Class-D ενισχυτές για κιθάρα

[Nikoubis]

Η παρεξήγηση προέρχεται πιθανότατα από το γεγονός ότι οι περισσότεροι τέτοιοι διαθέτουν κάποιο DSP που ο σκοπός του είναι να μειώνει το θόρυβο και να επεμβαίνει σε συχνότητες.

Class-D ενισχυτες συνδυαζονται συχνα και με SMPS (που επισης αποκαλουνται "digital") τροφοδοτικα. Κι εκει μπορει να γλιτωσει κανεις αρκετο βαρος σε σχεση με τα παραδοσιακα θηρια.

 

[The Genius Loci]

Class-D ενισχυτες συνδυαζονται συχνα και με SMPS (που επισης αποκαλουνται "digital") τροφοδοτικα. Κι εκει μπορει να γλιτωσει κανεις αρκετο βαρος σε σχεση με τα παραδοσιακα θηρια.

Σωστό, δεν το είχα σκεφτεί.

Το θέμα είναι αν θα πειστεί ο κλασσικός παραδοσιακός κιθαρίστας (δηλ. ένα ον λίγο πιο συντηρητικό στη νοοτροπία του από, ας πούμε... τη Θάτσερ) να αλλάξει τον λαμπάτο του με έναν αντίστοιχο Class-D. 

 

[Reborn]

Σωστό, δεν το είχα σκεφτεί.

Το θέμα είναι αν θα πειστεί ο κλασσικός παραδοσιακός κιθαρίστας (δηλ. ένα ον λίγο πιο συντηρητικό στη νοοτροπία του από, ας πούμε... τη Θάτσερ) να αλλάξει τον λαμπάτο του με έναν αντίστοιχο Class-D. 

Genius έχω 2 απορίες!Πρώτον...Θα τελειώσουν όντως οι λάμπες??!!!!!

Δεύτερον...Ο Magnum τις προάλλες που έκανες το review είναι class d?Αν ναι, υπάρχει και class d ενισχυτής ο οποίος να έχει..Περισσότερες παραμέτρους?!Γιατί από το να πας σε τέρας λαμπάτο σε ένα κουτάκι με ένα knob...είναι αρχικά δύσκολο!!!!

 

[bloody_sunday]

"Genius"... με φώναξε κανείς?  ;D

To αν θα τελειώσουν ποτέ οι λάμπες εξαρτάται από το αν θα... πάψουν να αρέσουν στο κοινό που τις απολαμβάνει στο music tech (από hi fi μέχρι σε studio εξοπλισμό). Aυτό είναι μια τεράστια συζήτηση που σχετίζεται με τους πρακτικούς, συναισθηματικούς και inspirational δεσμούς που υπάρχουν με αυτές, και που είναι μια σειρά από θρεντ από μόνη της. Προσωπικά πιστεύω πως δεν θα εκλείψουν ποτέ.

Τα δυο μικρά της Electroharmonix είναι class D. Δεν είναι ανάγκη να αντικαταστήσουν οτιδήποτε μιας και μπορούν να παίξουν - σε πρώτη φάση τουλάχιστον - ένα άψογο ρόλο πάμφθηνου, πρακτικού και φορητού backup στο σπίτι ή σε συναυλία, χωρίς να εμποδίζεται βέβαια κανείς να τα έχει ως κύρια λύση.

 

[The Genius Loci]

Genius έχω 2 απορίες!Πρώτον...Θα τελειώσουν όντως οι λάμπες??!!!!!

Δεύτερον...Ο Magnum τις προάλλες που έκανες το review είναι class d?Αν ναι, υπάρχει και class d ενισχυτής ο οποίος να έχει..Περισσότερες παραμέτρους?!Γιατί από το να πας σε τέρας λαμπάτο σε ένα κουτάκι με ένα knob...είναι αρχικά δύσκολο!!!!

Δηλαδή για να καταλάβω, ποιες περισσότερες παραμέτρους απαιτείς από έναν ΤΕΛΙΚΟ ενισχυτή;  ???

