Facebook Privacy

[Spiros Poullos]

octapus δεν κανεις κοντρα αλλα αντιλογο και ο αντιλογος σε κακο δε βγαινει

σιγουρα το fb ειδικα εχει καταληξει ναναι (οχι για ολους μας) ενα μεγαλο μερος της καθημερινοτητας μας, και οπως είπα δεν εχει σημασία τι εχεις αλλα γιατι το εχεις τι σκοπο εξυπηρετει κτλ.

ευτυχως δεν ειμαι απο τους ανθρωπους που εχουν κολλησει με τα παιχνιδια και ολες αυτες τις παπαριες. παρολα αυτά δε μπαινω συχνα στο fb παρα μονο οταν χρειαζομαι κατι να κανονισω κατι με καποιον κτλ. θα μου πεις υπαρχει και το msn...αλλα με το fb εχει γινει πολυ πιο ευκολο...φυσικά αυτο εχει και τα καλα του αλλα και τα κακα του

 

[fuZZed]

Το μονο που εχω να προσθεσω ειναι οτι με τοοοσσσσααα προσωπικα δεδομενα που εχουν συλλεξει προφανως αυτοι που σκοπευαν να τα χρησιμοποιησουν (κακοβουλα), μαλλον τωρα θα πνιγονται αναμεσα τους.... ;D

Κυριολεκτικα θεωρω οτι απ τη στιγμη που site τυπου fb εχουν τοση απηχηση ο μυθος περι προσωπικων δεδομενων και η προσβολη της ενδεχομενης ιδιαιτεροτητας του καθενος μας εχει παει περιπατο...

Οταν κατι γινεται τοσο μαζικο παει να ειναι επικινδυνο

​

 

[theoctapus]

Οταν κατι γινεται τοσο μαζικο παει να ειναι επικινδυνο

​

Μέγα λάθος.

Όσο πιο πολλά δεδομένα, τόσο πιο ευκολά μπορούν να βγούν συμπεράσματα και τόσο πιο ασφαλή θα είναι αυτά. Η διαδικασία έχει ως εξής.

1) Ανάλυση των δεδομένων για την εύρεση τάσεων (με μεθόδους data mining γι' αυτούς που ξέρουν). Το βήμα αυτό λειτουργεί καλύτερα όταν υπάρχουν πολλά δεδομένα.

2) Δημιουργία στερεότυπων χρηστών από τα αποτελέσματα του βήματος 1.

3) Αντιστοίχηση των χρηστών στα προηγούμενα στερεότυπα χρηστών.

4) Χρήση αλγορίθμων (π.χ. user modelling) για την εξαγωγή συμπερασμάτων για τους χρήστες.

Από 'κει και πέρα πολλά μπορούν να γίνουν. Οι στοχευμένες διαφημίσεις είναι ένα από αυτά.

Τα παραπάνω δεν είναι τυχαία. Το master μου βασίζεται ακριβώς σε αυτές τις διαδικασίες, καθώς και μέρος του διδακτορικού μου (έτσι για να μην νομίζει κανείς ότι λέμε ότι μας κατέβει στην κούτρα). Πιστέψτε με, τα δεδομένα που υπάρχουν στους servers του facebook είναι θυσαυρός πληροφορίας μοναδικός στον κόσμο.

 

[Evilnye]

Ωραία και που το έγκλημα δηλαδή σε αυτό;

Αλήθεια τώρα... τι το κακό βρίσκεις με πολύ συγκεκριμένα στοιχεία για το facebook?

 

[theoctapus]

Πείτε με τρελό, πείτε με παρανοικό, αλλά η πιθανότητα κάποιος κάπου να μπορεί να εξάγει συμπεράσματα για την πάρτη μου, όπως π.χ. αν μου αρέσουν τα πικάντικα φαγητά ή αν είμαι δεξιός, χωρίς να έχω δηλώσει κάτι τέτοιο ρητά και το κυριότερο χωρίς να έχω δώσει την άδεια για την επεξεργασία των στοιχείων, με ενοχλεί αφάνταστα.

Εκτός βέβαια αν νομίζετε ότι δεν τρέχει τίποτα επειδή δηλώνετε ότι δεν θέλετε να υπάρχει γενικευμένη πρόσβαση στα στοιχεία σας ή επειδή τo facebook είναι υποχρεωμένο να σβήνει δεδομένα μετά από ένα χρονικό διάστημα. Πείτε μου ειλικρινά, πιστεύετε ότι μπορεί να σταματήσει κανείς τους ιθύνοντες στο facebook να χρησιμοποιήσουν τα δεδομένα όπως γουστάρουν? Αφού βρίσκονται στους server τους άμεσα διαθέσιμα, ποιός μπορεί να τους ελέγξει?

Τι εννοείς συγκεκριμένα στοιχεία? Στατιστικά, δεδομένα χρήσης, τι ακριβώς?

 

[marathon]

ειμαι πληρως αντιθετος με το facebook και διατιθεμαι να θεωρηθω γραφικος για τις αποψεις μου. Αλλά, για εικόνες σαν την παρακάτω θα πολεμούσα υπέρ της ύπαρξής του  ;D ;D ;D ;D

Αντίχριστε....

