Ερωτήσεις-προτάσεις-παρατηρήσεις για την Tonelab ST

[S9F]

"Πες,πες,πες" ο Superfunk (κυρίως) και διαβάζοντας τα διάφορα threads για την Tonelab,είπα να αγοράσω μία...

Επίτηδες αγόρασα το βασικό μοντέλο για διάφορους λόγους.Ο κυριότερος λόγω μεγέθους.Σκοπεύω να την παίρνω μαζί μου σε ταξίδια.Την αγόρασα κυρίως για practicing (ειδικά σε "άγριες" ώρες) και ειδικά πριν την αγοράσω,όταν διάβασα οτί μπορείς να συνδέσεις στο AUX IN μία πηγή ήχου και να παίξεις παράλληλα με το κομμάτι που ακούγεται.Δυστυχώς έχω ελάχιστο χρόνο και για μένα είναι πολύτιμο έστω και για λίγη ώρα κάθε μέρα να μπορώ να παίζω κιθάρα...Κάποιοι γνωρίζουν οτί είμαι φανατικός vintage-άκιας,αλλά είναι μιά λέξη να ανάψεις μία κεφαλή συνδεδεμένη με μία 4x12 καμπίνα στις 2:00 το πρωί... ;D

Έως τώρα την δοκίμασα:

1.Μόνη της (με ακουστικά)

2.Συνδεδεμένη σε Marshall Class 5 μαζί με ένα JMP1

3.Συνδεδεμένη σε Marshall Jubilee Combo (με και χωρίς το JMP1)

4.Συνδεδεμένη σε Marshall Silver Jubilee με καμπίνα Marshall 4Χ12 1960AV

5.Συνδεδεμένη σε Marshall τελικό EL34 50/50,με το JMP1 και την 1960AV

6.Συνδεδεμένη σε original Marshall "Plexi" του 69 με την 1960AV

Τον περισσότερο χρόνο τον αφιέρωσα δοκιμάζοντάς την μόνη της που -όπως είπα- είναι και ο κυριότερος λόγος για τον οποίο την αγόρασα.Τα ακουστικά τα οποία χρησιμοποίησα είναι τα AKG K44 τα οποία είναι της πλάκας...Ειδικά στα "βρώμικα" τα αποτελέσματα ήταν απογοητευτικά...Αυτό που με προβλημάτισε βέβαια,είναι οτί τα ίδια ακουστικά συνδεδεμένα στο JMP1 είχαν αξιοπρεπέστατο ήχο και εδώ είναι που άρχισα να σκέφτομαι οτί τα βρώμικα της ST είναι απλά πολύ μέτρια...Θα ήταν άδικο και ανόητο ,όμως,να συγκρίνω ένα μηχάνημα των €175 με ένα των €1500...Επίσης δεν την έχω δοκιμάσει αρκετά ώστε να βγάλω ασφαλή συμπεράσματα,οπότε υπομονή.Και εδώ έρχεται μία ερώτηση.Ποιά ακουστικά θα μου προτείνατε να αγοράσω ώστε να έχω όσο το δυνατόν πιό καλά αποτελέσματα;Το ιδανικό θα ήταν να τα έχει ήδη κάποιος και να τα χρησιμοποιεί με την ST...

Μερικές σκόρπιες παρατηρήσεις όσον αφορά την ST έως τώρα...

-Πολύ ωραία καθαρά

-Μέτρια βρώμικα με πολλά χαρούμενα τζιτζίκια... ;D

-(Γενικά) Πολύ ωραία εφφέ

-Εντυπωσιακό EQ

-Compressor της πλάκας...

-Φοβερό Wah-Wah...

-Καλή ποιότητα κατασκευής  ;D

-Εύκολη στη χρήση της (μου κάνει εντύπωση που λένε οτί είναι δύσκολη στη χρήση της...)

Κάθε παρατηρηση,συμβουλή ερώτηση ευπρόσδεκτη...

