Event TR-6 ή M-Audio BX8?

[Steve Lado]

Τι κάνετε noizers???Μπορειτε να με διαφωτησετε λιγο με αυτην την αγορα που θελω να κανω?Στο thomann τα tr6 τα βρισκω 469ευρο και τα bx8 τα βρισκω 439ευρο....... ψαχνω οπως καταλαβαινεται την καλυτερη ποιοτητα και αξιοπιστεια σε συνδιασμο με την τιμη!!!! (θελω να ακουω πολυ καλα και τις μπασσες συχνοτητες για να εχω καλη αποδοση και σε ηλεκτρονικη μουσικη)

Τί λετε λοιπόν??

 

[nitako]

Ιδού η απορία!Μου θυμίζεις εμενα πριν μερικούς μήνες που είχα το ίδιο δήλημα..Τελικά πήρα τα Εvent τα tr 6 και ειμαι πολυ ευχαριστημένος.

 

[dither]

Ηχητικά , όσον αφορά την λεπτομέρεια , διαύγεια , και σωστή απόδοση των transients θα έλεγα ότι τα Event είναι καλύτερα. Ουσιαστικά είναι ένα ηχείο πολύ κοντά σε επίπεδο Genelec. Αλλά έχουν ένα πρόβλημα (το οποίο εμένα και μερικούς συναδέλφους που τα έχουν ακούσει μας ενοχλεί) Δεν υπάρχει δυνατότητα ρύθμισης του tweeter και woofer. Η εταιρία ισχυρίζεται ότι είναι “tuned” σε ιδανικές ρυθμίσεις … όμως μένα δεν μου ακούγονται ισορροπημένα και θα προτιμούσα το tweeter να ήταν μερικά dB πιο χαμηλά.

Τα M-Audio είναι σύγχρονη πρόταση και έχουν πολλές δυνατότητες ρυθμίσεων ανάλογα με τα γούστα του καθενός αλλά σαν ηχεία είναι κατώτερα των Event.

Θα συνιστούσα λοιπόν να πας να ακούσεις προσεκτικά για τουλάχιστο ένα δεκάλεπτο τα Events και αν δεν σε ενοχλήσουν πάρε αυτά, αν σε κουράσουν τότε έχε υπόψη σου ότι θα ακούς πολλές ώρες μέσα από αυτά … (Ένας φίλος μου τα πούλησε γι αυτό ακριβώς το λόγο)

Σχετικά με τις χαμηλές συχνότητες κλπ … Σαφώς τα 8ιντσα κατεβαίνουν πιο χαμηλά ,αλλα αυτό που χρειάζεσαι στην ουσία είναι ένα καλό ηχείο για να σε διευκολύνει στις μίξεις σου. Όλα τα ηχεία πάνω από 6.5 ίντσες είναι ικανοποιητικά στις χαμηλές.

 

[Steve Lado]

Ενταξει παιδια σας ευχαριστω παρα πολυ!!Ενας Φιλος μου πηρε τωρα τα tr6 και θελω να παω να τα ακουσω....και εχω υποψιν και ενα αλλο παλικαρι που εχει bx8.Θα τα ακουσω και θα σας πω τις εντυπωσεις μου...thank you!!!!!

 

[spirou]

Ουσιαστικά είναι ένα ηχείο πολύ κοντά σε επίπεδο Genelec

μην τρελαθούμε κιόλας...

εντάξει,το θέμα των monitors είναι υποκειμενικό...

εντάξει,είσαι modulator...

εντάξει,γνωρίζεις πιο πολλά (γύρω απο τη μουσική ,τεχνικά etc) απο τους περισσότερους εδώ μέσα...

...αλλά...

(χωρίς παρεξήγηση)

...δεν είμαστε και κουφοί!!!

καλά monitors είναι,τ'αξιζουν τα λεφτά τους-προσωπικά δε θα τα παιρνα γιατί έχω ακούσει και καλύτερα στα ίδια χρήματα,μα τα genelec και γενικά όλα τα true audiophile speakers (dynaudio,adam,klein & hummel κλπ) δεν τα φτάνουν ούτε με σφαίρες.

