Facebook Privacy

[ohhai]

Να κάνω και εγώ την τοποθέτηση μου:

Συμφωνώ με τον octapus σε ό,τι είπε. Είναι ξεκάθαρες οι θέσεις του fb στον κόσμο που καταλαβαίνει. Οι δημιουργοί έχουν αποφυγει να πουν ότι τα προσωπικά στοιχεία του κάθε χρήστη θα αποθηκεύονται στις βάσεις δεδομένων τους για πάντα, ακόμα και αν ο χρήστης διαγράψει(deactivate) το account του. Αυτό μπορεί για κάποιους να μην φαίνεται τίποτα, αλλά στην πραγματικότητα έχει τρομακτικές διαστάσεις. Ας μην πώ για το πιο χαμηλό παράδειγμα που αναφέρθηκε ήδη με τις φακές και ας επεκταθώ για πιο γενικούς διαφημιστικούς σκοπούς. Π.χ. μια εταιρία αυτοκινήτων έχοντας στην διάθεση της την βάση δεδομένων του fb μπορεί να βελτιώσει κάποιους τομείς της παραγωγής των αυτοκινήτων της (να φτιάξει καλύτερα αμορτισέρ πχ) σύμφωνα με τις προτιμήσεις των χρηστών, και να διαφημίσει το αντίστοιχο μέρος που θα ελκύσει και περισσότερο τους καταναλωτές.

Δυστυχώς οι χρήστες του fb δεν είμαστε εγώ, εσύ και όλοι όσοι συμμετέχουμε σε αυτό το τόπικ(οι και καλά συνειδητοποιημένοι χρήστες ) αλλά κάθε λογής άνθρωπος. Με αυτό θέλω να πω, ότι υπαρχουν χρήστες που λιώνουν όλη μέρα και μοιράζονται τα πάντα τους. Και φυσικά λάθος τους, αλλά γίνεται. Ε μεθαύριο από αυτούς θα αντλήσει το fb ό,τι γουστάρει.

 

[ohhai]

Ένας παραλληλισμός που θα μπορούσα να κάνω είναι με το akinator (το τζίνι που σου βρίσκει ποιο πρόσωπο σκέφτεσαι με 20 ερωτήσεις http://en.akinator.com/ ) το οποίο εκπαιδεύεται κατα 99% απο χρήστες. Και έχει εξελιχθεί τόσο πολύ ώστε να σου βρίσκει με μεγάλη πιθανότητα ό,τι σκέφτεσαι (ειδικά αν το πρόσωπο το χουν παίξει ήδη κάποιοι χρήστες πολλές φορές). Όπως και το google που εκπαιδεύεται σύμφωνα με αυτό που ψάχνεις (π.χ. αν γράψεις avant garde θα σου βγάλει πρώτο αποτέλεσμα τον ορισμό του, ενώ αν γράψεις λ.χ. tiger θα σου βγάλει το ζώο και προφανώς όχι τι σημαίνει)

Σκεφτείτε το αντίστοιχο με το facebook κ τι υλικό θα έχει μαζέψει με τόσους χρήστες, για τις διαφημιστικές εταιρίες. Αν συλλέξουν και ομαδοποιήσουν κατάλληλα τα δεδομένα τότε μιλάμε για στοιχεία πολύ χρήσιμα.

 

[Kenny46n2]

εχω μαθει οτι υπαρχουν φωτογραφιες μου στο FB. Δεν εχω λογαριασμο εκει και ενοχλουμαι.

Συμπάσχω και ρωτάω... μπορούμε να κάνουμε κάτι για αυτό; Γιατί παίζουν φωτογραφίες σε προφίλ ατόμων που έχουμε να μιλήσουμε από το σχολείο... Και παρ'όλα αυτά, μαθαίνω ότι έχουν και μένα μέσα στα albums... Και δεν μου είναι καθόλου ευχάριστο...  Δεν θέλω βρε αδερφέ να μοστράρεται η μούρη μου από δω κι από κει, πως το λεν;  >

 

[bloody_sunday]