 

[S9F]

Καλά κανένας δεν έχει την tonelab...? ;D Superfunk την πούλησες? ;D

 

[John Goumis]

Μεγειές....Αυτά είναι του διαβόλου μηχανήματα ωρέ...  ;D

και μερικα tips (οσον αφορα την tonelab)
οταν την χρησιμοποιουμε μπροστα απο λαμπατο ενισχυτη (οχι στη λουπα,απλα μπροστα απο εναν ΚΑΘΑΡΟ λαμπατο ενισχυτη)

1.ΑΠΕΝΕΡΓΟΠΟΙΟΥΜΕ ΟΛΑ ΤΑ CABINET SIMULATIONS

2.ΓΙΑ ΤΟΝ ΚΑΘΑΡΟ ΜΑΣ ΗΧΟ  ΔΕΝ ΧΡΗΣΙΜΟΠΟΙΟΥΜΕ ΤΑ ΜΟΝΤΕΛΛΑ ΤΟΝ ΕΝΙΣΧΥΤΩΝ ΑΛΛΑ ΜΟΝΟ ΤΑ ΕΦΕ ΜΙΑ ΚΑΙ Ο ΚΑΘΑΡΟΣ ΛΑΜΠΑΤΟΣ ΜΑΣ ΕΝΙΣΧΥΤΗΣ ΕΧΕΙ ΤΕΛΕΙΟ ΚΑΘΑΡΟ ΗΧΟ ΠΟΥ ΔΕΝ ΧΡΕΙΑΖΕΤΑΙ ΝΑ ΤΟΝ Γ....ΜΕ    ΜΕ ΤΑ ΚΑΘΑΡΑ ΜΟΝΤΕΛΛΑ ΤΗΣ ΠΕΤΑΛΙΕΡΑΣ

3.ΓΙΑ ΤΟΝ ΒΡΩΜΙΚΟ ΗΧΟ ΜΑΣ ΧΡΗΣΙΜΟΠΟΙΟΥΜΕ ΚΑΙ ΤΑ ΜΟΝΤΕΛΛΑ ΤΩΝ ΒΡΩΜΙΚΩΝ ΕΝΙΣΧΥΤΩΝ ΜΑΣ (ΜΕ ΠΡΟΣΟΧΗ ΣΤΑ LEVELS,EQ,GAIN) AΛΛΑ ΜΠΟΡΟΥΜΕ ΝΑΧΡΗΣΙΜΟΠΟΙΗΣΟΥΜΕ ΚΑΙ ΤΑ "ΠΕΤΑΛΑΚΙΑ" ΜΟΝΑ ΤΟΥΣ (ΠΑΛΙ ΣΩΣΤΑ ΠΡΟΓΡΑΜΜΑΤΙΣΜΕΝΑ)

& ΒΕΒΑΙΑ ΜΠΟΡΟΥΜΕ ΝΑ ΚΑΝΟΥΜΕ ΣΥΝΔΙΑΣΜΟ ΚΑΙ ΤΩΝ ΔΥΟ :wink:

4.ΡΥΘΜΙΖΟΥΜΕ ΤΟΝ ΒΥPASS ΗΧΟ ΜΑΣ ΝΑ ΕΧΕΙ ΑΚΡΙΒΩΣ ΤΗΝ ΙΔΙΑ ΣΤΑΘΜΗ ΜΕ ΤΟΝ EFFECTED (TO MANUAL ΠΕΡΙΓΡΑΦΕΙ ΠΩΣ ΓΙΝΕΤΑΙ ΑΥΤΟ)

Από παλαιότερο ποστ του Superfunk (από thread που έχω ''στικάρει'' καθώς περιείχε πολλές πληροφορίες για πεταλιέρες, 4 cable method κ.τ.λ.).

 

[gdevelek]

Πάντως ο υπερφάνκιος έχει τη SE - αν δεν κάνω μεγάλο λάθος - και οχι την ST

 

[metalmike]

Πάντως ο υπερφάνκιος έχει τη SE - αν δεν κάνω μεγάλο λάθος - και οχι την ST

Δεν κάνεις λάθος

 

[messalion]

Δεν κάνεις λάθος

επιβεβαιωση ? 

να κανω μια ερωτηση που απευθυνεται και στις πεταλιερες

ειχα διαβασει σε ενα ξενο φορουμ οτι αυτες οι πεταλιερες της vox επειδη εχουν την λαμπα μπορεις να την συνδεσεις "απευθειας" σε καμπινα χωρις ενισχυτη και να παιξει.....ισχυει ?  ??? ???

