Διαφορετικες κιθαρες,διαφορετικος ηχος......

[zithon]

Ανοιγω ενα πολυ δυσκολο θεμα........... :-[

Το θεμα ειναι οτι στην μπαντα μου ειμαστε δυο κιθαρες, και ενα απο τα προβληματα ειναι h "διαφορετικοτητα" στον ηχο μεταξυ  μας......και οι δυο εχουμε αρκετα καλο ή τουλαχιστον ικανοποιητικο ηχο,ομως ειναι εντελως διαφορετικος ο ηχος της μιας κιθαρας απο την αλλη........και καταλαβαινεται πως ειναι σχεδον αδυνατον να παιζουμε στο στουντιο με ιδια πεταλια,ιδιους ενισχυτες κλπ κλπ κλπ οπως φυσικα και η αντιληψη και τα γουστα του ηχου που εχει ο καθενας, κι ετσι δημιουργειται και η μεγαλη διαφορα στον ηχο....και αυτο περισσοτερο φαινεται φυσικα στα ρυθμικα μερη........ Φυσικα το ερωτημα ειναι και ποιο γενικο διοτι σιγουρα ολοι εχουμε αντιμετωπισει τετοια κατασταση......... το ερωτημα ειναι λοιπον,πως μπορει να αντιμετωπιστει μια τετοια κατασταση???

(σημ. επειδη δεν ηξερα τι τιτλο να βαλω, αν κριθει οτι ειναι λαθος ας αλαχθει παρακαλω.....thnks)

 

[VietMan]

Δεν μπορω να εντοπισω καποιο προβλημα στην κατασταση που περιγραφεις.

Πιστευω σε μια μπαντα μεγαλυτερη προτεραιοτητα εχει ο εναρμονισμος του παιξιματος

παρα του ηχου.

Το λεω αυτο γιατι σε μια ροκ μπαντα δε γινεται να εχουν τοσο τραγικες διαφορες οι ηχοι των κιθαρων.

Το θεμα ειναι να μην ξεκινατε να παιξετε μεταλ με τον ενα κιθαριστα να παιζει τζαζ και τον αλλον τεξας μπλουζ ;D

 

[odis13]

Ισα ισα που αυτη η διαφορετικοτητα στον ηχο ειναι κατι που επιζητουν παρα πολλοι κιθαριστες σε μπαντες, για να μη "θαβει" ο ενας τον αλλο συχνοτικα...

 

[The Genius Loci]

Ισα ισα που αυτη η διαφορετικοτηατ στον ηχο ειναι κατι που επιζητουν παρα πολλοι κιθαριστες σε μπαντες, για να μη "θαβει" ο ενας τον αλλο συχνοτικα...

+1000

Οπότε ούτε εγώ καταλαβαίνω το "πρόβλημα".

 

[Gianniss]

Οπως και οι προηγουμενοι, ετσι κι εγω βρισκω ωραιο το να εχεις δυο κιθαρες με διαφορετικο ηχο. Επειδη μιλησες για ρυθμικα, μηπως (λεω μηπως) το προβλημα ειναι ο συγχρονισμος? δηλαδη μηπως υπαρχει καποιο ρυθμικο προβλημα σε καποιον απτους δυο (η και στους δυο) το οποιο κανει αισθητη τη διαφορα των δυο κιθαρων και ετσι το προβλημα (λανθασμενα) αποδιδεται στην διαφορετικοτητα του ηχου τους? Μια υποθεση εκανα...

 

[zithon]

Οπως και οι προηγουμενοι, ετσι κι εγω βρισκω ωραιο το να εχεις δυο κιθαρες με διαφορετικο ηχο. Επειδη μιλησες για ρυθμικα, μηπως (λεω μηπως) το προβλημα ειναι ο συγχρονισμος? δηλαδη μηπως υπαρχει καποιο ρυθμικο προβλημα σε καποιον απτους δυο (η και στους δυο) το οποιο κανει αισθητη τη διαφορα των δυο κιθαρων και ετσι το προβλημα (λανθασμενα) αποδιδεται στην διαφορετικοτητα του ηχου τους? Μια υποθεση εκανα...