Η απάντηση, σε πρώτη φάση, είναι λίγο... οξύμωρη: για να βγάλεις το όνομά σου από τη φωτό πρέπει να είσαι μέλος του FB! Eκτός κι αν δεν σε έχουν επισημάνει με λινκ, οπότε έχει κουμπί για report που επικοινωνεί με τη διεύθυνση (δεν το έχω δοκιμάσει ποτέ αλλά υποθέτω πως ίσως δουλεύει αν τους πεις πως έχουν δημοσιευτεί φωτό χωρίς την συγκατάθεσή σου και οι υπαίτιοι δεν τις κατεβάζουν). Αν δεν δουλέψει ούτε αυτό, και ακόμη κι αν δεν έχεις Facebook, στείλε τους ένα email στα Αγγλικά λέγοντάς τους πως οι χρήστες τάδε και δείνα δεν κατεβάζουν τις φωτογραφίες πχ. 1, 2, 4 και 5, και πως αν δεν το κάνει η διεύθυνση μέσα σε χρονικό διάστημα δεκαπέντε ημερών, θα επικοινωνήσεις με το δικηγόρο σου & θα προχωρήσεις σε άμεσες νομικές ενέργειες εναντίον τους. Δεν έχει σημασία αν το κάνεις ή όχι στο τέλος (αν πχ. δεν έχεις τη διάθεση ή τα χρήματα για δικηγόρο), απλά πρέπει να τους δώσεις να καταλάβουν ότι σοβαρολογείς.

Ακόμη κι αν δεν συνετιστούν μετά την επικοινωνία - ξαναστείλε το email - ίσως μπορείς να απευθυνθείς στο τμήμα δίωξης ηλεκτρονικού εγκλήματος της Αστυνομίας (εντελώς υποθετική και αστήρικτη δική μου πρόταση) ή να προχωρήσεις σε καταγγελία εδω: http://www.safeline.gr/report/index.php?lang=el  ή να ζητήσεις συμβουλές από εδώ: http://www.saferinternet.gr/

 

[blue]

Συμπάσχω και ρωτάω... μπορούμε να κάνουμε κάτι για αυτό; Γιατί παίζουν φωτογραφίες σε προφίλ ατόμων που έχουμε να μιλήσουμε από το σχολείο... Και παρ'όλα αυτά, μαθαίνω ότι έχουν και μένα μέσα στα albums... Και δεν μου είναι καθόλου ευχάριστο...  Δεν θέλω βρε αδερφέ να μοστράρεται η μούρη μου από δω κι από κει, πως το λεν;  >

Προσωπικα δεν ενοχλουμαι σοβαρα απο το γεγονος, γι αυτο και δεν κανω τιποτα. Υπαρχουν υπηρεσιες για να καταγγειλεις τη χρηση στοιχειων σου απο τριτους, αλλα το βρισκω καπως καφριλα να κινηθεις νομικα εναντιον πρωην συμμαθητων σου, απλα και μονο επειδη ειναι άμπαλλοι και δεν εχουν ιδεα για τη μη νομιμότητα των πραξεών τους. Αυτό έθιξα στο προηγούμενο ποστ μου : δεν ξέρουν καν τι είναι το spam και σε τι εξυπηρετεί.

Εχω εξηγησει με τα απλουστερα λογια σε ξαδερφη μου να μη μου στελνει FWD mails που δεν καταλαβαινει το νόημα τους, κουράστηκα πολύ για να της δωσω να καταλαβει, αλλα δεν τα καταφερα. Εκει παιζουν μπαλλα στο FB και γι' αυτο δεν ειναι ευκολο να διορθωθει αυτη η γελοιοτητα.

 

[bloody_sunday]

Kάτσε, εγώ δεν έλεγα να κινηθείς νομικά εναντίον των πρώην συμμαθητών σου αλλά του Facebook... (εντιτ: κι αυτό σαν απειλή αρχικά, και έσχατη λύση απελπισίας στο τέλος)

 

[blue]

Kάτσε, εγώ δεν έλεγα να κινηθείς νομικά εναντίον των πρώην συμμαθητών σου αλλά του Facebook...

μα δεν απανταω στο δικο σου ποστ

 

[Evilnye]

Αυτό έθιξα στο προηγούμενο ποστ μου : δεν ξέρουν καν τι είναι το spam και σε τι εξυπηρετεί.