 

[Evilnye]

Μα όπως είπα και πιο πάνω το τι θα δηλώσεις στο facebook είναι επιλογή σου.

Αν δηλαδή σου προτείνουν να γίνεις θαυμαστής της σελίδας, θάνατος στους ξένους ζήτω οι καλοί Έλληνες, και γίνεις ε σόρυ είσαι κ άξιος της μοίρας σου

Με συγχωρείς octapus αλλά όσα λες τόση ώρα είναι κινδυνολογία επιπέδου Λουκά. Μιας και το μαστερ σου είναι σχετικό με (δεν κατάλαβα 100% τι) καλό θα ήταν να προσπαθείς να αναλύσεις σε λογικά πλαίσια κάποια πράγματα και όχι μέσα σε μια μανία καταδίωξης.

 

[marathon]

Πείτε με τρελό, πείτε με παρανοικό, αλλά η πιθανότητα κάποιος κάπου να μπορεί να εξάγει συμπεράσματα για την πάρτη μου, όπως π.χ. αν μου αρέσουν τα πικάντικα φαγητά ή αν είμαι δεξιός, χωρίς να έχω δηλώσει κάτι τέτοιο ρητά και το κυριότερο χωρίς να έχω δώσει την άδεια για την επεξεργασία των στοιχείων, με ενοχλεί αφάνταστα.

Τότε, πρέπει να κόψεις όλα τα μεγάλα Supermarkets, Fnac, Κοτσόβολους...και να ψωνίζεις από το μπακαλικάκι της γειτονιάς σου....ξέχασα και το Ebay!

 

[gdevelek]

Τότε, πρέπει να κόψεις όλα τα μεγάλα Supermarkets, Fnac, Κοτσόβολους...και να ψωνίζεις από το μπακαλικάκι της γειτονιάς σου....ξέχασα και το Ebay!

ναι αλλά και πάλι ο περιπτεράς/ψιλικατζής μου ξέρει τι εφημερίδα αγοράζω (κι ας την κρύβω αμέσως κάτω από το μπουφάν για να μη με δουν οι κατάσκοποι γείτονες)  :-\

 

[blue]

Αντίχριστε....

Η κυβερνηση blue αρνειται οποιαδηποτε σχεση με την εικονα που πιστευετε οτι ειδατε. "Δυστυχώς δεν τα πάω καλά με τις νέες τεχνολογίες, φανταστείτε οτι μέχρι πρόσφατα πίστευα οτι internet λέγεται κάποιος δίσκος της Πέγκυ Ζήνα", ανέφερε ο blue χαρακτηριστικά.

 

[Earendil]

Από πού είναι το αρχικό κείμενο του blue που παρέθεσες παραπάνω, Marathon;

(Θα μιλήσω και επί του θέματος)

 

[marathon]

ναι αλλά και πάλι ο περιπτεράς/ψιλικατζής μου ξέρει τι εφημερίδα αγοράζω (κι ας την κρύβω αμέσως κάτω από το μπουφάν για να μη με δουν οι κατάσκοποι γείτονες)   :-\

Mα ακριβώς, αυτό λέω...κάποιοι στο διδακτορικό τους ανακαλύπτουν την Αμερική. Και δεν θέλω να προσβάλω τον φίλο theoctapus, αλλά όλα αυτά υπάρχουν εδώ και 10-15 χρόνια. Απλά σήμερα, γίνονται πιο εύκολα γνωστά στο πλατύ κοινό και στα ΜΜΕ...που ανησυχούν!!!!!!! : :

 

[spy]

Εγώ είμαι γυναίκα στο facebook. Μόνο ο Jack Bauer μπορεί να βρει ποιος πραγματικά είμαι.

 

[marathon]

Από πού είναι το αρχικό κείμενο του blue που παρέθεσες παραπάνω, Marathon;

Είδε τη μαζική (μου) κατακραυγή, και έσπευσε να το αποσύρει...

 

[Evilnye]

Εγώ είμαι γυναίκα στο facebook. Μόνο ο Jack Bauer μπορεί να βρει ποιος πραγματικά είμαι.

Ο Τζακ Νόρρις ξέρει πριν τον Τσακ Μπάουερ.

 

[theoctapus]

@evilnye

Είναι λογικό να μην κατανοείς ακριβώς τις διαδικασίες. Δεν είσαι γνώστης του χώρου και δικαιολογείσαι. Θα προσπαθήσω να γίνω πιο κατανοητός.

Όταν υπάρχει μια κρίσιμη μάζα δεδομένων (που στην περίπτωση του facebook έχει προπολού ξεπεραστεί) είναι δυνατόν να εξάγεις συμπεράσματα από δεδομένα που εκ πρώτης όψεως δεν σχετίζονται μεταξύ τους. Έτσι, δεν είναι απαραίτητο να γίνεις θαυμαστής της σελίδας θάνατος στους ξένους για να βγούν αντίστοιχα συμπεράσματα. Το βασικό πρόβλημα είναι ότι στις περισσότερες των περιπτώσεων και ανάλογα την μεθοδολογία, δεν μπορείς να είσαι a priori σίγουρος για το ποιές συσχετίσεις θα αναδυθούν από τα δεδομένα. Έτσι, μπορεί να αποδειχθεί ότι είσαι ρατσιστής (κάτι προφανές από μια πρώτου επιπέδου ανάλυση) ή ότι π.χ. έχεις πρόβλημα με τα πόδια σου (κάτι μη προφανές).