μπα δεν το νομιζω φιλε μου........ ομως εμενα γιατι με ενοχλει αυτο?

 

[Gianniss]

Ok. Ελεγα μηπως. Α, και απο περιεργεια: Τι κιθαρες και τι ενισχυτες εχουν εχετε?

 

[The Genius Loci]

μπα δεν το νομιζω φιλε μου........ ομως εμενα γιατι με ενοχλει αυτο?

Να σε ρωτήσω κάτι... αυτό που σε ενοχλεί όπως λες, το έχεις παρατηρήσει σε ηχογραφήσεις πρόβας, κλπ, ή το διαπιστώνεις την ώρα που παίζεις?

Επίσης, πόσο διαφορετικός είναι ο ήχος? Δώσε ένα παραάδειγμα αν μπορείς, χρησιμοποιώντας ήχους κιθάρας από γνωστά κομμάτια.  

 

[zithon]

Δεν μπορω να δωσω παραδειγματα.....ειναι πολυ δυσκολο αυτο που ζητας! περισσοτερο θα ελεγα οτι το καταλαβαινουμε στην προβα.....ακομα ομως δεν εχουμε κανει σοβαρη ηχογραφησει για να κρινω καλυτερα......

 

[Superfunk]

ομως ειναι εντελως διαφορετικος ο ηχος της μιας κιθαρας απο την αλλη....

δηλ.ακριβως οτι ΕΠΙΔΙΩΚΟΥΝ ολα τα γκρουπ με 2 κιθαρες .

το ΠΡΟΒΛΗΜΑ δε βλεπω που ειναι.....

(αν & οπως ειπαν & οι προλαλησαντες θα ειναι στο ΠΑΙΞΙΜΟ και οχι στον ηχο)

ποσταρε κανενα κλιπ για να καταλαβουμε και εμεις γιατι απο οτι ηδη εχεις καταλαβει you don't make any sense  

 

[zithon]

εγω εχω μια tonelab και παιζω συνηθως μπροστα σε εναν peavy 6505 , ο αλλος κιθαριστας παιζει καρφι σε μια προενισχυση soldano με τελικο mesa boogie ή εναν telegun fatboy......

 

[zithon]

δεν λεω οτι πρεπει να ακουγονται και οι δυο κιθαρες πανομοιοτυπες , ομως μου ακουγεται πολυ περιεργο το συνολο στο studio.....δυστυχως το μονο υλικο που εχω ειναι κλιπακια εντελως προχειρα μονο και μονο για εμας για να εχουμε γραμενες καπου τις προβες...κι ετσι δεν μπορω να ανεβασω κατι.......ειναι η πιο "σοβαρη" δουλεια που εχει κανει το καθε μελος του γκρουπ μεχρι στιγμης και γι αυτο το ψαχνουμε το θεμα....δεν ξερω μπορει και να ειναι η φαντασια μας........

 

[Gianniss]

εγω εχω μια tonelab και παιζω συνηθως μπροστα σε εναν peavy 6505 , ο αλλος κιθαριστας παιζει καρφι σε μια προενισχυση soldano με τελικο mesa boogie ή εναν telegun fatboy......

Με τον συγκεκριμενο εξοπλισμο (αν και δεν ειπες κιθαρες) και με τη σωστη χρηση του, πιστευω πως οντως ο καθενας σας θα μπορει να εχει αξιοπρεπη ηχο (κατι που ηδη βεβαια εχεις αναφερει). Απο κει και περα για μενα δεν υπαρχει προβλημα. Αν εισαι σιγουρος, λοιπον, οτι υπαρχει προβλημα και οτι δεν οφειλεται καπου αλλου, τοτε δεν εχω να προτεινω κατι αλλο απτο να ψαξετε ο καθενας τον ηχο του περισσοτερο, για να ταιριαξετε το αποτελεσμα στα δικα σας αυτια

 

[The Genius Loci]

Δεν μπορω να δωσω παραδειγματα.....ειναι πολυ δυσκολο αυτο που ζητας! περισσοτερο θα ελεγα οτι το καταλαβαινουμε στην προβα.....ακομα ομως δεν εχουμε κανει σοβαρη ηχογραφησει για να κρινω καλυτερα......