Εχω εξηγησει με τα απλουστερα λογια σε ξαδερφη μου να μη μου στελνει FWD mails που δεν καταλαβαινει το νόημα τους, κουράστηκα πολύ για να της δωσω να καταλαβει, αλλα δεν τα καταφερα. Εκει παιζουν μπαλλα στο FB και γι' αυτο δεν ειναι ευκολο να διορθωθει αυτη η γελοιοτητα.

Μιας και το συζητάω και λάιβ αυτό, που είναι ένα ενδιαφέρον στοιχείο. Η εμφάνιση του facebook για εμένα τουλάχιστον μείωσε σε σημαντικό βαθμό τα άχρηστα forward από γνωστούς και φίλους, που δεν έμπαιναν καν στον κόπο να σβήσουν τις διευθύνσεις email των προηγούμενων που τα έστελναν, περιφέροντας στο internet δωρεάν email προς κάθε χρήση...

Αρκετές φορές εξήγησα σε διάφορους ότι δεν με ενδιαφέρουν αυτά και να μη μου τα στέλνουν ή έστω να τηρούν κάποιους κανόνες, πχ να σβήνουν τις διευθύνσεις email των άλλων προστατεύοντας τα προσωπικά τους δεδομένα, και να βάζουν τη λίστα όσων σπαμάρουν στην ιδιαίτερη κοινοποίηση (bcc) ώστε να προστατεύουν τους φίλους τους.

Επι ματαίω 5 6 άτομα το έμαθαν και εγώ το έχω ακόμα υπογραφή στα email που στέλνω

Με το facebook ένα μεγάλο ποσοστό βγάζει τα απωθημένα του εκεί και μπορώ να τους αγνοώ με κάθε χαρά

 

[bloody_sunday]

Ακριβώς... εμένα αν και μου έχουν κοπεί τα σπαμοφόργουορντ, στο FB έχω αποκλείσει μερικούς τρελούς σπάμερς και όταν το ανοίγω, χαζεύω μόνο τα λινκς από κόσμο που έχει κάτι να πει. Συν τοις άλλοις, δεν έχω και το κανονικό μου όνομα, και σε αναζητήσεις δεν βγαίνει απολύτως τίποτα. Το καλύτερο όμως είναι πως βγαίνει ένας ΣΥΝΟΝΟΜΑΤΟΣ μου, ο οποίος όχι μόνο ΜΟΥ ΕΙΝΑΙ ΦΤΥΣΤΟΣ αλλά φαίνεται να έχει και τα ΙΔΙΑ γούστα με μένα (μέλος σε ομάδες AcDc, Pink Floyd, Στάνλεϊ Κιούμπρικ και σε μια για τα υπέροχα Κύθηρα). Εν τω μεταξύ ούτε καν τον ξέρω...     Νόμιζα ότι μου κάνανε πλάκα αλλά παιδιά αυτός ο άνθρωπος ΥΠΑΡΧΕΙ!! Μου θυμίζει η όλη υπόθεση το "Double Vie de Veronique"...

 

[Evilnye]

Το καλύτερο όμως είναι πως βγαίνει ένας ΣΥΝΟΝΟΜΑΤΟΣ μου, ο οποίος όχι μόνο ΜΟΥ ΕΙΝΑΙ ΦΤΥΣΤΟΣ αλλά φαίνεται να έχει και τα ΙΔΙΑ γούστα με μένα (μέλος σε ομάδες AcDc, Pink Floyd, Στάνλεϊ Κιούμπρικ και σε μια για τα υπέροχα Κύθηρα). Εν τω μεταξύ ούτε καν τον ξέρω...     Νόμιζα ότι μου κάνανε πλάκα αλλά παιδιά αυτός ο άνθρωπος ΥΠΑΡΧΕΙ!! Μου θυμίζει η όλη υπόθεση το "Double Vie de Veronique"...

Εγώ δεν εμφανίζομαι σε αναζητήσεις γιατί το έχω επιλέξει αλλά υπάρχουν 3-4 συνονόματες

Ουδεμία σχέση πάντως.