 

[S9F]

Μεγειές....Αυτά είναι του διαβόλου μηχανήματα ωρέ...  ;D

Ευχαριστώ Γιάννη.Είναι όντως του διαβόλου,αλλά είναι πρακτική η άτιμη... ;D

Διάβασα όλα τα σχετικά thread,προτού ανοίξω το δικό μου,αλλά ειδικά στο θέμα των ακουστικών δεν είδα κάτι σχετικό...Εκτός αν μου ξέφυγε κάτι.

 

[gdevelek]

ειχα διαβασει σε ενα ξενο φορουμ οτι αυτες οι πεταλιερες της vox επειδη εχουν την λαμπα μπορεις να την συνδεσεις "απευθειας" σε καμπινα χωρις ενισχυτη και να παιξει.....ισχυει ?  ??? ???

όχι

 

[bihlas87]

Θα παίξει αλλά με πολύ χαμηλή ένταση, δεν πρέπει όμως να το κάνεις διότι η έξοδος της

πεταλιέρας βρίσκεται εκεί για τη σύνδεση ακουστικών τα οποία έχουν πολύ μεγαλύτερη

αντίσταση από τα μεγάφωνα και μάλλον η πεταλιέρα αργά ή γρήγορα θα τα τινάξει.

Το είχα δοκιμάσει όταν είχα την ST σε μεγάφωνο με 102db ευαισθησία και η ένταση ήταν

αρκετή για παίξιμο σε δωμάτιο, ειδικά με τις προσομοιώσεις high gain ενισχυτών στο τέρμα.

 

[mpikoz]

Και εγώ το έχω αυτό το κατασκεύασμα, οι παρατηρήσεις μου είναι οι ίδιες με τις δικιες σου πάνω κάτω (πολλά τζιτζίκια  :'( )

 

[Earendil]

(Μπράβο reflexes η αυλή...)

Ερώτηση: Πόσο έχεις παιδευτεί για να φτιάξεις ένα "δικό σου" βρώμικο";

Δεν ξέρω τί λένε τα presets της ST αλλά τω καιρώ εκείνω που ξεκινούσα με την SE...λίγα πράγματα για μεσαία/πηχτά γκάζια.

Διαισθητικά τελείως, δεν πείθομαι ότι φταίνε τα ακουστικά...Μπορεί να θέλει κι άλλο σκάλισμα, ή μπορεί να έχουμε ασυμφωνία χαρακτήρων... ;D

 

[mpikoz]

(Μπράβο reflexes η αυλή...)

Ερώτηση: Πόσο έχεις παιδευτεί για να φτιάξεις ένα "δικό σου" βρώμικο";

Δεν ξέρω τί λένε τα presets της ST αλλά τω καιρώ εκείνω που ξεκινούσα με την SE...λίγα πράγματα για μεσαία/πηχτά γκάζια.

Διαισθητικά τελείως, δεν πείθομαι ότι φταίνε τα ακουστικά...Μπορεί να θέλει κι άλλο σκάλισμα, ή μπορεί να έχουμε ασυμφωνία χαρακτήρων... ;D

Δεν διαφωνώ στο οτι ίσως θέλει περισσότερο σκαλισμα, αν δεν έγραφα από tablet θα το είχα προσθέσει στο πρώτο post.

 

[S9F]

(Μπράβο reflexes η αυλή...)

Ερώτηση: Πόσο έχεις παιδευτεί για να φτιάξεις ένα "δικό σου" βρώμικο";

Δεν ξέρω τί λένε τα presets της ST αλλά τω καιρώ εκείνω που ξεκινούσα με την SE...λίγα πράγματα για μεσαία/πηχτά γκάζια.

Διαισθητικά τελείως, δεν πείθομαι ότι φταίνε τα ακουστικά...Μπορεί να θέλει κι άλλο σκάλισμα, ή μπορεί να έχουμε ασυμφωνία χαρακτήρων... ;D

Κοίτα,η αλήθεια είναι -όπως έγραψα και στο αρχικό post- πως δεν την έχω δοκιμάσει αρκετά λόγω έλλειψης χρόνου,ώστε να βγάλω ασφαλή συμπεράσματα...Ξεκίνησα όμως επίτηδες και υποθέτοντας πως τα presets είναι από αρκετά έως πολύ ενδεικτικά των δυνατοτήτων της.