Ok. Eδώ μπορεί να βρω ελαφρά εκτός θέματος, αλλά νομίζω ότι το θέμα που άνοιξες δίνει μια καλή ευκαιρία να συζητηθεί το ζήτημα "δυο κιθάρες σε μια μπάντα".  

Πρώτ'απ'όλα δε λες αν παίζεται δικά σας κομμάτια ή είστε cover band. Στη δεύτερη περίπτωση, πόσο διασκευάζετε τα κομμάτια που παίζετε, ή, αντίθετα, πόσο κοντά προσπαθείτε να είστε στο πρωτότυπο?

Το βασικό ερώτημα είναι, γιατί θέλετε να έχετε δύο κιθάρες στη μπάντα?   Φαίνεται αφελές, αλλά είναι στην πραγματικότητα εύλογο σαν απορία.

1) Αν θέλετε να παίζετε covers όσο πιο κοντά γίνεται στο πρωτότυπο, τότε λογικά πρέπει να επενδύσετε σε εξοπλισμό που να σας βοηθάει σ'αυτό. Πειραματισμοί απαγορεύονται. Η καλύτερη επιλογή προφανώς θα ήταν οι κατάλληλες (all around? ανάλογα το είδος) κιθάρες και modelling gear. Εκτός αν παίζετε covers από 2-3 μπάντες μόνο.  

2) Στην περίπτωση που πειραματίζεστε με διασκευές τότε ανοίγουν άλλοι ορίζοντες. Όπως είπαν και τα παιδιά, η ενορχήστρωση παίζει το σημαντικότερο ρόλο. Και επανερχόμαστε: γιατί έχετε 2 κιθάρες? Προφανώς για να διευκολύνεται ενορχηστρωτικά το κάθε κομμάτι και να "βοηθούν" η μία την άλλη στους ρόλους που καλούνται να υπηρετήσουν.

Εδώ η ηχογράφηση που σου είπα πιο πάνω θα βοηθήσει πολύ. Επίσης, θέλω να ελπίζω ότι οι δύο κιθαρίστες κάθονται κάπου κάπου και προβάρουν τα κομμάτια μόνοι τους, χωρίς τους υπόλοιπους της μπάντας, γιατί αν περιμένετε την πρόβα... χάσατε.  

3) Αν παίζετε δικά σας κομμάτια, ισχύει ότι και παραπάνω, αλλά στον υπερθετικό βαθμό. Ο κάθε κιθαρίστας θα πρέπει να έχει κάνει το homework του αρκετά καλά, ώστε να έχει 2 και 3 διαφορετικές επιλογές να προτείνει.

Πρόσεξε ότι σε όλα τα παραπάνω, ο ήχος της κιθάρας παίζει έναν μόνο ρόλο. Πρέπει να ξέρεις και να το "έχεις" καλά μέσα σου αυτό που θα παίξεις, για να καθίσεις να προβληματιστείς για τον ήχο. Και πολλές φορές το τι θα παίξεις κάνει την επιλογή στον ήχο σχεδόν "αυτόματη".

Τέλος, επειδή δεν είπες αν η μπάντα έχει και πλήκτρα, αυτό εισάγει από μόνο του άλλη μια σειρά σημαντικών παραμέτρων, που επηρεάζει όλα τα παραπάνω. Και αν όντως έχετε πληκτρά, ελπίζω να ανήκει στην μειοψηφία αυτών που δεν έχω καταφέρει να παίξω αρκετά μαζί τους ακόμα.  : ;D Γιατί αν είναι σαν το 90% αυτών που παίζουν σε μπάντες... καλή σας τύχη.  8)

 

[gdevelek]

θα περίμενε κανείς να έχεις γράψει από το πρώτο κιόλας ποστ τι κιθάρες έχετε...