Στην πρώτη ερώτηση σου η απάντηση είναι ότι ΦΥΣΙΚΑ και θα τελειώσουν, ήδη έχουν πρακτικά "τελειώσει" από άποψης ποιότητας και όποιος έχει δει στη ζωή του μια και μοναδική NOS λάμπα το καταλαβαίνει αμέσως.  ;D Οι μόνες αγορές που συντηρούν την παραγωγή λυχνιών είναι πλέον η... κιθαριστική και αυτή του hifi (εξίσου βαρεμένοι καταναλωτές και στις δύο...). Καμμία σχέση με πριν από 15-20 χρόνια, που το 99.9% της παραγωγής πήγαινε σε στρατιωτικές εφαρμογές (ήδη τότε για κάλυψη συντήρησης legacy υλικού, σήμερα πλέον είναι ΟΛΑ solid state).

Για να επανέλθω στο δεύτερο, ένα πρακτικό παράδειγμα: θα ήθελα πάρα πολύ κάποιος να βάλει δίπλα δίπλα έναν Ceriatone Overtone (Dumble clone) και έναν από τους καινούργιους Ethos OD amps.

Και οι δύο επιχειρούν να πετύχουν το ίδιο πράγμα. Ο πρώτος ζυγίζει δεν ξέρω πόσα κιλά και κοστίζει αρκετά πάνω από 1000 ευρώ. Ο δεύτερος φαντάζομαι θα είναι καναδυό κιλά με το τροφοδοτικό, έχει μέγεθος μεγάλου πεταλιού και θα κοστίζει πιστεύω κανα 700άρι στην Ευρώπη. Προς το παρόν ο Ethos είναι ο μόνος ενισχυτής που γνωρίζω (για κιθάρα) που είναι "πλήρης" και διαθέτει class-D τελικό. Θα μπορούσε όμως θαυμάσια στο ίδιο μέγεθος και φιλοσοφία, να φτιαχτούν Marshall, Boogie, Fender, κλπ "flavors" ή κάτι τελείως πρωτότυπο.

 

[bloody_sunday]

Στην πρώτη ερώτηση σου η απάντηση είναι ότι ΦΥΣΙΚΑ και θα τελειώσουν, ήδη έχουν πρακτικά "τελειώσει" από άποψης ποιότητας και όποιος έχει δει στη ζωή του μια και μοναδική NOS λάμπα το καταλαβαίνει αμέσως.  ;D

Τι καταλαβαίνει αμέσως?

 

[The Genius Loci]

Τι καταλαβαίνει αμέσως?

Τη διαφορά, τουλάχιστον στην ποιότητα κατασκευής, με τις "φρέσκιας παραγωγής".

Ξαναλέω: το ότι θα σταματήσει κάποια στιγμή (πιθανολογώ μέσα στα επόμενα 10 χρόνια) η παραγωγή λυχνιών, είναι τόσο σίγουρο όσο και ο θάνατος.

 

[audiokostas]

Class D, T, λάμπες.

Έχω παίξει και έχω ακούσει και κατέχω (και ετοιμάζω κι άλλον) και από τα 3 στρατόπεδα.

Δεν ακούγονται το ίδιο ΑΚΟΜΑ. Οι class D όμως εξελίσσονται ραγδαία και επιφυλάσσουν και άλλες εκπλήξεις.

Αν μη τι άλλο, για το μπάσο μου δεν τον αλλάζω (Class D τελικός με class A tube preamp) 

Για τις λυχνίες τα ίδια λέγανε και πριν 20 χρόνια.

Και για το βινύλιο.

Εγώ δεν λέω τίποτα.

Παρακολουθώ και απολαμβάνω τις εξελίξεις σύμφωνα με τα γούστα μου.

 

[Reborn]

Αρχίζω να βλέπω την αλήθεια.... ;D

Βοηθείστε με απαντώντας μου 2 ακόμη ερωτησούλες....

Αρχικά, η χρήση class D ενισχυτών περιορίζεται μόνο σε καμπίνες κιθάρας ή και σε ουδέτερα ηχεία?(δεν αναφέρομαι φυσικά στα ηχεία του καφενείου!)

Τέλος, πόσοι class D προσφέρονται αυτή τη στιγμή για δοκιμή και δεν είναι ethos για να τους αποκτήσεις όταν πατήσεις τα 70??!

 

[bloody_sunday]

@ΤGL: Διαφωνώ και στα δυο που σημείωσες... στο πρώτο έχω τη γνώμη πως οι διαφορές είναι μικρές και συνήθως δύσκολο να γίνουν διακριτές (και όταν γίνονται δεν είναι όλες καλύτερες αλλά μερικές), αν και στο δεύτερο όντως λέω πως το "ποτέ" είναι μια λέξη που δεν θα έπρεπε να υπάρχει σε κανένα λεξιλόγιο.