μιλάμε για "κλάσεις" καλύτερα ηχεία (και ακριβότερα βέβαια)

γενικά δε μ'αρέσει την προσωπική μας επιλογή να την "θεοποιούμε" και να φτάνουμε σε εντελώς υποκειμενικά συμπεράσματα όπως το παραπάνω που επηρεάζουν τη γνώμη των άλλων...

όλα αυτά καλόβουλα και χωρίς παρεξήγηση

 

[dither]

Κατ’ αρχάς χαλάρωσε. Όπως είπες κι εσύ το θέμα των ηχείων είναι υποκειμενικό.

Δεύτερον , παρόλο ότι είμαι modulator δεν διατείνομαι ότι έχω το αλάθητο , τη γνώμη μου λέω κι εγώ όπως όλος ο κόσμος … Αν έχεις επιχειρήματα τεχνικά για να αντικρούσεις αυτό που γράφω σχετικά με τα Event έλα να το συζητήσουμε. Αλλά θέλω πραγματικά επιχειρήματα και όχι στερεότυπα.

Δεν θεοποίησα καμία προσωπική επιλογή μου , αντίθετα προσπαθώ να συμβάλω με την εμπειρία μου στην απομυθοποίηση των στερεότυπων που επικρατούν σε αυτή τη χώρα. Προσωπικά δεν έχω κάτι να κερδίσω διαφημίζοντας τα Event γιατί …

- Δεν έχω δικά μου Event

- Δεν πρόκειται να αγοράσω τα 6.5ρια γιατί αν διάβασες καλά τα θεωρώ εμφατικά στις ψιλές.

- Όπου έχω εργαστεί τα τελευταία χρόνια έχω χρησιμοποιήσει Yamaha ,Alesis ,Dynaudio , Westlake ,Genelec , Mackie αλλά ποτέ Event … ¶ρα μπορείς να είσαι βέβαιος ότι οι απόψεις μου ακόμα και αν είναι υποκειμενικές είναι ανεπηρέαστες από συναισθηματικούς ή οικονομικούς παράγοντες.

Η απόψεις μου για οποιοδήποτε ηχείο δεν είναι σαν κάτι τύπους που πήγαν μια βόλτα στο KEM και ξαφνικά απόκτησαν άποψη για τα 1030.

Έχω στήσει δίπλα δίπλα διάφορα ηχεία (ακόμα και τελείως άσχετα μεταξύ τους) και ότι άποψη διαμορφώνω είναι κατόπιν έρευνας και προσεκτικής ακρόασης έστω και υποκειμενικής. Τα συγκεκριμένα Event για τα οποία έγινε ο λόγος τα είχε πολύ στενός μου φίλος και πέρασαν και αυτά το τεστ που είπα.

Τα Genelec και συγκεκριμένα τα 1030 (6.5) δεν τα θεωρώ κάτι το ιδιαίτερα εξαιρετικό, για να τα χαρακτηρίσω «true audiophile» όπως χαρακτήρισες εσύ. Απλά είναι πολύ καλά ηχεία και τίποτε πάρα πάνω .Και αν τα δούμε σαν εργαλεία της δουλείας μας έχουν καθιερωθεί γιατί από αυτό το επίπεδο ηχείου και πάνω κάνεις τη δουλειά σου χωρίς να παιδεύεσαι. Σε καμία περίπτωση δεν θα τα χαρακτήριζα κλάσεις ανώτερα από τα events (ακόμα και τα φτηνά). Συγκεκριμένα στις 6.5 ίντσες τα Event , Mackie , Genelec βρίσκονται πάρα πολύ κοντά. Επίσης μη κρίνεις από τη τιμή τα ηχεία. Ο καλός ήχος είναι καθαρά συνάρτηση σωστής επιλογής υλικών και σωστού σχεδιασμού που αξιοποιεί τα θετικά στοιχεία του υλικού.

