Εχει ΔΙΚΙΟ ο BOB!!

[Superfunk]

Προβληματισμενος απο τα τσιτατα του...Μπομπ

http://www.wired.com/news/technology/0,71636-0.html?tw=rss.index

ξεθαψα απο τη..ντουλαπα μου τις μπομπινες που ειχα στειλει για μαστερινγκ για το τελευταιο μας cd (το αλμπουμ ειχε ηχογραφηθει εντελως αναλογικα σε 24 τρακς & ειχε γινει downmix σε ταινια ½’’ με ταχυτητα 30 ips.) πηρα και τη μητρα (cd) του master & ανηφορισα στην μακρινη Κηφισια οπου ο αργοσχολος :lol: & παμπλουτος :lol: θειος μου εχει ενα απο τα καλυτερα στερεοφωνικα συγκροτηματα στην Ελλαδα.

Ηθελα να ακουσω τη ΔΙΑΦΟΡΑ μεταξυ ψηφιακου & αναλογικου ηχου εν τη γεννεση του...εβαλα λοιπον τη μπομπινα στο REVOX & το cd σε ενα πανακριβο cd player MISSION & ακουσα ακριβως τα ιδια κομματια απο εναν κτηνωδη προενισχυτη AUDIO RESEARCH ,εναν κτηνωδη MARK LEVINSON τελικο (λαμπατοι & οι δυο) μεσα απο ενα τερατωδες σετ ALTEC VOICE OF THEATER .

Σημειωνω οτι ακουγαμε τη ΜΗΤΡΑ του mastered cd (οχι τα συνηθως κακοκομενα cd των εργοστασιων) και το συγκριναμε με το αμαστεραριστο final mix των μπομπινων.

Η διαφορα??

ΤΡΑΓΙΚΗ!!!!!!!!!!!!! 8O

Οι μπομπινες ΜΑΜΟΥΣΑΝΕ,τρομακτικη διαυγεια,ζεστη & φυσικος κομπρεσσαρισμενος ηχος.Το cd ακουγοτανε ασυλληπτα πικαρισμενο και «μαζεμενο» ενω «ετρωγε» χαλαρα ενα 30% των δυναμικων...

Τα ιδια αποτελεσματα ειχαμε οταν συνεκρινα και το "παραλληλα" ηχογραφημενο αμαστεραριστο dat mix (παιγμενο σε ενα dat player SONY) για να αποκλεισουμε την περιπτωση οτι για την μεγαλη διαφορα εφταιγε το μαστερινγκ

ΟΝΤΩΣ σε ΙΔΑΝΙΚΕΣ συνθηκες το cd ΥΣΤΕΡΕΙ ηχητικα,το προβλημα ειναι ομως οτι κανεις δεν ακουει πια μπομπινες (και ελαχιστοι βινιλια) οποτε τζαμπα κλαιει ο...Μπομπ.

ΕΧΕΙ ΟΜΩΣ ΔΙΚΙΟ,σε συγκριση με το βινιλιο & τη μπομπινα το cd σε ενα συστημα αναφορας ΥΣΤΕΡΕΙ...

 

[Acanthor]

Βέβαια στα σημερινά ηχοσυστήματα, σιγά που θα καταλαβαίναμε και πολύ τη διαφορά....

Εδώ σε μεγάλα κλαμπ-νυχτερινά μαγαζιά-λαηβάδικα και τα ηχοσυστήματα είναι for the penis artist, δε θα είναι στο σπίτι μας?...

Εγώ να φανταστείτε ότι ακούω μουσική κυρίως mp3 από το pc για λόγους καθαρά πρακτικούς όπως και οι περισσότεροι φαντάζομαι...(Το μόνο που το σώζει κάπως, είναι τα καλά ηχεία, αλλά αν η πηγή δεν είναι καλή...)...

 

[Trolley]

ΕΧΕΙ ΟΜΩΣ ΔΙΚΙΟ' date='σε συγκριση με το βινιλιο & τη μπομπινα το cd σε ενα συστημα αναφορας ΥΣΤΕΡΕΙ... [/quote']

Για δώσε κάτι παραπάνω... Υστερεί, ok, αλλά φταίει το mastering ή κάτι άλλο;

 

[Superfunk]

Oχι δεν φταιει το μαστερινγκ ,φταιει οτι στο cd δεν "χωραει" ο ηχος της μπομπινας.

