Φόρτωση real time/monitoring Reverb σε DAW

[26hint]

Καλημέρα σας.

Το πρόβλημα μου ακόμα να το λύσω. Πήρα τη Lexicon Alpha που έχει και το δικο της (Pantheon) reverb και εχω και μερικά άλλα reverb plug ins.Το θέμα είναι οτι δεν μπορώ να φορτώσω κανένα απο αυτά τη στιγμή που τραγουδάω ώστε το σήμα στα vocals να μην είναι τελείως ξερό. Ενα soft reverb κοινώς για συνοδεία στην εκτέλεση.

Τόσο με Cubase 5,Cubase LE 5, Adobe Audition cs5 το πρόβλημα παραμένει.

Έχει κανείς ιδέα πώς μπορεί ο ήχος απο το μικρόφωνο να περνά πρώτα απο το reverb πριν φτάσει στα ακουστικά μου σε κάποιο απο τα παραπάνω προγράμματα;

Αν σε κάποιο άλλο DAW το θέμα αυτό λύνεται ευκολότερα με χαρά να ακούσω προτάσεις.

 

[johnkoutsou]

άλλα plugins μπορείς να φορτώσεις; τα ακούς; έχεις ενεργοποιήσει το record monitoring από το daw σου με armed tracks;

 

[26hint]

Στο Cubase 5 μόνο κάποια vst synths μπορώ να φορτώσω.Κάποια plug ins, δεν τα τα βλέπει καν όπως το Pantheon reverb που με ενδιαφέρει και πιο άμεσα.

Βέβαια να πω οτι πάω απλά στο Devices-Vst Instruments.( δεν ξέρω αν/που υπάρχει άλλη πηγή για να τραβήξω plug ins)

Το  record monitoring είναι ενεργοποιημένο στα vocal κανάλι αλλά δεν ξέρω αν είναι ενεργοποιημένο, σε αυτό που λες Armed Tracks.

 

[johnkoutsou]

track εννοούσα το κανάλι, armed track = Record Enabled κανάλι.

άρα το πρόβλημα σου είναι οτι το cubase δεν βλέπει τα plug ins?

αν είναι αυτό νομίζω οτι αυτό θα σε καλύψει

http://www.native-instruments.com/en/support/knowledge-base/show/377/cubase-guide-plug-in-administration/

 

[manosx]

Στο Cubase 5 μόνο κάποια vst synths μπορώ να φορτώσω.Κάποια plug ins, δεν τα τα βλέπει καν όπως το Pantheon reverb που με ενδιαφέρει και πιο άμεσα.

Βέβαια να πω οτι πάω απλά στο Devices-Vst Instruments.( δεν ξέρω αν/που υπάρχει άλλη πηγή για να τραβήξω plug ins)

Καμία δουλειά δεν έχεις εκεί, στο κανάλι θα πας και να ανοίξεις ένα insert effect

 

[26hint]

Παιδιά ευχαριστώ, το έφτιαξα με τη συμβολή σας.

Υπάρχει βέβαια  ένα θέματακι latency.

Αν εχω το monitor mix της κάρτας στη μέση ακούγεται το dry και λίγο μετά το wet σήμα δημιουργώντας ενα chorus effect. Αν το πάω τέρμα wet (ή playback όπως γράφει πάνω η κάρτα) έχω ένα μικρό αλλά όχι αμελητέο latency στη φωνή ( κάνει λίγο την ερμηνεία σα να σέρνεται).

Θα μπορούσα να κάνω κάτι με το buffer μέσα απο τις ρυθμίσεις του cubase ή κάτι άλλο ώστε να ελαχιστοποιήσω τη καθυστέρηση;

 

[cos_dr]

Παιδιά ευχαριστώ, το έφτιαξα με τη συμβολή σας.

Υπάρχει βέβαια  ένα θέματακι latency.

Αν εχω το monitor mix της κάρτας στη μέση ακούγεται το dry και λίγο μετά το wet σήμα δημιουργώντας ενα chorus effect. Αν το πάω τέρμα wet (ή playback όπως γράφει πάνω η κάρτα) έχω ένα μικρό αλλά όχι αμελητέο latency στη φωνή ( κάνει λίγο την ερμηνεία σα να σέρνεται).