 

[funky_bassman]

Λέω να πεταχτώ και εγώ σε αυτό το θέμα... Αν και κρατιόμουνα... Το fb έχει τη μεγαλύτερη ίσως βάση δεδομένων για τον περισσότερο κόσμο... Οκ... Δεκτό... Αλλά ΕΓΩ προσωπικά δεν ντρέπομαι να εκφράσω τις απόψεις μου στο fb όπως δεν φοβάμαι να τις πω και παραέξω... Τι θα πάθω δλδ? Αν με απολύσει το αφεντικό μου επειδή θέλω να κάνω απεργία και το μάθει μέσω fb θα έχω και την υποστήριξη του σωματείου ΚΑΙ του απλού κόσμου που θα μιλάει για προσωπικά στοιχεία ΚΑΙ θα γίνει μεγαλύτερος ντόρος... Ξέρετε πόσους απολύουν που δεν έχουν fb για τους ίδιους λόγους ακριβώς? Τι θα μάθουν δλδ από το fb? Ότι παίζω μπάσο? Ότι ακούω stoner? Ότι ανήκω στην τάδε πολιτική τάση? Ότι γουστάρω τον πουρέ?

 

[bloody_sunday]

Σχετικά με αυτά, πιστεύω πως το να ψάξουν οι μελλοντικοί ή οι νυν εργοδότες το προφίλ κάποιου είναι θεμιτό (αφού ο ίδιος το έφτιαξε, και ήταν τόσο μπουμπούνας που τους επέτρεψε να το διαβάσουν). Επίσης, οι απολύσεις δήθεν "αρρώστων" σε άδεια που στις 3 το πρωί έγραφαν πως δεν θυμούνται πώς απέκτησαν το τατουάζ είναι επίσης σωστές ηθικά - νομικά ίσως δεν στέκουν αλλά δεν βλέπω να αλλάζει αυτό σαν τακτική, και ούτε το θεωρώ πρόβλημα.

Όμως, από αυτά υπάρχει μια πολύ μεγάλη απόσταση μέχρι να φτάσουμε σε τέτοια:

http://www.tovima.gr/default.asp?pid=2&ct=2&artId=315028&dt=12/02/2010

http://news.ert.gr/el/ellada/koinonia/33175-oristiki-apoboli-mathitrias-logo-facebook

Η πεποίθησή μου είναι πως πρόκειται να υπάρξει σύντομα δεδικασμένο που θα ανακαλεί τέτοια σημεία και τέρατα. Εννοείται πως ατομα που είναι τόσο νομικά αγράμματοι όσο αυτός (απ΄το δεύτερο λινκ)...

"Δεν μπορώ να σχολιάσω αποφάσεις ενός οργάνου, είναι συλλογικό όργανο, σύμφωνα με το νόμο οι αποφάσεις του δεν μπορούν να προσβληθούν από κανένα," είπε ο κ. Βεστάκης, που χαρακτήρισε την απόφαση νομότυπη και τελεσίδικη.

...δεν πρέπει να είναι προϊστάμενοι Δευτεροβάθμιας Εκπαίδευσης αλλά μάλλον καθαρίστριες.

 

[Earendil]

Ας πω κι εγώ μερικές κουβέντες.

Δεν έχω λογαριασμό στο facebook κυρίως γιατί είναι πεποίθηση μου ότι οι άνθρωποι που χάνουν τη μεταξύ τους επαφή με τον καιρό...το κάνουν κατ' αρχήν συνειδητά.

Όμως...είναι κατακριτέα μια κάποια περιέργεια για το τί απέγινε ο παλιός συμμαθητής, ο πρώην συνάδερφος, το παρεάκι απ'την κατασκήνωση;

Είναι κατακριτέο το να ψάχνεις γκόμενα;

Όχι.

Για μένα όμως,

είναι κατακριτέο το βουλιμικό μπανιστήρι στα έργα και τις ημέρες των άλλων,

είναι κατακριτέο το πώς βρίσκουν καταφύγιο η ανοησία, τα φοβικά σύνδρομα και οι αμπελοφιλοσοφίες επιπέδου chain mail στα διάφορα groups, και εν κατακλείδει

είναι θλιβερή η πεποίθηση που καλλιεργείται στους εθισμένους facebookistas (ιδίως τους νεότερους) ότι αυτό το μπουρδέλο είναι μια ομαλή και ενδιαφέρουσα ( ???) πλευρά κοινωνικότητας.