Εκανα και το πειραμα με ενα cd & ενα βινυλιο των ΔΙΑΦΑΝΩΝ ΚΡΙΝΩΝ (μαστεραρισμενα και τα δυο & γραμμενα αναλογικα στο ιδιο στουντιο) & το βινυλιο ηταν κλασεις ανωτερο ηχητικα.Η μπομπινα παρεμενε καλυτερη και απο το βινιλιο αλλα η διαφορα δεν ηταν τοσο μεγαλη οσο αυτη με το cd.

Ομως & στις δυο περιπτωσεις η αρχικες ηχογραφησεις ειχαν γινει αναλογικα.

Παντως το παιχνιδι εχει χαθει μια και ο κοσμος πια ακουει cd & mp3 :wink:

Eξαλλου ποσοι εχουν τετοια συστηματα αναφορας?Ελαχιστοι.

(στο σπιτι μου π.χ. το cd & το βινυλιο των Κρινων ακουγονται πανω κατω τα ιδια μεσα απο το μεσαιας κατηγοριας στερεοφωνικο μου)

 

[spirou]

Οι μπομπινες ΜΑΜΟΥΣΑΝΕ,τρομακτικη διαυγεια,ζεστη & φυσικος κομπρεσσαρισμενος ηχος.Το cd ακουγοτανε ασυλληπτα πικαρισμενο και «μαζεμενο» ενω «ετρωγε» χαλαρα ενα 30% των δυναμικων...

φαντάζομαι οτι ένα super audio cd ή dvd audio θα ακουγόταν καλύτερα απο μπομπίνα.το θέμα είναι γιατί δεν το υιοθετούν...χρόνια λένε θα αντικαταστήσουν τα cd,όμως ακόμα είναι το κυρίαρχο μέσο...

 

[Acanthor]

φαντάζομαι οτι ένα super audio cd ή dvd audio θα ακουγόταν καλύτερα απο μπομπίνα.

Είναι όντως τόσο ανώτερο ποιοτικά το s-audio cd ή το dvd-audio από το απλό έστω cd?ή ακόμα κι από το βινύλιο? Έχει κάνει κανείς καμμιά σύγκριση, να μας πει μια γνώμη?

 

[UnderGround]

φαντάζομαι οτι ένα super audio cd ή dvd audio θα ακουγόταν καλύτερα απο μπομπίνα.

Δεν νομιζω να ισχυει αυτο. Σιγουρα παιζει ρολο και η αναλογικη εγγραφη που γινοταν τοτε ...

 

[Superfunk]

απο τη μπομπινα τιποτα δεν ακουγεται καλυτερα.

μαλιστα μια πρακτικη που εφαρμοζεται ευρυτατα στο εξωτερικο ειναι το Mixdown να γινεται (ακομα και αν ειναι ψηφιακη η ηχογραφηση) σε ταινια μιας ιντσας και να στελνεται η ταινια για μαστερινγκ :wink:

 

[toneless]

ξεθαψα απο τη..ντουλαπα μου τις μπομπινες που ειχα στειλει για μαστερινγκ για το τελευταιο μας cd

¶σχετα απο το αποτέλεσμα, έχω την εντύπωση ότι όλα τα μαγνητικά μέσα αποθήκευσης έχουν μια δραματική πτώση ποιότητας με την πάροδο του χρόνου. Ωραίο topic πάντως...

 

[x_pap]

απο τη μπομπινα τιποτα δεν ακουγεται καλυτερα.μαλιστα μια πρακτικη που εφαρμοζεται ευρυτατα στο εξωτερικο ειναι το Mixdown να γινεται (ακομα και αν ειναι ψηφιακη η ηχογραφηση) σε ταινια μιας ιντσας και να στελνεται η ταινια για μαστερινγκ :wink:

Ξέρει κανένας πόσα kb/sec αποθηκεύονται σε ταινία 1" ;

Αληθεύει οτι το βινύλιο δεν μπορεί να αναπαραγάγει τις συχνότητες που αναπαράγει το cd;

(ελπίζω να μην είναι off topic) είναι πολύ ενδιαφέρον το τεστ του superfunk όμως.. αν και το θέμα στην επικεφαλίδα δεν σε προιδεάζει

 

[Superfunk]

η μπομπινα ειναι ΑΝΑΛΟΓΙΚΟ μεσο οποτε ξεχνα τα kb.. :wink:

επισης στην ταινια δεν αποθηκευουμε αλλα ΗΧΟΓΡΑΦΟΥΜΕ.