 

[CRaZyMiLk]

Για πειτε μου και μενα ρε παιδες που πηρα τα ALESIS MONITOR ONE MK2?

Tι γνωμη εχετε?

Παντως επιτελους οι μιξεις μου ακουγονται αρκετα καλα σε οποιαδηποτε πηγη και να τις βαλω.Γεματες

 

[dither]

Εφόσον μπορείς και μιξάρεις χωρίς δυσκολία και οι μίξεις σου «μεταφράζονται» σωστά σε άλλα ηχεία έχεις πετύχει αυτό που επιδιώκουμε σε μια αγορά ηχείων monitors.¶ρα είσαι ok.

Ενδεχομένως ένα καλύτερο ηχείο να σε διευκολύνει ακόμη περισσότερο.

Σε σύγκριση με τα Event πχ είναι πιο ισορροπημένα όσον αφορά τις ψηλές συχνότητες. Όμως τα υλικά των Μ1 είναι μέτρια και δεν επιτρέπουν κατασκευαστικά να υλοποιηθεί ένα καλό ηχείο. Ήδη θεωρώ ότι οι σχεδιαστές έχουν κάνει θαύματα με τα υλικά που διέθεταν για να παραχθεί αυτό το οικονομικό ηχείο. (Όταν πρωτοπαρουσιάστηκε το πρώτο Μ1 ήταν επανάσταση στο σχεδιασμό οικονομικών monitors)

Τα Event ακούγονται πιο διαυγή - έχουν σαφώς καλύτερο tweeter - (παρόλο που όπως ανέφερα πιο πριν για τα δικά μου αυτιά θέλει χαμήλωμα μερικά dB) και επίσης λόγο καλύτερου Woofer είναι πιο ισορροπημένα από χαμηλομεσαίες έως το crossover point σε σχέση με τα Alesis που είναι λίγο ασαφή εκεί. Τέλος τα Alesis ακούγονται να έχουν πιο πολύ bottom end αλλά δεν είμαι σίγουρος αν ισχύει πραγματικά γιατί μάλλον μπερδεύει τη σύγκριση το εμφατικό tweeter των Event.Για να το πώ πιο παραστατικά, τα Alesis σε σχέση με τα Event είναι σαν να οδηγείς αυτοκίνητο με βρώμικα τζάμια. Ενώ τα Event είναι σαν να οδηγείς αυτοκίνητο με πεντακάθαρο παρμπρίζ αλλά να σε τυφλώνει ο ήλιος.

 

[Steve Lado]

Οποτε με λιγα λογια dither μου προτεινεις να δωσω 30ευρο παραπανω και να παρω ενα μονιτορ αξιολογο και ποιοτικο που θα με βγαλει ασπροπροσωπο και να μην ενθουσιαζομαι με το μεγεθος του 8'' της m-audio που μπορει να μην εχει τοσο καλη αποδοση?αν και φυσικα αν βρω παραπανω χρηματα θα αγορασω τα tr8!!!

 

[spirou]

μ'αρέσει που έγραψα "...χωρίς παρεξηγηση..."

εσύ αρπάχτηκες με την μία...

εγώ μια χαρά χαλαρός είμαι ,απλώς έγραψα την άποψή μου για την σύγκριση των συγκεκριμένων ηχείων με τα genelec,η οποία πιστεύω ξεφεύγει απο τα όρια του υποκειμενικού,όχι επειδή το λέω εγώ αλλά επειδή είναι τοις πάσι γνωστό πόσο καλά και αξιόπιστα ηχεία είναι τα genelec και πόσο διαδεδομένα είναι.

εγώ δεν είπα οτι τα 1030 είναι audiophile (δεν ανέφερα καν αυτο το μοντέλο),έχει άλλα καλύτερα (και ακριβότερα) μοντέλα η genelec που μπορούν να χαρακτηριστούν audiophile.να φανταστώ οτι τα ανέφερες λόγω του οτι είναι 6άρια και σχετικά διαδεδομένα?