Ως εκ τούτου δεν τσιμπάω. Όχι ακόμα τουλάχιστον.

"Κάνε ρε κανένα facebook να τα λέμε", μου είχε πετάξει σε τυχαίο συναπάντημα η παλιά συμμαθήτρια με την οποία δεν είχαμε ποτέ να πούμε ο,τιδήποτε. Ενώ θα ήθελε μάλλον να πει "Σιγά μην είχες εσύ facebook χοντρέ, πάντα μαλάκας ήσουν".

Αφού λοιπόν έχει φτάσει πλέον η υπάρξη ενός τέτοιου προφίλ να αποτελεί ένδειξη κανονικότητας, έχω αρκετούς επιπλέον λόγους να μην ενδίδω. Βλέπετε, έχω την παραξενιά να μη σπαταλάω κουβέντες με εκείνους που τους ξέρω και τους έχω εντάξει στην...Γ' Εθνική.

Οι άνθρωποι που θέλω να έχουν πρόσβαση στην ιδιωτική μου ζωή έχουν σαφή εικόνα για τα θρησκευτικά μου πιστεύω, τις πολιτικές μου θέσεις, τις τρέχουσες δραστηριότητες μου.

Τους υπόλοιπους, ας μου επιτρέψει ο blue να δανειστώ την πιο προσφιλή του ατάκα, τους χέζω.

Υ.Γ: Τα παραπάνω απευθύνονται αποκλειστικά στη μερίδα των ηλιθίων χρηστών, που η πείρα διδάσκει πως είναι ικανοί μόνο για ηλίθια χρήση του ο,ποιουδήποτε αντικειμένου, της ο,ποιασδήποτε υπηρεσίας.

Μην πάρει η μπάλα και τους υγιώς σκεπτόμενους...

 

[Nikolas]

Δεν είμαι σίγουρος που υπάρχει πρόβλημα... Το ξέρω ότι αναρτήθηκαν λινξ, αλλά ομολογώ ότι δεν έχω χρόνο να τα διαβάσω αυτή τη στιγμή!

Τη στιγμή που πατάς το "οκ, συμφωνώ" στο FB, ή όπου αλλού, συμφωνείς και σε κάποια πράγματα. Αν τώρα είσαι βλήμα και βγάζεις τις γυμνές φωτογραφίες σου εκεί, ελπίζοντας να μην τις δει η γυναίκα σου, ή βρίζεις το αφεντικό σου... εεε... καλά να πάθεις!

(ΥΓ προς Ηλία: Στο google.gr και το δικό μου όνομα βγαίνει στις επιλογές με το "nikolas s", ενώ με το "nikolas" στο google.com η σελίδα μου βγαίνει 2-3 τρίτη σελίδα συνήθως! ;D Προσωπικά δεν το θεωρώ κακό... Μάλλον καλό... Αλλά ξέρω κι εγώ πότε θα μου βγει με κόκκινο;;

 

[blue]

Δεν είμαι σίγουρος που υπάρχει πρόβλημα...

Για μενα το προβλημα εστιαζεται αρχικα σε 2 σκελη :

1) κατι που "χτες" ηταν αδιανόητο (επώνυμο πλήρες αυτοδόσιμο με ποιους κανεις παρεα, τι βρακι φορας και απο που το αγορασες, τι πινεις και ποσο κλπ), αυτη τη στιγμή θεωρείται "chatting".

2) το περιτυλιγμα του facebook που καθιστα αυτην την παραβατικη συμπεριφορα ως παρεϊστικο ακινδυνο χαβαλεδακο.