Θα μπορούσα να κάνω κάτι με το buffer μέσα απο τις ρυθμίσεις του cubase ή κάτι άλλο ώστε να ελαχιστοποιήσω τη καθυστέρηση;

κοιτα απο το cubase στην μπαρα των μενου, το device setup, πηγαινε στο devices και δες αν στο device audio system ειναι επιλεγμενη η καρτα που θα ειναι γιατι αφου γραφεις απο εκει γραφει, Απο κατω ειναι η καρτα, μπες εκει και πατα το control panel. Θα σου βγαλει το asio panel της καρτας

ρυθμισε το sample rate στο 44100 η 48000 (για εμενα για αρχη και 44100 να το βαλεις δεν τρεχει τιποτα)

πανω που θα δεις το asio panel της lexicon ρυθμισε το sample size, βαλτο στα 256 samples,

Πατα εφαρμογη η apply

Ξαναδοκιμασε, με το monitor mix γυρισμενο στο playback.

λογικα δεν θα ακους με καθυστερηση, καθυστερηση παντα θα υπαρχει αλλα απο 10ms και κατω ειναι σαν να μην υπάρχει, θα κανεις αυτο που θελεις ανετα

Δεν ξερω τι συστημα εχεις.

Τι συστημα εχεις?

Δοκιμασε αυτα που σου εγραψα.

αμα στα 256 samples σου κανει κλιπ και τετοια θα ανεβασεις λιγο στα 512.

Αμα εχεις καλο συστημα, δεν θα εχεις προβλημα, μπορεις να ριξεις και αλλο τα samples αλλα για εμενα δεν υπαρχει λογος.

 

[26hint]

Δεν ξερω τι συστημα εχεις.

Τι συστημα εχεις?

το σύστημα υποφέρει απο επεξεργαστή. Εχει μεν SSD σκληρό και 4GB ram, αλλά είναι intel celeron 2.00Ghz :-[

Αυτό που μου πες το έκανα. Περίεργος είχε τους Asio4all 2 drivers αλλα και με τους Lexicon που φόρτωσα,το ίδιο προβληματάκι έχω. Στα 10ms είναι η καθυστέρηση αλλα οσο και αν σου φαίνεται παράξενο την ακούω.

Επίσης τα samples δεν με αφήνει να τα πειράξω και επίσης δεν έχει ενδιάμεσο απο τα 10ms  στα 5.6 ms που πάει αυτόματα εκεί μολις παω να τα ρήξω (απο τα 10). Στα 5.6 εχει κλιπαρισμα έντονο.

 

[cos_dr]

το σύστημα υποφέρει απο επεξεργαστή. Εχει μεν SSD σκληρό και 4GB ram, αλλά είναι intel celeron 2.00Ghz :-[

(χλιμιντρισμα.. ιιιιχμμμμμμμμμμμ  φρρρρρρρρ)

Ε, μην περιμενεις και οργασμο ταυτοχρονων εφφε και καναλιων χωρις προβληματα .

Το pantheon το δουλευα και με pentium 4 αλλα με υψηλοτερο χρονισμο.

Σιγα σιγα θα χρειαστεις και αναβαθμιση.

Κανε για αρχη τις ρυθμισεις που σου ειπα και αμα δεν.................

 

[26hint]

Εχεις δίκιο...ο επεξεργαστης ειναι για πεταμα!...Αν θες δες και τη προηγούμενη μου απαντηση που προσθεσα κάποιες πληροφορίες.

 

[manosx]

Αφού δε μπορείς να το ρίξεις, το καλύτερο που έχεις να κάνεις είναι το εξής:

- Θα βάλεις το monitor mix αρκετά ψηλά, ώστε να ακούς τη φωνή σου real time

- Το reverb που έβαλες στο κανάλι θα το ρυθμίσεις με τέρμα το mix και μηδενικό predelay. Στην ουσία το κανάλι θα είναι σαν επιστροφή του εφέ, οπότε θα το έχεις χαμηλά, ενώ η καθυστέρηση της κάρτας θα είναι στην ουσία το predelay

- Όταν τελειώσεις την εγγραφή, θα πρέπει να ρυθμίσεις κανονικά το reverb, για να μην ακούγεσαι λες και τραγουδούσες μέσα σε σπηλιά.