επιχειρήματα τεχνικά κατά των event δεν έχω,καθώς το μόνο που μπορώ να καταλάβω είναι το "frequency response" διάγραμμα,το οποίο όμως δεν το είχα βρει πουθενά στο net.αυτός ο λόγος συν οτι τα πράγματα είναι θολά για την εγγύηση τους ,άλλοι λένε χρόνος άλλοι 90 μέρες,συν το οτι (κυρίως )δεν μου άρεσαν ηχητικά με έκαναν να μη τα προτιμήσω πριν απο μερικούς μήνες που διάλεξα monitors.

Η απόψεις μου για οποιοδήποτε ηχείο δεν είναι σαν κάτι τύπους που πήγαν μια βόλτα στο KEM και ξαφνικά απόκτησαν άποψη για τα 1030

στην περίπτωση που το ρίχνεις σαν "μπηχτή",εκτός του οτι είναι εντελώς άτοπη (δεν ανέφερα ποτέ τα 1030,...τι είναι το kem??? ),δεν είμαι επαγγελματίας ώστε να ξημεροβραδυάζομαι κάνοντας αναλύσεις...

αυτό που εμπιστεύομαι είναι τα αυτιά μου (υποκειμενικό κριτήριο),την γνώμη των πολλών (πλησιάζει το αντικειμενικό) και τα specs που μπορώ να καταλάβω (αντικειμενικο κριτήριο).

ps1:δυστυχώς αν και έχεις δουλέψει και yamaha και mackie (όπως λες) δεν είχες απαντήσει σε παλιότερο thread που είχα κάνει με βάση τα msp5 και τα hr624

κρίμα γιατι θα μου άρεσε να ακούσω τη γνώμη σου καθώς την θεωρώ σημαντική

μην παρεξηγηθείς πάλι

 

[CRaZyMiLk]

Ok dither ευχαριστω

 

[dither]

εγώ μια χαρά χαλαρός είμαι ' date='απλώς έγραψα την άποψή μου για την σύγκριση των συγκεκριμένων ηχείων με τα genelec,η οποία πιστεύω ξεφεύγει απο τα όρια του υποκειμενικού,όχι επειδή το λέω εγώ αλλά επειδή είναι τοις πάσι γνωστό πόσο καλά και αξιόπιστα ηχεία είναι τα genelec και πόσο διαδεδομένα είναι. [/quote']
Γενικά εμείς οι ηχολήπτες είμαστε περίεργα πλάσματα και αρκετά συντηρητικοί στις επιλογές μας. ¶παξ και κάτι καθιερωθεί … πάει καθιερώθηκε (ειδικά στην Ελλάδα) .πχ Protools , Neumann , Lexicon, Genelec κλπ. Επειδή είναι κάτι διαδεδομένο δεν σημαίνει ότι είναι το καταλληλότερο για κάποια εφαρμογή. Σημαίνει μόνο ότι αν το πάρεις θα κάνεις τη δουλειά σου σε επίπεδα αποδεκτά για επαγγελματική εφαρμογή γιατί έχει δοκιμαστεί ήδη από άλλους για χρόνια. Έχω σταματήσει εδώ και πολλά χρόνια να αγοράζω σύμφωνα με το τι είναι διαδεδομένο … και το συνιστώ και στους φίλους στο νοιζ ειδικά σε θέματα ηχείων , προενισχυτών και μικροφώνων που υπάρχει έντονος συντηρητισμός. Απλά ακούμε και επιλέγουμε.

εγώ δεν είπα οτι τα 1030 είναι audiophile (δεν ανέφερα καν αυτο το μοντέλο)' date='έχει άλλα καλύτερα (και ακριβότερα) μοντέλα η genelec που μπορούν να χαρακτηριστούν audiophile.να φανταστώ οτι τα ανέφερες λόγω του οτι είναι 6άρια και σχετικά διαδεδομένα? [/quote']
Ναι ,μίλησα για τα 1030 γιατί είναι 6.5ρια και ανεβαίνοντας μετά από αυτά ξεφεύγουμε στη τιμή άρα δεν είναι λογικό να κάνουμε συγκρίσεις. Είναι ουσιαστικά το μόνο ηχείο Genelec που είναι σχετικά εφικτό να αγοράσει ένας ερασιτέχνης που δεν διαθέτει πολλά χρήματα. (υπάρχουν και τα 1029 αλλά εμένα τουλάχιστο δεν μου προκύπτουν με τίποτα)