Ναι το βινυλιο εχει πολυ καλυτερο ηχο απο το cd μονο ομως σε αναλογικες ηχογραφησεις & μονο σε ενα συστημα αναφορας (με αλλα λογια καλυτερα να εχεις φθηνο cd player παρα φθηνο πικ απ)

 

[boody]

Αληθεύει οτι το βινύλιο δεν μπορεί να αναπαραγάγει τις συχνότητες που αναπαράγει το cd;

)

οχι. ισχυει ακριβως το αντιθετο.

 

[x_pap]

Τελικά, αφού το έψαξα κι εγώ λίγο παραπάνω.. το καλό βινύλιο σε καλό πικ-απ είναι πολύ καλύτερο και ποιοτικά και έχει περισσότερη "μουσικότητα" από το cd. (για να επιβεβαιώσω και τον φίλο boody)

Η ερώτηση μου για την ταινία (άσχετη αποδείχθηκε ) αποσκοπούσε να βρώ ενα μετρο συγκρισής για να καταλάβω τη διαφορά σε ποιότητα της ταινίας από τα ψηφιακά μέσα. (δεν έχω ασχοληθεί καθόλου με ταινία)

Να ρωτήσω αλλιώς, αν ηχογραφήσεις σε μια ταινία σε τι ψηφιακό μέσω μπορείς να αποθηκεύσεις ώστε θεωρητικά να έχεις τις λιγότερες απώλειες και σε τι δειγματολειψία; (στο cd και στα 44khz/16bit έχεις απώλειες και συχνοτικά και δυναμικά).

 

[Superfunk]

Λογικα σε ενα συστημα αναπαραγωγης που θα επαιζε στα 24/48 θα χωραγε λιγη περισσοτερη "ζεστη"....

Οταν "κατεβαζουμε" απο τα 24/48 που συνηθως μιξαρουμε στα 16/44 του cd η διαφορα στον ηχο ειναι αρκετα αισθητη.

καποια στιγμη που μελλοντικα θα δουλευουμε στα 64 bit η και παραπανω νομιζω οτι οι διαφορες θα εξαληφθουν το ζητημα ειναι οτι η συντριπτικη πλειοψηφια των ακροατων ακομα και με το mp3 ειναι υπερευχαριστημενοι οποτε συστηματα αναπαραγωγης σε τετοιες δειγματολειψιες θα αργησουν να κυκλοφορησουν....

 

[Trolley]

Πάντως, επειδη και εγώ έψαξα λίγο παραπάνω, τα δικά μου συμπεράσματα είναι τα εξής:

- το βινυλιο ήταν, είναι και θα είναι για κλωτσιές.

- το cd (44/16) ήταν είναι και θα είναι για κλωτσιές (αν και σε άλλο επίπεδο από το βινύλιο)

- η πομπίνα (ή μπομπίνα, γκόμενα του μπόμπου ) ήταν ο ένας άψογος τρόπος για να απολαμβάνεις μουσική αν μιλάμε για αναλογικό ήχο, μόνο που σχεδόν κανείς δεν είχε. Όλη η καλή φήμη που έχει ο "αναλογικός ήχος" οφείλεται στη μαγνητοταινία όχι στο βινύλιο.

- αντίστοιχο πράγμα με το πομπινόφωνο για οικιακή χρήση δεν υπάρχει στις μέρες μας, αν και το audio dvd προσφέρει όντως καλύτερη ποιότητα από το cd, ενώ δεν αποκλείεται να δούμε αντιστοίχως καλύτερες προτάσεις για την αναπαραγωγή ψηφιακού ήχου στο κοντινό μέλλον.

Δηλαδή: και στην εποχή του αναλογικού ήχου και στην εποχή του ψηφιακού ήχου υπήρχαν συσκευές και συστήματα για τον πολύ κόσμο (βινύλιο, cd) αλλά και συσκευές και συστήματα για τους πιο ευαίσθητους ηχητικά (οικιακό πομπινόφωνο, audio dvd...) αλλά και συσκευές και συστήματα για τους κωφούς (κασέτα, αναπαραγωγείς mp3). Οπότε ο καθένας μας τοποθετείται στην κατηγορία που θέλει και ακούει αντιστοίχως.

