα αγόραζα όλα μαζί.

 

[jmone]

απ ότι βλέπεις Jasemeister όσο πάνε και περιπλέκονται τα πράγματα

που σημαίνει ότι μάλλον θα δώσεις φράγκα  ;D

 

[Jasemeister]

Βρε μπαγάσα jmone δεν θα ησυχάσεις αν δεν τα σκάσω χοντρά  ;D

Είμαι τσίπης, Σκρουτζ Μακ Ντακ, έχω καβούρια στην τσέπη σε λεω!

Ευχαριστώ και πάλι όλους για τις απόψεις ήταν πολύ διαφωτιστικές.

 

[Jasemeister]

Καλημέρα 

Τελικά έκανα μερικές εύστοχες επενδύσεις (με κατάφερες jmone  ) και προμηθεύτικα τα εξής:

1) Edirol M-16DX

2) Millenium MPS-300 με το Alesis Trigger I/O

3) Sonar 7 Producer

Έβγαλα το στερεοφωνικό του αδερφού μου απ'τη ναφθαλίνη και μπορώ να πω ότι είμαι πολύ ευχαριστημένος με τον ήχο, μιας και τα ηχεία του είναι ποιοτικά! Κάποια στιγμή, θα επενδύσω και σε monitor 8" (τα KRK που μου πρότεινε ο bloody μου γυαλίσανε) αλλά προς το παρόν είμαι grand, ακόμα και με laptop της δουλειάς με Intel Core Duo T2450 2GHz και 2GB RAM Kingston στα 667 που τρέχει Vista Business. Ακουγόμαστε τέλεια και πολύ ποιοτικά!

Ακόμα τα μαθαίνω, μιας και έχουν απίστευτες και πολλές λειτουργίες το καθένα ξεχωριστά αλλά είμαι πολύ ευχαριστημένος μετά από πρόχειρες δοκιμές χρησιμοποιώντας τα Session Drummer 2 και το demo του Guitar Rig 3.

Θέλω να γράψω κάποια στιγμή εκτενές ρεπορτάζ αλλά προς το παρόν μελέτη και δουλειά. Όποιος βέβαια θέλει μέχρι τότε να ρωτήσει κάτι, ευπρόσδεκτος 

Η συνολική ταρίφα προς το παρόν πήγε: 400 Ευρώ το Edirol, 300 Ευρώ τα Millenium  μεταχειρισμένα (thanks psihiatros) και 275 Ευρώ το Sonar 7 (προσφορά λόγω ανακοίνωσης του Sonar 8, αν περίμενα λίγο περισσότερο θα το είχα πάρει με 185!) = κοντά 1000 Ευρώ, που κράταγα να πάρω μια Dean VMNT αλλά πιστεύω ήταν η καλύτερη επένδυση που έχω κάνει μέχρι τώρα 

Τι να τις κάνεις τόσες κιθάρες αν δεν έχεις που να παίξεις και να ηχογραφίσεις με την ησυχία σου; 

Ευχαριστώ και πάλι ΟΛΟΥΣ που με βοήθησαν!  8)

 

[kapsenstein]

μάλιστα. τελικά ακόμα με τα ηχοσυστηματοηχεία είσαι?  ;D

(@modulators: για να μη γίνει *ώλος το φόρουμ, κι επειδή είναι σχεδόν το ίδιο θέμα, λέω να παραθέσω κάποια μηνύματα από το θρεντ που άνοιξα περί "pa ή monitors" εδώ. είναι οκ?).

 

[Jasemeister]

Ναι με έχουν βολέψει προς το παρόν, ο χώρος είναι λίγο άθλιος ακουστικά οπότε πρώτα θα κοιτάξω να τον σενιάρω λίγο και για τη χρήση της πρόβας δε χρειάζεται κάτι καλύτερο προς το παρόν.