Έτοιμος.

 

[cos_dr]

Αφού δε μπορείς να το ρίξεις, το καλύτερο που έχεις να κάνεις είναι το εξής:

- Θα βάλεις το monitor mix αρκετά ψηλά, ώστε να ακούς τη φωνή σου real time

- Το reverb που έβαλες στο κανάλι θα το ρυθμίσεις με τέρμα το mix και μηδενικό predelay. Στην ουσία το κανάλι θα είναι σαν επιστροφή του εφέ, οπότε θα το έχεις χαμηλά, ενώ η καθυστέρηση της κάρτας θα είναι στην ουσία το predelay

- Όταν τελειώσεις την εγγραφή, θα πρέπει να ρυθμίσεις κανονικά το reverb, για να μην ακούγεσαι λες και τραγουδούσες μέσα σε σπηλιά.

Έτοιμος.

και παλι στην εγγραφη δεν θα ειναι πανω στο χρονο. θα πρεπει να την φερνει στο χρονο χειροκινητα.

Δεν θα επρεπε να εχει προβλημα με αυτες τις ρυθμισεις, το θεμα του ειναι το σύστημά του.

 

[manosx]

Μόλις το έκανα ακριβώς όπως το περιγράφω, ακούγεται μια χαρά, έβαλα και latency... 40 ms, και όλα χρονικά ήταν τζετ, δεν υπάρχει λόγος να μην είναι, αν δεν είναι τελείως για πέταμα η κάρτα δε θα έχει πρόβλημα ο φίλος.

 

[cos_dr]

Μόλις το έκανα ακριβώς όπως το περιγράφω, ακούγεται μια χαρά, έβαλα και latency... 40 ms, και όλα χρονικά ήταν τζετ, δεν υπάρχει λόγος να μην είναι, αν δεν είναι τελείως για πέταμα η κάρτα δε θα έχει πρόβλημα ο φίλος.

δεν ειναι για πεταμα η καρτα λολ εχω την lambda που ειναι το ιδιο.

Στην ηχογραφηση με record monitoring για να ακουει τα εφφε ταυτοχρονα θα δημιουργηθει προβλημα με τον χρονο αμα το latency ειναι μεγαλο η ειναι ρυθμισμενο σωστα αλλα το συστημα δεν μπορει να ακολουθησει.

Παραλληλα θα ακουει και την καθυστερηση.

 

[manosx]

Μα αυτό είναι το θέμα, ότι δε θα ακούει το σήμα με τα εφέ, αλλά μόνο την επιστροφή του reverb, το οποίο θα έχει καθυστέρηση 10 ms, πράγμα συνηθισμένο στα reverb (predelay). Αν ήθελε άλλο εφέ θα υπήρχε πρόβλημα. Θα ακούει τον εαυτό του δηλαδή κανονικά, λες και απλά τραγουδάει στο μικρόφωνο μέσω του direct monitoring, και απλά θα ακούει και λίγο reverb. Με δεδομένο ότι το πρόγραμμα θα δουλεύει σωστά από άποψη latency compensation, δε θα έχει κανένα χρονικό πρόβλημα. Μόλις πριν λίγα λεπτά το εφάρμοσα στην πράξη, δουλεύει μια χαρα σε σωστά στημένο σύστημα, αν τώρα ο φίλος έχει κάνει PC ομελέτα, αυτό είναι άλλο πρόβλημα.

 

[cos_dr]

Μα αυτό είναι το θέμα, ότι δε θα ακούει το σήμα με τα εφέ, αλλά μόνο την επιστροφή του reverb, το οποίο θα έχει καθυστέρηση 10 ms, πράγμα συνηθισμένο στα reverb (predelay). Αν ήθελε άλλο εφέ θα υπήρχε πρόβλημα. Θα ακούει τον εαυτό του δηλαδή κανονικά, λες και απλά τραγουδάει στο μικρόφωνο μέσω του direct monitoring, και απλά θα ακούει και λίγο reverb. Με δεδομένο ότι το πρόγραμμα θα δουλεύει σωστά από άποψη latency compensation, δε θα έχει κανένα χρονικό πρόβλημα. Μόλις πριν λίγα λεπτά το εφάρμοσα στην πράξη, δουλεύει μια χαρα σε σωστά στημένο σύστημα, αν τώρα ο φίλος έχει κάνει PC ομελέτα, αυτό είναι άλλο πρόβλημα.