To facebook κανει το ιντερνετ να μοιαζει με την τηλεοραση. 13χρονα κοριτσακια παριστανουν τα μοντελα και αντικοινωνικοι συμμαθητες συμπεριφερονται σαν τηλεοπτικο πανελ. Μετά την κοινωνική του διάσταση ερχεται και το προβλημα της παραβασης των προσωπικων δεδομενων για την οποια φταινε μεν οι αμπαλλοι χρηστες (καθότι υπάρχει διαδικτυακή αναπηρία), αλλα δεν μπορουμε να κατηγορησουμε αυτους για ελλειψη (ιντερνετικης) παιδειας.

 

[theoctapus]

Θέλω να δηλώσω ιδιαίτερα χαρούμενος που σε αυτό το τόπικ έχουν εκφράσει την άποψή τους πολλά μέλη και οι περισσότεροι έχουν μια πάνω κάτω κοινή θέση. Χαίρομαι ιδιαίτερα γιατί μέσα από αυτήν την συζήτηση κάποιοι ίσως να είδαν το θέμα facebook λίγο διαφορετικά, λίγο πιο κοντά στην πραγματική του διάσταση και πιθανώς συνειδητοποίησαν οτι κάποια "αθώα" πράγματα κρύβουν πολύ περισσότερα κάτω από το χαλί.

Do yourself a favor. Stay away.

 

[Nikolas]

blue:

1. Αν κάποιος δει το FB μου για να καταλάβει με ποιούς κάνω παρέα... το μόνο που θα καταλάβει είναι ότι έχω πολλούς (αλλά ΠΟΛΛΟΥΣ) μουσικούς φίλους, που ζούν... σε όλο το κόσμο! Τα υπόλοιπα, δεν ενδιαφέρουν κανέναν και δεν τα λέω σε κανέναν, εκτώς αν υπάρχει κάποιος λόγος. Μάλιστα θα έλεγα ότι εσείς στο νοιζ ξέρετε πολλά περισσότερα για μένα, απ'ότι ξέρει ο οποιοσδήποτε στο FB!

2. Το περιτύλιγμα του facebook είναι αυτό που ήταν πάντα (πόσο μαλλόν του twitter, που μια ζωή μένουμε πίσω ως Ελληνες), και είναι μέρος marketing. Πήγα εχτές στο τζίτζηκα και στο Μέρμηγκα (ορίστε... να που ήμουν εχτές), για οικογενιακούς λόγους (να και το γιατί), και είδα δύο παλιές διαφημίσεις. Η μία ήταν της φιξ "Άσε τους βατράχους να πιούν νερό και εσύ ξεδίψασε με μια φιξ", και της μινέρβας (κάτι του στυλ"Με μινέρβα και βιταμίνες τα παιδιά μεγαλώνουν σωστά" (ή κάτι τέτοιο τέλος πάντων). Πάντα υπήρχε και θα υπάρχει η παραποίηση της πραγματικότητας. Σιγά που το εισήγαγε το FB!

Δε θα μείνω μακριά, όπως και πάντα χρησιμοποιώ όνομα και επώνυμο όπου πάω στο Internet. Δεν ντρέπομαι για ότι λέω, και τα στηρίζω! Χρησιμοποιώ το Ιντερνετ ως εργαλείο πρώτα, και μετά ως διασκέδαση...

 

[spy]

Συμφωνώ με κάθε λέξη/γράμμα/σημείο στίξης του post του Eärendil.

 

[dr.peters]

Συμφωνώ με κάθε λέξη/γράμμα/σημείο στίξης του post του Earendil.

το ιδιο και για μενα!

ακομα,συμφωνω και με το τελευταιο ποστ του μπλου...

 

[myrsias]

Σκεφτόμουν τις προάλλες κάτι, μπορεί να μην είναι και τόσο πρωτότυπο... το fb έχει και μια βαμπιρική διάσταση: αν δεν ξέρει κανείς τουςκωδικούς και πεθάνω αύριο, ποιός θα σβήσει το προφίλ μου? Το "ηλεκτρονικό μου φάντασμα" θα ζει για πάντα και θα στοιχιώνει τους φίλους στο facebook, ή θα τους βάλει στη διαδικασία να αναλογίζονται αν πρέπει να "με ξεγράψουν", ίσως κάποιοι από αυτούς να νοιώσουν και τύψεις, αν το κάνουν... Περίεργο, ε?