 

[The Genius Loci]

Αρχίζω να βλέπω την αλήθεια.... ;D

Βοηθείστε με απαντώντας μου 2 ακόμη ερωτησούλες....

Αρχικά, η χρήση class D ενισχυτών περιορίζεται μόνο σε καμπίνες κιθάρας ή και σε ουδέτερα ηχεία?(δεν αναφέρομαι φυσικά στα ηχεία του καφενείου!)

Τέλος, πόσοι class D προσφέρονται αυτή τη στιγμή για δοκιμή και δεν είναι ethos για να τους αποκτήσεις όταν πατήσεις τα 70??!

Class-D υπάρχουν ενισχυτές μπάσσου, hifi, γενικής χρήσης, ενσωματωμένοι σε ενισχυτές keyboards, powered monitors, ό,τι θέλεις. Δεν έχει να κάνει με τη μεθοδολογία αναπαραγωγής. Μπορείς να βρεις επομένως πολλούς να δοκιμάσεις, απλώς της ΕΗΧ είναι προσανατολισμένοι για χρήση σε κιθάρα (γιατί και στους D υπάρχουν διάφορες φιλοσοφίες κατασκευής).

Το Ethos έχει νόημα να το αποκτήσεις αν αυτός ο ήχος είναι το bread and butter σου. Σημειώνω ότι (όπως και το πετάλι) φαντάζομαι θα είναι εξαιρετικά κατασκευασμένος και με κορυφαία υλικά, οπότε δεν μπαίνει στην κατηγορία "οικονομικό εργαλείο".

Θα ήθελα να δω έναν, ας πούμε, Vox type ενισχυτή, που να κοστίζει όσο ένα Character pedal + ένας EHX ενισχυτής μαζί. Δηλαδή κάτω από 300 ευρώ σύνολο με έναν τελικό 20-30 βατ.

 

[Reborn]

πάντως είστε αρκετά ενημερωμένοι, που σημαίνει ότι αργά ή γρήγορα θα το δούμε και αυτό.......!!! ;D

 

[mustafank]

Να επαναφέρω το θέμα, για να κάνω μερικές ερωτήσεις.

  Προσφάτως, απέκτησα μια Digitech rp1000, την οποία, στο σπίτι, παίζω μέσω του ενισχυτή ακουστικών οργάνων Kustom Sienna 16.

  Ωστόσο, το αποτέλεσμα δε με ικανοποιεί και τόσο, γιατί στο στούντιο πρέπει να ξανασετάρω αρκετά τις ρυθμίσεις μου και σκεφτόμουν να στραφώ στη λύση ενός από τα 2 πετάλια της EHX (πιθανότερα το caliber), μαζί με μία καμπίνα.

Θεωρείτε, ότι το αποτέλεσμα θα είναι ικανοποιητικότερο?

Από ό,τι είδα και τα 2 πετάλια οδηγούν καμπίνες 8 ή 16 Ohm.

Έχει σημασία, αν θα είναι 1x12 ή 2x12?

Θα είναι μια λύση, που θα μπορώ να έχω και στις πρόβες?

 

[takissam]

Όχι δεν έχει σημασία το πόσα μεγάφωνα θα έχει η καμπίνα, αρκεί το συνολικό φορτίο να είναι 8 ή 16 Ohm. Υπάρχει κάπου στο internet βίντεο που το Caliber οδηγεί μια 4x12"!!

Η λύση που αναφέρεις όντως μπορεί να λύσει το θέμα σου, αρκεί όπου πηγαίνεις να βρίσκεις καμπίνα να "κουμπώνεις" το rig σου. Εκτός και αν σκέφτεσαι να αγοράσεις μια, πράγμα πολύ πρακτικό μιας και θα έχεις πάντα τον ήχο σου. Να αναφέρω επίσης ότι από καμπίνα σε καμπίνα θα ακούσεις αισθητές διαφορές ανάλογα με το σχεδιασμό, τα μεγάφωνα κλπ κλπ.

 

[Sottos]

Είναι ωραίοι οι class D και class T για guitar αλλά και hi fi χρήση. Έχω φτιάξει ένα 2Χ20W nxp για να οδηγεί δυο castle uk hi fi ηχεία βιβλιοθήκης και παίζει πολύ ωραία.