Όσον αφορά τα ακουστικά με προβλημάτισε πολύ που τα ίδια συνδεδεμένα στο JMP1 είχαν αξιοπρεπέστατη απόδοση,ενώ στην Tonelab...καταστροφή του Δράμαλη... ;D Φυσικά και δεν συγκρίνω ένα μηχάνημα των €175 με ένα των 1500...Eπιπλέον,φυσικά και δεν περιμένω να έχω τα ίδια αποτελέσματα με ακουστικά με αυτά από όταν είναι συνδεδεμένη σε ενισχυτή.

Εσύ αφού το έψαξες είχες ικανοποιητικά αποτελέσματα;Τα τζιτζίκια ηρεμήσανε,γιατί εμένα με φόβισαν... ;D

Και εγώ το έχω αυτό το κατασκεύασμα, οι παρατηρήσεις μου είναι οι ίδιες με τις δικιες σου πάνω κάτω (πολλά τζιτζίκια  :'( )

Άρα δεν είμαι τρελός... ;D

 

[messalion]

να σας παραπεμψω και σε ενα σχετικο θρεντ οπου ο κυριος spimav_z κανει μια πολυ καλη συγκριση μεταξυ των SE και LE

αξιζει πιστευω να το διαβασετε - θα σας φυγουν αρκετες αποριες αν οχι προς την αγορα καποιων απο τις tonelab γενικοτερα οσο στο τι μελη γενεσθαι σαν πεταλιερες (συγνωμη που το θεμα δεν ειναι για την ST που ανοιξες αλλα πανω κατω δεν εχουν πολλες διαφορές σαν πεταλιερες)

http://www.noiz.gr/index.php?topic=159170.0

 

[Earendil]

Κοίτα,η αλήθεια είναι -όπως έγραψα και στο αρχικό post- πως δεν την έχω δοκιμάσει αρκετά λόγω έλλειψης χρόνου,ώστε να βγάλω ασφαλή συμπεράσματα...Ξεκίνησα όμως επίτηδες και υποθέτοντας πως τα presets είναι από αρκετά έως πολύ ενδεικτικά των δυνατοτήτων της.
Όσον αφορά τα ακουστικά με προβλημάτισε πολύ που τα ίδια συνδεδεμένα στο JMP1 είχαν αξιοπρεπέστατη απόδοση,ενώ στην Tonelab...καταστροφή του Δράμαλη... ;D Φυσικά και δεν συγκρίνω ένα μηχάνημα των €175 με ένα των 1500...Eπιπλέον,φυσικά και δεν περιμένω να έχω τα ίδια αποτελέσματα με ακουστικά με αυτά από όταν είναι συνδεδεμένη σε ενισχυτή.

Εσύ αφού το έψαξες είχες ικανοποιητικά αποτελέσματα;Τα τζιτζίκια ηρεμήσανε,γιατί εμένα με φόβισαν... ;D

Από τη μία θέλω να ελπίζω πως τα presets ενός προπέρσινου πολυεφέ έχουν υποστεί μια κάπως καλύτερη επεξεργασία από τα αντίστοιχα...δεκαετίας (?) που μας φάγανε. ;D

Από την άλλη υποθέτω πως η βασική φιλοσοφία κατασκευής δεν έχει αλλάξει, και με δεδομένο ότι λίγο ως πολύ εμείς οι... SE-άδες τα έχουμε φέρει στα μέτρα μας τα μπλε βαρίδια, φαντάζομαι ότι έχεις περιθώρια.

Βέβαια, τα παραπάνω αφορούν χρήση μπροστά σε καθαρό κανάλι λαμπάτου. Με ακουστικά έχω πειραματιστεί ελάχιστα, χωρίς να απογοητευτώ πάντως...

 

[WilliamSats]

Συγγνώμη, η ST δεν έχει VR Gain? Γιατί όλο το "ζουμί" στα γκάζια είναι εκεί.