Ένα άλλο χαρακτηριστικό των αναλύσεων είναι ότι μπορούν να εμπλουτιστούν δυναμικά με την πάροδο του χρόνου. Αυτό γίνεται με την ενδυνάμωση (αποδυνάμωση) των αρχικών υποθέσεων, μέσω μεθοδολογιών μηχανικής μάθησης και συνεχών ελέγχων.

Προς θεού, δεν θέλω να παρεξηγηθώ. Δεν θεωρώ πλέον δυνατό κάποιος να αποφύγει την εκμετάλευση των προσωπικών του δεδομένων. Αναγκαστικά κάπου θα πρέπει να τα δηλώσεις. Αυτό όμως δεν σημαίνει σε καμία περίπτωση ότι δεν πρέπει να είμαστε προσεκτικοί και επιφυλακτικοί.

Άλλωστε το θέμα με το facebook δεν είναι τα πρώτου επιπέδου δηλωμένα στοιχεία, αλλά τα υπόλοιπα δευτερεύοντα (π.χ. mood, ανέβασμα αρχείων, τα λεγόμενα clickstream data, οι χρόνοι χρήσης, οι προτιμήσεις στην χρήση κ.α.) που είναι πολύ πιο πλούσια σε πληροφορία.

Το τι υπάρχει και τι όχι τα τελευταία 10-15 χρόνια, με όλο τον σεβασμό, αφήστε τους γνώστες να ξέρουν καλύτερα. Το data mining και το user modelling υπάρχει καιρό τώρα, αλλά οι εξελίξεις συνεχίζονται και όσο πιο πολλά διαθέσιμα δεδομένα εμφανίζονται, τόσο μεγαλύτερες "ευκαιρίες" παρουσιάζονται για την δημιουργία νέων μεθοδολογιών.

 

[Evilnye]

Όταν υπάρχει μια κρίσιμη μάζα δεδομένων (που στην περίπτωση του facebook έχει προπολού ξεπεραστεί) είναι δυνατόν να εξάγεις συμπεράσματα από δεδομένα που εκ πρώτης όψεως δεν σχετίζονται μεταξύ τους.

Επειδή αυτό θα με ενδιέφερε κάπως πιο αναλυτικά, έχεις να με παραπέμψεις κάπου να διαβάσω είτε σε θεωρητικό ή ακόμα καλύτερα σε πρακτικό επίπεδο για να καταλάβω τι σόι συμπεράσματα μπορούν να βγουν και πόσο θα έπρεπε να ανησυχώ;

Δεν το λέω με δόση ειρωνίας να μαι ειλικρινής. Ενδιαφέρομαι να μάθω.

 

[marathon]

Το τι υπάρχει και τι όχι τα τελευταία 10-15 χρόνια, με όλο τον σεβασμό, αφήστε τους γνώστες να ξέρουν καλύτερα.

Και εγώ, με όλο το σεβασμό, επειδή χρησιμοποιώ τέτοια συστήματα και στοιχεία, τα τελευταια 20 χρόνια, νομίζω ότι δικαιούμαι να λέω τη γνώμη μου

 

[audiokostas]

Οχι ότι έχω να συνεισφέρω κάτι στην κουβέντα (καίτοι κάτι ξέρω από συστήματα DW, DM, OLAP κλπ κλπ τα οποία πάνε μακρύτερα από ότι νομίζετε) ακόμα δεν βρήκα το λόγο για το facebook.

Ναι, είμαι στο Noiz γιατί συζητώ με μια κοινή (ελαφρά προσδιορισμένη) συνισταμένη.

Ναι, είμαι σε καναδυό άλλα forum με το ίδιο από πάνω σκεπτικό.

Ναι, είμαστε στο myspace ως βιτρίνα του γκρουπ.

Ναι, μπαίνω στο ebay

Αλλά facebook, προσωπικά, δεν βλέπω τον λόγο.

Πολλώ δε μάλλον εκείνo το twitter.

Αλλά πολλά που ξέρω εγώ. Εδώ πλέον ξεκινάνε επαναστάσεις με twitter...

 

[theoctapus]

Λοιπόν, ορίστε ένα paper στο οποίο είμαι ένας από τους συγγραφείς, το οποίο και έχει δημοσιευτεί και παρουσιαστεί στο SAMT 07 στην Γένοβα.

http://samt2007.ge.imati.cnr.it/program.html

Είναι αρκετά εξειδικευμένο και προφανώς δεν μπορεί να γίνει πλήρως κατανοητό από τους μη γνώστες, αλλά αποτελεί ένα καλό παράδειγμα για τις νέες εφαρμογές στην προσωποποίηση χρηστών.

virtual_museums.pdf