Διαφορά solid state και τρανζίστορ ενισχυτή?

[tubescreamer]

Δεν ξέρω κατα πόσο παιδική θεωρείται αυτή η ερώτηση, αλλα δεν βρήκα κατι σχετικό σαν απάντηση!

Υπάρχει διαφορά μεταξύ ενός solid state και ενός τρανζίστορ ενισχυτή?

Και αν ναι, ποια/ες?  ???

Δώστε και κάποια παραδείγματα ενισχυτών απο τις 2 αυτές κατηγορίες...

( Θα περάσετε όλοι το μάθημα..Καλή επιτυχία! )  ;D

 

[Babtua]

Καμία.-

 

[Sottos]

Δεν ξέρω κατα πόσο παιδική θεωρείται αυτή η ερώτηση, αλλα δεν βρήκα κατι σχετικό σαν απάντηση!

Υπάρχει διαφορά μεταξύ ενός solid state και ενός τρανζίστορ ενισχυτή?

Και αν ναι, ποια/ες?   ???

Δώστε και κάποια παραδείγματα ενισχυτών απο τις 2 αυτές κατηγορίες...

( Θα περάσετε όλοι το μάθημα..Καλή επιτυχία! )  ;D

Solid state ενισχυτής είναι ο οποιοσδήποτε ενισχυτής Δεν χρησιμοποιεί λυχνίες.

Θεωρητικά είναι το ίδιο πράγμα με αυτό που αποκαλούμε "τρανζιστοράτο" ενισχυτή. Υπάρχει όμως μια σύγχυση στο θέμα καθώς υπάρχουν πλέον και ψηφιακοί ενισχυτές αλλά και υβριδικοί ενισχυτές(με λυχνίες και τρανζίστορ).

Όταν λες "τρανζίστορ" ενισχυτή, εννοείς κάποιον ο οποίος δεν είναι μεν λαμπάτος αλλά δεν είναι και ψηφιακός?

 

[tubescreamer]

Ευχαριστώ για τις απαντήσεις!

Άρα έχουμε οτι, solid state ενισχυτής = τρανζίστορ ενισχυτής.

Επίσης

1) Οι τρανζίστορ/solid state ενισχυτές είναι είδος αναλογικής τεχνολογίας?

2) Οι ενισχυτές με λυχνίες είναι επίσης ένα άλλο είδος αναλογικής τεχνολογίας?

 

[mustafank]

1) Οι τρανζίστορ/solid state ενισχυτές είναι είδος αναλογικής τεχνολογίας?

Όχι.Είναι ψηφιακοί ενισχυτές.

http://www.thomann.de/gr/solid_state_guitar_combos.html

2) Οι ενισχυτές με λυχνίες είναι επίσης ένα άλλο είδος αναλογικής τεχνολογίας?

Οι ενισχυτές με λυχνίες (δηλαδή λάμπες) είναι αναλογικοί (δηλαδή λαμπάτοι) ενισχυτές.

http://www.thomann.de/gr/tube_guitar_combos.html

Όπως γράφτηκε και προηγουμένως, εξαίρεση αποτελούν οι υβριδικοί ενισχυτές, που έχουν λάμπα στην προενίσχυτη και τρανζίστορ στον τελικό, αλλά ,κατά τη γνώμη μου, το ηχητικό τους αποτέλεσμα είναι παραπλήσιο με των ψηφιακών (τρανζιστοράτων) ενισχυτών.

http://www.thomann.de/gr/hybrid_guitar_combos.html

 

[audiokostas]

Όχι.Είναι ψηφιακοί ενισχυτές.

Δεν είναι ακριβώς έτσι.

Το αναλογικό κύκλωμα μπορεί να είναι υλοποιημένο είτε με λυχνίες, είτε με solid state (τρανζίστορ).