στην περίπτωση που το ρίχνεις σαν "μπηχτή"' date='εκτός του οτι είναι εντελώς άτοπη (δεν ανέφερα ποτέ τα 1030,...τι είναι το kem??? ),δεν είμαι επαγγελματίας ώστε να ξημεροβραδυάζομαι κάνοντας αναλύσεις... αυτό που εμπιστεύομαι είναι τα αυτιά μου (υποκειμενικό κριτήριο),την γνώμη των πολλών (πλησιάζει το αντικειμενικό) και τα specs που μπορώ να καταλάβω (αντικειμενικο κριτήριο). [/quote']

Τώρα τι να σου πω … Kem είναι ο εισαγωγέας των Genelek στην Ελλάδα , και εννοούσα κάποιον γενικά που βγάζει εύκολα συμπεράσματα από ένα γρήγορο άκουσμα ηχείων σε ξένο χώρο και όχι σε κάποιο γνώριμο control room με την ησυχία του.

ps1:δυστυχώς αν και έχεις δουλέψει και yamaha και mackie (όπως λες) δεν είχες απαντήσει σε παλιότερο thread που είχα κάνει με βάση τα msp5 και τα hr624

Γιατί με τα Yamaha που ανέφερα δούλευα από 87 και μέχρι το 94 και όπως αντιλαμβάνεσαι δεν ήταν το μοντέλο που ήθελες ... ήταν τα NS10M (χμμ με αυτά άκουγε μουσική και ο Κολοκοτρώνης αν δεν κάνω λάθος ... ή ήταν τα auratones ?).

Tα Mackie που δούλευα ήταν τα HR 824 ....,¶ρα γι αυτό δεν σου απάντησα... (από καινούρια ηχεία yamaha έχω ακούσει μόνο το MSP10 Studio δίπλα δίπλα στα HR 824 και μου άρεσαν αρκετά) Τελικά εσύ πήρες τα 624 ?

 

[dither]

Οποτε με λιγα λογια dither μου προτεινεις να δωσω 30ευρο παραπανω και να παρω ενα μονιτορ αξιολογο και ποιοτικο που θα με βγαλει ασπροπροσωπο

Όχι ακριβώς, σου πρότεινα να ακούσεις πρώτα τα Event και να σιγουρευτείς ότι σου κάνουν, γιατί αν μετά θελήσεις κάτι να αλλάξεις, ΔΕΝ ρυθμίζονται όπως πχ τα M-Audio.

και να μην ενθουσιαζομαι με το μεγεθος του 8'' της m-audio που μπορει να μην εχει τοσο καλη αποδοση?

- Ναι ,συμφωνώ να μην ενθουσιάζεσαι με τις 8 ίντσες,δεν είναι το σημαντικότερο κριτήριο.

- Όχι μια χαρά απόδοση έχουν κι αυτά.

- ¶κου και κρίνε. Εσύ θα τα ακούς κάθε μέρα τα ηχεία που θα επιλέξεις ,άρα η δική σου γνώμη μετράει…

αν και φυσικα αν βρω παραπανω χρηματα θα αγορασω τα tr8!!!

Whatever you do … μην πάρεις "monitors" (σε εισαγωγικά) Behringer …

 

[spirou]

(άσχετο) το ύφος της τελευταίας σου απάντησης έχει τόση σχέση με την πρώτη,όση έχουν τα ...genelec με τα event (just kiddin)

δεν πήρα τα mackie γιατί δεν βρήκα έναν πολύ σοβαρό λόγο να το κάνω.

είναι καλύτερα από τα msp5 (ούτε συζήτηση),έχουν καλό μπάσο και είναι πιο ακριβή αλλά ρε γαμώτο η διαφορά τους (χρηματικά) είναι πολύ πιο πάνω απ'όση (φαντάζομαι) θα έπρεπε να είναι.