Υπάρχουν και πιο δυνατά class D power amps έτοιμα στο εμπόριο όπως το παρακάτω στα 2Χ50W με Philips NXP τελικό και τροφοδοτικό στα 63Ε:

http://www.ebay.com/itm/TDA7492-50WX2-Tripath-Class-T-Amp-Integrated-digital-desk-HiFi-Stereo-Amplifier-/110896183554?pt=UK_AudioTVElectronics_HomeAudioHiFi_Amplifiers&hash=item19d1ed7902

Το συνδέεις σε πεταλιέρα και σε δυο 12" μεγάφωνα κι έτοιμο το class D rig!

 

[mustafank]

Είναι ωραίοι οι class D και class T για guitar...Το συνδέεις σε πεταλιέρα και σε δυο 12" μεγάφωνα κι έτοιμο το class D rig!

2 ερωτήσεις, αν μου επιτρέπεις:

α.Θα προτιμούσες, δηλαδή, κάποια άλλη υλοποίηση, παρά το EHX Caliber;Αν ναι, έχεις κάτι να προτείνεις από την εγχώρια αγορά;

β.Όταν μου γράφεις για δύο 12'' μεγάφωνα, εννοείς καμπίνα 2x12 ή κάποιο monitor?

Ευχαριστώ! 

 

[Sottos]

2 ερωτήσεις, αν μου επιτρέπεις:

α.Θα προτιμούσες, δηλαδή, κάποια άλλη υλοποίηση, παρά το EHX Caliber;Αν ναι, έχεις κάτι να προτείνεις από την εγχώρια αγορά;

β.Όταν μου γράφεις για δύο 12'' μεγάφωνα, εννοείς καμπίνα 2x12 ή κάποιο monitor?

Ευχαριστώ! 

a) υπάρχουν πολλά class D, T ενισχυτάκια στο εμπόριο (και στο ebay). Το ΕΗ 22Caliber και το 44Magnum έχουν επάνω ένα τσιπ της Tripath (TPA series) άρα είναι "class T". Κατά τ' άλλα έχουν τον ίδιο τελικό (chip) με τους hi-fi και απλά τα ΕΗ διαθέτουν ένα booster ενσωματωμένο ως preamp(ένα lpb-1 περίπου).

http://www.bandslink.com/ehx44.jpg

Μία εναλλακτική με Philips τσιπ είναι αυτή που έδωσα.

Μία με tripath τσιπ όπως του 44magnum είναι:

http://www.ebay.com/itm/MUSE-M50-2x50w-Tripath-Class-EX-TPA3123-T-Amp-Stereo-Hifi-Amplifier-Blk-/170780979071?pt=US_Home_Audio_Amplifiers_Preamps&hash=item27c356ef7f

Και μία όπως του 22 caliber:

http://www.ebay.com/itm/NEW-2011-Tripath-Class-T-Amp-TA2020-Amplifier-12V-PSU-/290541836899?pt=US_Home_Audio_Amplifiers_Preamps&hash=item43a5a49a63

Απλά τα παραπάνω power amps είναι πάντα stereo αντί για mono που είναι τα EH.

Γι αυτό πάμε στο :

Β) το hi-fi power amp έχει 2 εξόδους άρα μπορείς να χρησιμοποιήσεις έως 2 καμπίνες( μέχρι και 4Χ12" η καθεμιά!). Αρκεί να είναι 4-16Ω αντίστασης κάθε καμπίνα. Μπορείς να χρησιμοποιήσεις και μια 2Χ12" σε stereo διάταξη, δηλ. να συνδέσεις ένα 12" μεγάφωνο σε κάθε έξοδο του ενισχυτή και να χρησιμοποιήσεις όλη την ισχύ του.

Μη χρησιμοποιήσεις Monitor ηχεία για χρήση με την κιθάρα εκτός αν έχεις κάποιο cab sim σε πετάλι/ πεταλιέρα για να ακουστεί σωστά και όχι τζιτζίκι...

P.s. Μακριά από τα "Lepai" του ebay, είναι μαϊμουδάκια...

 

[audiokostas]

Είναι ωραίοι οι class D και class T για guitar αλλά και hi fi χρήση. Έχω φτιάξει ένα 2Χ20W nxp για να οδηγεί δυο castle uk hi fi ηχεία βιβλιοθήκης και παίζει πολύ ωραία.