Όπως γράφτηκε και προηγουμένως, εξαίρεση αποτελούν οι υβριδικοί ενισχυτές, που έχουν λάμπα στην προενίσχυτη και τρανζίστορ στον τελικό, αλλά ,κατά τη γνώμη μου, το ηχητικό τους αποτέλεσμα είναι παραπλήσιο με των ψηφιακών (τρανζιστοράτων) ενισχυτών.

http://www.thomann.de/gr/hybrid_guitar_combos.html

Δεν έχει καταλάβει ακριβώς. Οι υβριδικοί είναι απλώς μίξεις προενίσχυσης και τελικού σταδίου ενίσχυσης. Δηλαδή solid state στην προενίσχυση και λάμπα στο τελικό ή το αντίθετο που είναι πιο σύνηθες. Το κύκλωμα παραμένει εξ' ολοκλήρου αναλογικό όμως.

 

[Superfunk]

1) Οι τρανζίστορ/solid state ενισχυτές είναι είδος αναλογικής τεχνολογίας?2) Οι ενισχυτές με λυχνίες είναι επίσης ένα άλλο είδος αναλογικής τεχνολογίας?

επειδη σε μπερδεψανε.. ;D..η απαντηση ειναι ΝΑΙ και στις 2 ερωτησεις σου.

επισης υπαρχουν και ΨΗΦΙΑΚΟΙ λαμπατοι αλλα και ΨΗΦΙΑΚΟΙ τραντζιστορατοι ενισχυτες,συνηθως τους καταλαβαινεις επειδη περιγραφονται ως MODELLING amps.

είναι αναλογικοί (δηλαδή λαμπάτοι)

λαθος περιγραφη.

 

[tubescreamer]

Μια χαρά! Μου έγινε σαφές!

Ευχαριστώ!  ;D

 

[tubescreamer]

Οι ενισχυτές που έχουν πάνω τους εφέ (chorus,delay,..) όπως π.χ. ο Marshall MG100dfx  θεωρούνται αναλογικοί solid state ή modelling amps?

 

[Mike G]

Οι ενισχυτές που έχουν πάνω τους εφέ (chorus,delay,..) όπως π.χ. ο Marshall MG100dfx  θεωρούνται αναλογικοί solid state ή modelling amps?

Ο συγκεκριμένος είναι τρανζιστοράτος(αναλογικός) με ΨΗΦΙΑΚΑ εφέ

Δεν είναι μοντελινγκ.Modelling θεωρείται αυτός που προσομοιώνει και άλλους ενισχυτές (τα εφέ μπορεί να είναι intergrated-ενσωματωμένα αλλά αυτό από μόνο του δεν τον κάνει Modeling)

 

[IraklisZS]

εγώ στο μυαλό μου τα έχω κάπως έτσι:

1) ο ενισχυτής αποτελείται απο την ΠΡΟΕΝΙΣΧΥΣΗ (το πιο χαρακτηριστικο στον ήχο μας) και την ΤΕΛΙΚΗ ΕΝΙΣΧΥΣΗ (που αναλαμβανει να δωσει αρκετή ισχυ για να κουνηθουν τα μεγαφωνα)

2) πριν και μετά την ΠΡΟΕΝΙΣΧΥΣΗ μπορουμε να έχουμε κάποια ΕΦΕ

3) οι ενισχυτές που έχουν ΨΗΦΙΑΚΗ προενίσχυση, δηλαδή η χροιά τους μπορει να θυμίζει μια φεντερ, μια μαρσαλ κλπ, ειναι οι ενισχυτές MODELLING, γιατι μοντελοποιουν με ψηφιακη επεξεργασια τις χροιες γνωστών ενισχυτών, και συνήθως η ΤΕΛΙΚΗ τους ενισχυση γίνεται με ΤΡΑΝΖΙΣΤΟΡ

4) Υπάρχουν και ενισχυτές με ΑΝΑΛΟΓΙΚΟ modelling, οπως ο tech 21 trademark 30

5) οι ενισχυτές με ΑΝΑΛΟΓΙΚΗ προενίσχυση, μπορεί να είναι είτε ΤΡΑΝΖΙΣΤΟΡΑΤΟΙ, ειτε ΥΒΡΙΔΙΚΟΙ ανάλογα πως ειναι σχεδιασμένη η ΤΕΛΙΚΗ τους ενισχυση.