 

[zithon]

Παιζουμε δικα μας κομματια stoner-southern-rock-metal φαση.......ειμαστε 2 κιθαρες, ντραμς και φωνη! Μπασσιστας δεν υπαρχει μεχρι στιγμης αν και εχουμε δοκιμασει με κανα δυο.........Υπαρχουν 2 κιθαρες γιατι ειναι απολυτως απαραιτητες και οι δυο.........δεν παιζουν τα ιδια πραγματα απολυτως στα ρυθμικα, οπως και στα σολο η μια πρεπει να καλυπτει τα ρυθμικα μερη του κομματιου.......

Το θεμα το ανοιξα περισσοτερο για να δω αν και αλλοι αντιμετωπιζουν ή αντιμετωπιζαν  παρομοιο προβλημα, για να γινει μια μεγαλη συζητηση οπως ειπε και ο φιλος πιο πανω στο θεμα για τις δυο κιθαρες σε μια μπαντα.....ετσι θα μπορεσω να αντλισω κι εγω οπως και πολλοι που θα ενδιαφερθουν απαντησεις και γνωσεις περι του θεματος.....

Το ξερω πολυ καλα οτι για να λυθουν προβληματα ηχου και οχι μονο σε μια μπαντα χρειαζεται πολυ χρονος ,υπομονη,δουλεια , μελετη και πανω απ ολα ορεξη............ τετοιου ιδους προβληματα δεν λυνονται απο τη μια μερα στην αλλη.....μπορει στο τελος να καταληξουμε με εντελως διαφορετικα μηχανηματα στα χερια μας και στα ποδια μας λογο αναγκων στον ηχο του συγκροτηματος.......

 

[Superfunk]

Μπασσιστας δεν υπαρχει μεχρι στιγμης

βρειτε και μετα μας ξαναρωτας,η ελειψη μπασου προκαλει τρομερη ανισσοροποια (ειδικα σε αυτο το ειδος της μουσικης)

αν ο εξοπλισμος σας διαφερει τραγικα οποτε μαλλον ο ΤΡΟΠΟΣ που παιζετε φταιει    (η σωστη συνυπαρξη 2 κιθαρων ειναι ΠΟΛΥ δυσκολη δουλεια)

 

[zithon]

οι κιθαρες ειναι μια cort x-6 , και μια fender stratocaster με humbucker για bridge....

 

[skantzos]

μακάρι να σας μοιάσουν όλες οι μπάντες με δύο κιθαρίστες

πάντως αν βαράνε δύο κιθαρίστες ακόρντα με πάνω από 2 νότες και γκάζια και σε κοντινή περιοχή του οργάνου και χωρίς αρκετές παύσεις - ανάσες τότε γίνεται χαμός. Βέβαια σε μερικές σκηνές αυτό θεωρείται στυλ. Εσείς πώς "ενορχηστρώνετε";

γιατί δεν το γυρνάει ο ένας στο μπάσο; ο Sir Paul μ@λ@κ@ς ήτανε; 

 

[pinhead]

Γιατι κατι μου λέει οτι το προβλημα είναι στα drive σας.ο ένας μήπως έχει τσιτα όγκο οδοστρωτήρα και του άλλου νιαουρίζει και τσινάει.έτσι χωρίς να είναι κακό βέβαια ιδιαίτερα σε powercords υπάρχει μια διαφορά που σε κάποια αυτιά ενοχλεί.Το άλλο που πάει το μυαλό μου είναι το attitude στα ρυθμικά.δηλαδή η χρήση του δεξιού χεριού.Αν ο ένας δεν ξέρει να mutάρει ας πουμε(μου χει τυχει...) η δεν το κάνει όπως χρειάζεται το κομμάτι τοτε σίγουρα κάτι θα ακούσεις στραβά.

Το κακό με τις μπάντες με 2 κιθάρες είναι οτι ηχητικά ο καθένας κάνει του κεφάλιου του και δεν τα συζυτάνε μεταξύ τους λες και είναι κάτι προσωπικό και ιερό.Θυμάμαι οταν ήμουν πιο μικρός έπαιζα με πιο άλλο απο το metalzone και είχε τύχει ενω έπαιζα σωστά να π....ω πολλά κομματια έτσι.Εγώ ξυράφι(δεν ήξερα να το ρυθμίζω κιολας...) ο άλλος πιο νορμαλ και γινοτανε ενα "ωραίο" πράμα...