Μπράβο βρε Sotto.

Το λέω εδώ και καιρό. Μικρό μέγεθος, οικονομικά, καλή ηχητική ποιότητα, εύκολες υλοποιήσεις. Κάνουν (ορισμένα) και για τελικούς μπάσου. Μόνο που θέλουν ευαίσθητο μεγάφωνο (τα κουνάει τα castle ?) ούτως ή άλλως.

Προσεγμένο tweaking δεν βλάπτει. Υπάρχουν και πολύ φθηνά (πλακέτες έτοιμες να παίξουν χωρίς το κουτί).

Αν θέλετε και DIY δείτε και το (Ευρωπαϊκό αν θυμάμαι καλά) 41hz.com (και μόνο από το όνομα οι μπασίστες θα έπρεπε να το δούν  ;D)

 

[Sottos]

Μπράβο βρε Sotto.

Το λέω εδώ και καιρό. Μικρό μέγεθος, οικονομικά, καλή ηχητική ποιότητα, εύκολες υλοποιήσεις. Κάνουν (ορισμένα) και για τελικούς μπάσου. Μόνο που θέλουν ευαίσθητο μεγάφωνο (τα κουνάει τα castle ?) ούτως ή άλλως.

Προσεγμένο tweaking δεν βλάπτει. Υπάρχουν και πολύ φθηνά (πλακέτες έτοιμες να παίξουν χωρίς το κουτί).

Αν θέλετε και DIY δείτε και το (Ευρωπαϊκό αν θυμάμαι καλά) 41hz.com (και μόνο από το όνομα οι μπασίστες θα έπρεπε να το δούν  ;D)

Thanks!

  Ναι, από ισχύ δεν έχουν θέμα τα class t/d και έχουν χαμηλό για να οδηγήσουν μέχρι και sub χωρίς πρόβλημα.  Ένα nxp τσιπάκι 2Χ20W μπορούσε να οδηγήσει 2Ω φορτίο(!) απ ό,τι θυμάμαι(κωδικό δε θυμάμαι). Τα castle τα κουνάει αν και το έχω για εντάσεις χαλαρές.

  Γίνεται και tweaking, ειδικά στα φίλτρα εισόδου που κόβουν πρίμες ή χαμηλές από το φάσμα. Τα φίλτρα εξόδου είναι υπολογισμένα για χαμηλή παραμόρφωση και δεν τα πειράζω.

  Επίσης μπαίνει άνετα μία πολύ μεγαλύτερη χωρητικότητα πυκνωτών εξομάλυνσης τάσης τροφοδοσίας (π.χ. 10000uF) για να υπάρχει κι ένα καλό απόθεμα peak ισχύος αν χρειαστεί (με μεγάλη μπαταρία 12V βέβαια έχεις το τέλειο απόθεμα!)

  Από ενισχυτές μεγάλης ισχύος, με ένα φίλο δοκιμάσαμε το παρακάτω με ισχύ που δεν τη χωράει ο νους (χωράει όμως τα πάντα στο λιλιπούτειο σασί του!).

http://www.thomann.de/gr/ashdown_little_giant_1000.htm

O πρωτοπόρος ενισχυτής του class T ήταν ο -discontinued πλέον- Sonic Impact T:

http://www.tnt-audio.com/ampli/t-amp_e.html

Βγαίνει ένας ίδιος ως Dayton DT-1

http://www.parts-express.com/pe/showdetl.cfm?partnumber=300-380

 

[audiokostas]

Από ενισχυτές μεγάλης ισχύος, με ένα φίλο δοκιμάσαμε το παρακάτω με ισχύ που δεν τη χωράει ο νους (χωράει όμως τα πάντα στο λιλιπούτειο σασί του!).

http://www.thomann.de/gr/ashdown_little_giant_1000.htm

Αυτός κάτι έλεγε (ο μικρός στα 350 ήταν ψιλοχάλια) αλλά δεν θα έλεγα και τεράστια ισχύ. Μέχρι 500 στα 4 πήγαινε. Εντάξει, Χ2 αλλά δεν είχε bridge οπότε δώρο-άδωρο.

Σε μικρό σασί (3kg) που χωράει στη θήκη του μπάσου με 900w στα 4ohm και full tube preamp (τρείς λάμπες), υπάρχει ο Genz Benz Streamliner 900. Και με ήχο που σκοτώνει.