καταλαβαινω τι λες αλλα δεν θα του λειτουργησει ετσι στην συγκεκριμενη περιπτωση.

αμα ειχε το συστημα μου π.χ. (η και το προηγουμενο, μη σου πω και το προ προηγουμενο) θα εβαζε κανονικα οπως του ειπες το insert εφφε στην συγκεκριμενη περιπτωση το lexicon reverb, θα ρυθμιζε το latency στην γραμμουλα που το εχει και θα ακουγε με τα εφφε χωρις καθυστερηση απο το record monitoring του cubase και ταυτοχρονα θα εγραφε κανονικα.

Οποια καρτα και να του δωσεις με τον επεξεργαστη που εχει και αλλες πιθανες ομελετες που μπορει να υπαρχουν δεν θα γινει η δουλεια οπως θα επρεπε να γινει κατα τη γνωμη μου.

 

[manosx]

Κοίτα, αν το σύστημα χαροπαλεύει, γιατί δε μας λέει τι celeron έχει, υπάρχουν αξιοπρεπείς διπύρηνοι στα 2 GHz που θα τον βγάλουν για απλή δουλειά, και υπάρχουν και κάτι αρχαία από τον τάφο στην Αμφίπολη...

Μπορεί να κάνει το απλό τεστ: Ας γράψει χωρίς reverb μόνο με direct monitoring. Αν γράφει χρονικά καλά, σημαίνει πως οι buffers και το compensation δουλεύουν, οπότε ας προχωρίσει στην πατέντα. Αν όχι τότε την έκατσε. Πάντως είναι συνηθισμένο έστω και ένα μικρό latency να τον πειράζει στη φωνή, δε σημαίνει απαραίτητα ότι δε δουλεύει η κάρτα.

 

[26hint]

Κοίτα, αν το σύστημα χαροπαλεύει, γιατί δε μας λέει τι celeron έχει, υπάρχουν αξιοπρεπείς διπύρηνοι στα 2 GHz που θα τον βγάλουν για απλή δουλειά, και υπάρχουν και κάτι αρχαία από τον τάφο στην Αμφίπολη...

Πάντως είναι συνηθισμένο έστω και ένα μικρό latency να τον πειράζει στη φωνή, δε σημαίνει απαραίτητα ότι δε δουλεύει η κάρτα.

1)Σωστά , ο celeron που έχω λοιπόν είναι μεν καινούριος(Sandy Bridge) άλλα με 1 πυρήνα.

http://www.plaisio.gr/ypologistes-anavathmisi/anavathmisi-ypologisti/cpu-epeksergastes/Intel-CPU-Celeron-G470-1155-2-0GHz-1-5M-BX80623G470.htm

2) Όντως, το μικρό latency ενώ σε κιθάρα και πλήκτρα δεν το ακούω, στη φωνή ενοχλεί γιατί είναι σα να χάνω το "ατακάρισμα" και κάπως σα να σέρνεται η εκτέλεση.

3) To δοκίμασα αυτό που λες και όντως έχει αποτέλεσμα. Αν και οτι reverb έχω φορτώσει ακούγεται χειρότερα απο τo DSP reverb της soundblaster live! παράξενο...έχουν κάτι απο σπηλιά ή καλύτερα μοιάζουν με plate reverb ακόμα και αν είναι hall ή arena.Θα το ψάξω κι άλλο.

4) Είναι λογικό να βγαίνει αυτή η επιλογή κάθε φορά που ανοίγω το Cubase?

Στο device setup έχει φορτωμένους τους lexicon drivers αλλά στο άνοιγμα μου ζητάει να κάνω map αυτούς που δείχνει η φώτο.

 

[26hint]

Ξέρει κάποιος να απαντήσει στο θέμα 4 που γράφω στη προηγούμενη ερώτηση και έχω συνάψει και αντίστοιχη φωτογραφία ;