πχ ο Marshall MG15 ειναι τρανζιστορατος, ενώ ο Akita AT30 εχει λαμπάτο τελικό

6) επίσης ξεχασα το πολύ σημαντικό πως η ΑΝΑΛΟΓΙΚΗ προενισχυση μπορει να ειναι είτε ΤΡΑΝΖΙΣΤΟΡΑΤΗ (οπως ο akita πιο πάνω) ειτε φυσικά ΛΑΜΠΑΤΗ ;D

7) ο ενισχυτής μπορει να έχει οποιοδήποτε συνδυασμό ΤΕΛΙΚΟΥ και ΠΡΟΕΝΙΣΧΥΣΗΣ αλλά επίσης μπορει να έχει και ψηφιακά ή αναλογικά ΕΦΕ πάνω του.

Παράδειγμα με αναλογικό εφε (που ειναι η σπανια περιπτωση) ειναι ο ενισχυτής της Ibanez με tubescreamer ενσωματωμένο



sorry για τα πολλά edits

 

[pericles]

Μεσες /ακρες τα ιδια λετε περιπου ολοι αλλα η προσεγγιση / απαντηση των  SF  & audiokosta

ειναι πιστευω η πιο πληρεις( λογω παλαιοτητας και αναλογικοτητας στα μυαλα τους)

Ευτυχως δεν εχουν Ψηφιοποιηθει ακομη και βγαζουν μια VINTAGAΔΑ στις αποψεις τους .Μαζι σας

παιδια .

 

[Babtua]

Και για την ιστορία του πράγματος, ο όρος "solid state" αναφέρεται στο ενεργητικό εξάρτημα που κάνει την ενίσχυση. Εάν το εξάρτημα είναι αμιγώς στερεό (solid) και η ροή του ρεύματος μέσα του γίνεται μέσω αυτού του στερεού, τότε μιλάμε για solid state (πχ στο τρανζίστορ, που αποτελείται από πυρίτιο με προσμείξεις και η ροή του ρεύματος γίνεται μέσω του πυριτίου). Εάν το εξάρτημα δεν είναι αμιγώς στερεό και η ροή του ρεύματος γίνεται επαγωγικά μέσω κενού/αερίου (όπως σε μια λυχνία) τότε μιλάμε για μη-solidstate ενισχυτή.

Αυτά για ενισχυτές. Γιατί υπάρχουν και άλλες συσκευές solidstate ή μη, όπου εκεί αναφερόμαστε στο "μηχανικό" του πράγματος. Για παράδειγμα, υπάρχουν ρελέ (ηλεκτρονικοί διακόπτες) τυπικοί μηχανικοί (επαφές που κινούνται με τη βοήθεια ηλεκτρομαγνήτη) αλλά και solidstate (compact εξάρτημα χωρίς μηχανικά μέρη που επιτελεί την ίδια δουλειά). Ή, άλλο παράδειγμα, οι ηλεκτρονικές δίοδοι (εξαρτήματα που επιτρέπουν διέλευση ρεύματος μόνο κατά τη μια φορά) - υπάρχουν οι τυπικές κρυσταλλικοί δίοδοι και οι δίοδες λυχνίες. Έτσι, ένας ενισχυτής μπορεί να είναι λαμπάτος, αλλά με solidstate τροφοδοτικό, αν χρησιμοποιεί κρυσταλλικές διόδους για το ρεύμα τροφοδοσίας του.

 

[Sottos]

Και για την ιστορία του πράγματος, ο όρος "solid state" αναφέρεται στο ενεργητικό εξάρτημα που κάνει την ενίσχυση. Εάν το εξάρτημα είναι αμιγώς στερεό (solid) και η ροή του ρεύματος μέσα του γίνεται μέσω αυτού του στερεού, τότε μιλάμε για solid state (πχ στο τρανζίστορ, που αποτελείται από πυρίτιο με προσμείξεις και η ροή του ρεύματος γίνεται μέσω του πυριτίου). Εάν το εξάρτημα δεν είναι αμιγώς στερεό και η ροή του ρεύματος γίνεται επαγωγικά μέσω κενού/αερίου (όπως σε μια λυχνία) τότε μιλάμε για μη-solidstate ενισχυτή.