εκτός απο αυτό,σκέφτηκα ότι θα ήταν καλύτερο να πάρω synth+msp5monitors με τα ίδια λεφτά που θα έπαιρνα midi keyboard+hr624monitors.

εξάλλου φοιτητής είμαι και η μουσική είναι απλά το hobbie μου.

απλώς όταν είναι να κάνω μια αγορά με πιάνει η απληστία και το υπερκαταναλωτικό μου και η αγωνία να πάρω το καλύτερο :evil:

πάντως με τα msp5 είμαι πολύ ευχαριστημένος,νοιώθω σαν να "ξεβούλωσαν" ξαφνικά τα αυτιά μου!!!(πράγμα οχι δυσκολο αφού πριν είχα κατι ηχεία της creative).και από μπάσο μια χαρά!(βοηθάει ίσως και ο μικρός χώρος που τα έχω)

όσο για σένα zakk_wylde θα σου πρότεινα να πάρεις monitors απαραίτητα με ρυθμιστικά χώρου.

τώρα το ποια θα πάρεις είναι δικό σου θέμα.

εγώ πριν μερικούς μήνες που ήμουν στη θέση σου κι διέθετα από 400-700 κατέληξα στα dynaudio bm6a.μετά έμαθα οτι κάνει 700 το ένα και επίσης οτι για να πάρω αξιοπρεπή monitors έπρεπε να σκάσω κοντα στο χιλιάρικο.

...πήρα τους δρόμους,σιχάθηκαν να με βλέπουν οι πωλητές,άκουσα όλα σχεδόν τα monitors που έρχονται Ελλάδα

(400-1200 euro),έψαξα πολύ στο νετ,ρώτησα και 2 studiaδες τι θα ήταν καλύτερο για την περίπτωσή μου και έκανα την επιλογή που έκανα.

ίσως τελικά (στην περίπτωση που δεν είσαι επαγγελματίας) είναι περισσότερο ψυχολογικό το ζήτημα παρά ουσιαστικό.

...δεν νομίζω να βοήθησα :? ...

 

[dither]

(άσχετο) το ύφος της τελευταίας σου απάντησης έχει τόση σχέση με την πρώτη,όση έχουν τα ...genelec με τα event (just kiddin)

Δεν καταλαβαίνω τι θες να πεις… μήπως κατανάλωσες τίποτα ληγμένα

 

[Steve Lado]

Ξερει κανεις κατι για την καινουργια σειρα της m-audio που αντικαθηστα τα γνωστα bx5 και bx8??Αλλαζει το design και βαζει kevlar στους κονους του ηχειου.......χερει κανεις τιποτα?Μηπως ειναι το κλειδι σε ολους τους ενδυασμους που εχω εγω και παρα πολλοι?

 

[spirou]

Ξερει κανεις κατι για την καινουργια σειρα της m-audio που αντικαθηστα τα γνωστα bx5 και bx8??

δεν έχω ιδέα

Δεν καταλαβαίνω τι θες να πεις… μήπως κατανάλωσες τίποτα ληγμένα

...έλα που δεν καταλαβαίνεις!!! :wink:

 

[dither]

...έλα που δεν καταλαβαίνεις!!!

Όχι εξήγησέ μου ... και σταμάτα να καταναλώνεις τα πράσινα και τα μπλέ ... σε χαλάνε :lol:

 

[spirou]

επειδή αυτο ήταν το θέμα "τριβής",η σχέση που έχουν δλδ τα genelec με τα event (συγκεκριμενα για εσένα,μικρή ,για εμένα μεγάλη) στο έγραψα για να καταλάβεις πώς εξέλαβα το πρώτο σου post προς εμένα (λίγο ειρωνικό και με δόσεις ...τσαντίλας) σε σχέση με το επόμενο (κατατοπιστικό και ...μειλίχιο!).

παραπάνω ανάλυση ...δε χωράει