Μήπως μέσω software (editor) έχει περισσότερες επιλογές συμπεριλαμβανομένου και του VR Gain?

Πάντως προσωπικά, ως κάτοχος της SE μπορώ να πω ότι το γκάζι της μου περισσεύει κυριολεκτικά.

 

[kosmas9x2]

Εχω την st σχεδον απο 2 χρονια και την εχω δοκιμσει σε αρκετα διαφορετικα τερματικα.

Συμπερασμα...

Αλλιως ακουγεται σε φτηνα ακουστικα,

αλλιως στα akg k450 (hi-fi) που μου κοστισαν 80 ευρω

αλλιως στον στερεοφωνικο μου ενυσχητη με celestion ηχεια και subwoofer,

αλλιως μπροστα απο τον lionheart lt-5 και

αλλιως οταν τη βαζω στο return της λουπας του.

Φυσικα το χειροτερο του ειναι τα φτηνα ακουστικα  ενω με τα Κ450 ειναι ονειρο.

Παντως για τη δουλεια που τη θες (practise στο σπιτι),με ενα καλο

ζευγαρι ακουστικα και το mp3 σου στο aux in εισαι jet.

 

[S9F]

Βέβαια, τα παραπάνω αφορούν χρήση μπροστά σε καθαρό κανάλι λαμπάτου. Με ακουστικά έχω πειραματιστεί ελάχιστα, χωρίς να απογοητευτώ πάντως...

Όντως με τους ενισχυτές που τη δοκίμασα είχα αρκετά καλά αποτελέσματα(βέβαια τα βρώμικά της ωχριούσαν σε σχέση με αυτά των ενισχυτών,αλλά εν τέλει ήταν αρκετά ικανοποιητικά),αλλά την αγόρασα κυρίως για practicing/play-along με ακουστικά...Με τι ακουστικά τη δοκίμασες;

Συγγνώμη, η ST δεν έχει VR Gain? Γιατί όλο το "ζουμί" στα γκάζια είναι εκεί.

Μήπως μέσω software (editor) έχει περισσότερες επιλογές συμπεριλαμβανομένου και του VR Gain?

Πάντως προσωπικά, ως κάτοχος της SE μπορώ να πω ότι το γκάζι της μου περισσεύει κυριολεκτικά.

Με πιάνεις αδιάβαστο,αλλά απ΄όσο θυμάμαι διαβάζοντας το manual,δεν νομίζω οτί έχει.Πάντως δεν είπα οτί δεν έχει πολλά βρώμικα -ίσα ίσα- είπα πως δεν με εντυπωσίασαν σε ότι αφορά την ποιότητά τους...

Εχω την st σχεδον απο 2 χρονια και την εχω δοκιμσει σε αρκετα διαφορετικα τερματικα.

Συμπερασμα...

Αλλιως ακουγεται σε φτηνα ακουστικα,

αλλιως στα akg k450 (hi-fi) που μου κοστισαν 80 ευρω

Φυσικα το χειροτερο του ειναι τα φτηνα ακουστικα  ενω με τα Κ450 ειναι ονειρο.

Παντως για τη δουλεια που τη θες (practise στο σπιτι),με ενα καλο

ζευγαρι ακουστικα και το mp3 σου στο aux in εισαι jet.

Bingo...Γι΄αυτό ήθελα να πάρω γνώμες για πιθανά ζευγάρια ακουστικών.Τα Κ44 που έχω τώρα νομίζω οτί την αδικούνε...

 

[Superfunk]

.Ξεκίνησα όμως επίτηδες και υποθέτοντας πως τα presets είναι από αρκετά έως πολύ ενδεικτικά των δυνατοτήτων της.

Να μην υποθετεις,τα Presets της TL εχουν τον ιδιο γνωμωνα με τα  Presets ΟΛΩΝ των πεταλιερων του πλανητη...δηλ.την ικανοποιηση του..."γουστου" του μεσου 13χρονου ο οποιος ακουει Trisatanic Death Diabolator και "καθαρος" ηχος για αυτον ειναι η εισαγωγη του Smoke on the Water.... ;D

φτιαξτο μονος σου λοιπον...

 

[metalmike]

Trisatanic Death Diabolator

Φανταστικό όνομα...hell yeaaah \m/