Αυτά για ενισχυτές. Γιατί υπάρχουν και άλλες συσκευές solidstate ή μη, όπου εκεί αναφερόμαστε στο "μηχανικό" του πράγματος. Για παράδειγμα, υπάρχουν ρελέ (ηλεκτρονικοί διακόπτες) τυπικοί μηχανικοί (επαφές που κινούνται με τη βοήθεια ηλεκτρομαγνήτη) αλλά και solidstate (compact εξάρτημα χωρίς μηχανικά μέρη που επιτελεί την ίδια δουλειά). Ή, άλλο παράδειγμα, οι ηλεκτρονικές δίοδοι (εξαρτήματα που επιτρέπουν διέλευση ρεύματος μόνο κατά τη μια φορά) - υπάρχουν οι τυπικές κρυσταλλικοί δίοδοι και οι δίοδες λυχνίες. Έτσι, ένας ενισχυτής μπορεί να είναι λαμπάτος, αλλά με solidstate τροφοδοτικό, αν χρησιμοποιεί κρυσταλλικές διόδους για το ρεύμα τροφοδοσίας του.

Σωστός! Αλλά, θα τους μπερδέψεις κι άλλο...

Ας εξηγήσουμε για παράδειγμα τι συμβαίνει σε έναν Line6/Bogner spidervalve:

Έχει υβριδικό digital/tube preamp με τσιπ, λυχνία και τρανζίστορ, τελικό με λυχνίες, τροφοδοτικό solid-state...

 

[bloody_sunday]

1) ο ενισχυτής αποτελείται απο την ΠΡΟΕΝΙΣΧΥΣΗ (το πιο χαρακτηριστικο στον ήχο μας) και την ΤΕΛΙΚΗ ΕΝΙΣΧΥΣΗ (που αναλαμβανει να δωσει αρκετή ισχυ για να κουνηθουν τα μεγαφωνα)

5) οι ενισχυτές με ΑΝΑΛΟΓΙΚΗ προενίσχυση, μπορεί να είναι είτε ΤΡΑΝΖΙΣΤΟΡΑΤΟΙ, ειτε ΥΒΡΙΔΙΚΟΙ ανάλογα πως ειναι σχεδιασμένη η ΤΕΛΙΚΗ τους ενισχυση.

πχ ο Marshall MG15 ειναι τρανζιστορατος, ενώ ο Akita AT30 εχει λαμπάτο τελικό

7) ο ενισχυτής μπορει να έχει οποιοδήποτε συνδυασμό ΤΕΛΙΚΟΥ και ΠΡΟΕΝΙΣΧΥΣΗΣ αλλά επίσης μπορει να έχει και ψηφιακά ή αναλογικά ΕΦΕ πάνω του.

Παράδειγμα με αναλογικό εφε (που ειναι η σπανια περιπτωση) ειναι ο ενισχυτής της Ibanez με tubescreamer ενσωματωμένο

1) Η τελική ενίσχυση παίζει επίσης πολύ σημαντικό ρόλο στην ηχητική "υπογραφή" του ενισχυτή, ειδικά αν παραμορφώνεται εύκολα.

5) Ο όρος "υβριδικός" της γενετικής εφαρμοζόμενος στην music tech lingo σημαίνει ένα πάντρεμα διαφορετικών τεχνολογιών. Αυτές μπορεί να είναι η αναλογική και η ψηφιακή, ή η solid state και η λαμπάτη, ή σε πολλές περιπτώσεις όλες αυτές μαζί. Νομίζω πως περαιτέρω ανάλυση είναι μη απαραίτητη, και περισσότερο θα μπερδέψει παρά θα βοηθήσει...

7) Η ενσωμάτωση αναλογικών εφφέ στους ενισχυτές όχι μόνο δεν είναι σπάνια περίπτωση αλλά είναι και παμπάλαια. Eδώ και τουλάχιστον 55 χρόνια φτιάχνονται ενισχυτές με ενσωματωμένα αναλογικά tremolo, reverb, chorus, ακόμη και tape echoes όπως πχ. ο Εchosonic του Scotty Moore, του κιθαρίστα του Elvis.

 

[IraklisZS]

1) Η τελική ενίσχυση παίζει επίσης πολύ σημαντικό ρόλο στην ηχητική "υπογραφή" του ενισχυτή, ειδικά αν παραμορφώνεται εύκολα.