Για να επιστρέψουμε και στον κύριο κορμό του thread έχω να κάνω τα εξής επιπλέον σχόλια.

- ¶κουσα το νέο δίσκο του Dylan ο οποίος ακούγεται εξαιρετικά (επίσης, είναι καλός δίσκος, αλλά αυτό δεν είναι νέο).

- Πιστεύω ότι οι μηχανικοί και γνώστες του αναλογικού ήχου έχουν ένα τεράστιο πλεονέκτημα σε σχέση με τους αντίστοιχους του ψηφιακού ήχου διότι έχουν έναν αιώνα τεχνογνωσίας πίσω τους (σχεδόν) ενώ οι άλλοι έχουν πολύ λιγότερο κεφάλαιο για αξιοποίηση (προς το παρόν). Με δυο λόγια, πιστεύω ότι δεν κατέχουν αρκετα καλά το άθλημα ακόμη και ότι δεν έχουμε δει ότι θα μπορούσαμε να δούμε από τις νέες τεχνολογίες.

- Για κάποιον με τόσο εκτενή παρουσία στο χώρο, τα σχόλια του Dylan είναι δικαιολογημένα και σωστά. Όπως και να το κάνουμε, ο άνθρωπος ευτύχησε να έχει την ηχητική φροντίδα πάρα πολλών ηχοληπτών, παραγωγών κλπ, οπότε έχει... εχμμ... απαιτήσεις.

Αυτά από εμένα.

 

[IxNiLaTiS]

Τώρα δεν ξέρω αν αυτοί που θα πω είναι Off Topic αλλά θα το πω. :roll:

Σήμερα αρχίζουν και βγαίνουν δειλά - δειλά συσκευές ήχου

που διαβάζουν όχι CD, αλλά τις κάρτες όπως οι Flash, SM, MS, SD/MMC

αλλά και από USB !!!!

Δηλαδή το φορμά CDA 44.1/16 αλλά και το MP3 … πάπαλααααα. 8)

Αν αυτές οι συσκευές θα μπορούν (που μπορούν) να αναπαράγουν 24/96

ή και 32/192 δεν θα ακούμε καλύτερη ποιότητα από την σημερινή;

Παιδιά η ψηφιακή τεχνολογία είναι ακόμα μωρό.

Το CD, παρόλο που ήταν η πρώτη της απόπειρα,

έγινε απόλυτα δεκτό από τον κόσμο.

Σε λίγο η ποιότητα του ψηφιακού ήχου θα απογειωθεί…. 8)

Σε λίγο θα μπαίνουμε στην ιστοσελίδα του καλλιτέχνη,

θα κατεβάζουμε WAV και βάζοντάς το σε ένα USB stick 2 giga (και βάλε)

ή μια καρτούλα, θα το ακούμε και στο αυτοκίνητο και όπου θέλουμε.

(Σε λίγο θα το κουμπώνουμε στην ειδική υποδοχή στο κεφάλι μας …)

Βρήκα στην αγορά συσκευή αυτοκινήτου με USB και MMS με 130 €

Ναι, καλά ακούσατε…

 

[Trolley]

Ιχνηλάτη, η συσκευή αποθήκευσης δεν έχει σχέση με το φορμά αποθήκευσης.

 

[IxNiLaTiS]

Ιχνηλάτη' date=' η συσκευή αποθήκευσης δεν έχει σχέση με το φορμά αποθήκευσης.[/quote']
Το γνωρίζω, αλλά τι σχέση έχει με ότι είπα πιο πάνω; 8O

Το γεγονός πως θα χρησιμοποιούνται όχι πλέον CD,

αλλά όοοολα τα άλλα μέσα, 8)

αυτομάτως σημαίνει πως απελευθερονόμαστε από τα δεσμά του 16/44

και πάμε όπου θέλουμε. 8)

Οι συσκευές θα γίνουν πλέον Media Players,

όπως έγιναν και τα κινητά μας. :wink:

 

[UnderGround]

- το βινυλιο ήταν, είναι και θα είναι για κλωτσιές.- το cd (44/16) ήταν είναι και θα είναι για κλωτσιές (αν και σε άλλο επίπεδο από το βινύλιο)

Τι εννοεις σε αλλο επιπεδο. Δηλαδη καλυτερο ;

Kαι εαν ειναι θα ηθελα τα να μας το εξηγησεις, γιατι και εγω συμφωνω απολυτα με τον SuperFunk.