5) Ο όρος "υβριδικός" της γενετικής εφαρμοζόμενος στην music tech lingo σημαίνει ένα πάντρεμα διαφορετικών τεχνολογιών. Αυτές μπορεί να είναι η αναλογική και η ψηφιακή, ή η solid state και η λαμπάτη, ή σε πολλές περιπτώσεις όλες αυτές μαζί. Νομίζω πως περαιτέρω ανάλυση είναι μη απαραίτητη, και περισσότερο θα μπερδέψει παρά θα βοηθήσει...

7) Η ενσωμάτωση αναλογικών εφφέ στους ενισχυτές όχι μόνο δεν είναι σπάνια περίπτωση αλλά είναι και παμπάλαια. Eδώ και τουλάχιστον 55 χρόνια φτιάχνονται ενισχυτές με ενσωματωμένα αναλογικά tremolo, reverb, chorus, ακόμη και tape echoes όπως πχ. ο Εchosonic του Scotty Moore, του κιθαρίστα του Elvis.

σωστες όλες οι παρατηρήσεις σου.

να επισημάνω πως το 1) το εγραψα εν γνώση μου ετσι για λογους απλότητας

και να επισημάνω επίσης πως η παρατηρηση σου στο 7) με άφησε ΑΦΩΝΟ!

ειναι τοσο συνηθισμενα τα αναλογικά εφε οπως το ριβερμπ που μου διεφυγαν εντελως ;D ;D

 

[bloody_sunday]

Για να είμαστε δίκαιοι όσον αφορά στο 7, αυτά είναι τα μόνα αναλογικά εφφέ που ξέρω πως ενσωματώνονται σε ενισχυτές... Από chorus ξέρω μόνο μια περίπτωση, τον Roland Jazz Chorus με αυτούσιο το κύκλωμα του Boss CE1 (ίσως υπάρχουν και άλλοι jazz style που έχουν chorus), και από πλευράς echo πάλι ο μόνος που θυμάμαι είναι ο παμπάλαιος του Scotty Moore.

Από πλευράς tremolo και reverb υπάρχουν πάντως πολλά παραδείγματα κυρίως από την Fender. Phaser δεν ξέρω κανέναν ενισχυτή που να διαθέτει (αναλογικό), όπως επίσης και τα υπόλοιπα γνωστά εφφέ. Από πλευράς "βρωμιάς" θυμάμαι τον Tech 21 που προαναφέρθηκε, αυτόν της Ibanez που είπες με το ενσωματωμένο tubescreamer, και επίσης μερικές υλοποιήσεις του Μarshall JCM800 o oποίος είχε ένα σημαντικό τμήμα της παραμόρφωσής του προερχόμενο από solid state κύκλωμα (νομίζω από LED) αντί να είναι 100% λαμπάτο.

 

[kardc]

Phaser δεν ξέρω κανέναν ενισχυτή που να διαθέτει (αναλογικό)

Musicman RP?  http://www.vintageguitars.org.uk/adDetails/216

 

[bloody_sunday]

Ωραίος, δεν τον ήξερα καν...   Πολύ ενδιαφέρον.

 

[Sottos]

. Από πλευράς "βρωμιάς" θυμάμαι τον Tech 21 που προαναφέρθηκε, αυτόν της Ibanez που είπες με το ενσωματωμένο tubescreamer, και επίσης μερικές υλοποιήσεις του Μarshall JCM800 o oποίος είχε ένα σημαντικό τμήμα της παραμόρφωσής του προερχόμενο από solid state κύκλωμα (νομίζω από LED) αντί να είναι 100% λαμπάτο.

Πράγματι χρησιμοποιούν διόδους και led στους jcm800, 900 για να πετύχουν overdrive με λιγότερα 12AX7 gain stages. Θα τους λέγαμε όμως υβριδικούς ενισχυτές? Ιδού το ερώτημα. Κι από ήχο, είναι υποδεέστεροι των full tube ? Πολλοί επίσης λαμπάτοι (και Boogie, Matamp) χρησιμοποιούν τελεστικούς (τσιπ) για την ενίσχυση του σήματος για το reverb και το EQ, το fx loop. Δηλαδή το σήμα διέρχεται μέσα από τσιπ. Αυτό βέβαια δεν επηρεάζει αρνητικά (από όσο έχει αποδειχθεί) το ηχητικό αποτέλεσμα!