Biasing σε fender twin reverb με 5781 λυχνιες. Αποριες.

[aldebaran1986]

Καλησπερα παιδια...

Ειχα καιρο να γραψω στο forum και τα βγαζω μαζεμενα...

Ο λογος για τις 5781 τις οποιες δε ξερω τι σκεφτομουν οταν τις αγορασα... ???

Λοιπον μπαινω στο ψητο, προς αντικατασταση των παλιων επι τριακονταετιας ταλαιπωρημενων sylvania 6l6 gc αγοραστηκαν οι 5781. Οταν πηγα να ρυθμισω το balance(ο ενισχυτης μου εχει fixed bias) ,κατα τη μετρηση με τη μεθοδο των αντιστασεων στη καθοδο, παρατηρησα οτι οι λυχνιες αυτες λειτουργουσαν με λιγοτερα mA απο τις παλιες, δηλαδη οι παλιες ηταν στα 37 με 40 και οι καινουριες στα 27 με 30. Επισης ο ενισχυτης εχασε τη γλυκα του και εγινε ασθενικος οταν τις δοκιμασα και ηχητικα. Υποψιαζομαι οτι υπαρχει θεμα ψυχρου biasing και οτι η stock/fixed ταση του bias ειναι μικρη για τις 5781.

Αν αυξησω τη ταση του bias αλλαζοντας την αντισταση που ειναι εν  σειρα πριν το ποτενσιομετρο με μια μικροτερη θα παρω αυτο που θελω? Αξιζει η διαδικασια?

Η να βαλω καινουριες 6l6 να τελοιωνω? :

Ευχαριστω πολυ για το χρονο σας.      

 

[alderbody]

Ο λογος για τις 5781 τις οποιες δε ξερω τι σκεφτομουν οταν τις αγορασα... ???

Λοιπον μπαινω στο ψητο, προς αντικατασταση των παλιων επι τριακονταετιας ταλαιπωρημενων sylvania 6l6 gc αγοραστηκαν οι 5781. Οταν πηγα να ρυθμισω το balance(ο ενισχυτης μου εχει fixed bias) ,κατα τη μετρηση με τη μεθοδο των αντιστασεων στη καθοδο, παρατηρησα οτι οι λυχνιες αυτες λειτουργουσαν με λιγοτερα mA απο τις παλιες, δηλαδη οι παλιες ηταν στα 37 με 40 και οι καινουριες στα 27 με 30. Επισης ο ενισχυτης εχασε τη γλυκα του και εγινε ασθενικος οταν τις δοκιμασα και ηχητικα. Υποψιαζομαι οτι υπαρχει θεμα ψυχρου biasing και οτι η stock/fixed ταση του bias ειναι μικρη για τις 5781.

Καταρχας, τι twin ειναι? Ειπες για balance, αρα υποψιαζομαι late silverface.

Η ρυθμιση του balance δεν ειναι αυτο που λεμε η ρυθμιση του bias.

Για να γινει αυτο θα πρεπει να μετατραπει το κυκλωμα σε παλιοτερα specs (Black Face).

Αυτο που γινεται εδω ειναι σαν "ταιριαγμα" των δυο πλευρων.

btw, "fixed bias" ουσιαστικα σημαινει "μεταβλητο bias".

Αν οι παλιες τραβουσαν 37 με 40mA και οι καινουριες 27 με 30 ειναι λογικο να ακουγεται πιο ψοφιος.

Αν αυξησω τη ταση του bias αλλαζοντας την αντισταση που ειναι εν  σειρα πριν το ποτενσιομετρο με μια μικροτερη θα παρω αυτο που θελω? Αξιζει η διαδικασια?

Πες τι κυκλωμα εχεις για να δουμε τι μπορει να γινει. Μην πειραζεις χωρις σκεψη.

α, και να υποθεσω οτι εννοείς 5881 λυχνιες?

 

[myster_maze]

Θα συμφωνήσω ότι καλύτερη ιδέα είναι να μετατραπεί το ποτενσιόμετρο του bias από balance σε +/- ρύθμιση bias. Δεν είναι τραγικά δύσκολο αρκεί να ακολουθήσεις το σχέδιο του AB763.

Να σημειωθεί για άλλη μια φορά ότι σε ενισχυτές λυχνίας έχουμε υψηλές τάσεις 400-500V και δεν είναι παιχνίδι μιας και ένα λάθος μπορεί να αποβεί θανατηφόρο.

Fixed bias σημαίνει ότι η πόλωση γίνεται από εξωτερική, συνήθως αρνητική, τροφοδοσία και παραμένει πάντα σταθερή (fixed) παρά τις μεταβολές του σήματος εισόδου.

"Μεταβλητό", αναφέρεται επειδή συνηθίζεται οι περισσότεροι fixed bias ενισχυτές να έχουν κάποιο ποτ ή τρίμμερ ώστε να μπορείς να το ρυθμίζεις. Μην ξεχνάμε όμως ότι ρύθμιση θέλουν όλοι οι ενισχυτές fixed ή cathode biased, απλά στους δεύτερους είναι λιγάκι πιο δύσκολο και οι ανοχές είναι μεγαλύτερες.

Πιο ψόφιος μπορεί να ακούγεται και λόγω 5881 αλλά ένα rebiasing θα μας λύσει την απορία. Αν δεν σου αρέσουν και μετά το rebiasing παίρνεις ένα ζευγάρι 6L6.

Κάτι τελευταίο, αν θες να ρυθμίσεις το bias αλλάζοντας αντιστάσεις πρέπει να βάλεις μεγαλύτερη για να γίνει πιο hot.

 

[aldebaran1986]

Καλησπερα... και ευχαριστω για τις απαντησεις.

Λοιπον ο ενισχυτης ειναι twin reverb του 1970(ετσι βγαινει απο τον αριθμο στο σασσι ,τους μετασχηματιστες και τους πυκνωτες)  χωρις master volume, το κυκλωμα του ειναι ΑΑ270 και οι λυχνιες ειναι Tung sol 7581 οχι 5881 τις πηρα απο TAD. Με λιγο ψαξιμο που εκανα βρηκα οτι ειναι βετιωμενες 6l6 gc με στρατιωτικες προδιαγραφες.

Οσον αφορα το ρευμα γνωριζω τι κανω δεν ειμαι ασχετος.

Επισης γνωριζω οτι ο ενισχυτης μου δεν εχει δυνατοτητα ρυθμισης του bias λογω του αα270 κυκλωματος, απλα ειχα την εντυπωση οτι ο ορος fixed bias σημαινει οτι το bias δε ρυθμιζεται και η τιμη του bias που εχει δωθει ειναι μεσω αντιστασης που εχει τοποθετηθει κατα τη κατασκευη του στο εργοστασιο, μαλλον καταλαβα λαθος.

Αρα αυξανοντας την αντισταση αυξανω και το bias...

 

[takissam]

Ω μας μπέρδεψες ακόμα πιο πολύ!!  ;D

Στο topic λες 5781, στο τελευταίο post 5751. Λες δεν είναι 5881, μήπως είναι οι 7581??

http://www.boiaudioworks.com/7581TungSolMatchedQuad

 

[aldebaran1986]

Ω μας μπέρδεψες ακόμα πιο πολύ!!  ;D

Στο topic λες 5781, στο τελευταίο post 5751. Λες δεν είναι 5881, μήπως είναι οι 7581??

http://www.boiaudioworks.com/7581TungSolMatchedQuad

Με επιασες... πανω που το διορθωνα...    7581 εναι τελικα...


Η καμπινα εχει τρομοκρατησει κοσμο.... ;D ;D ;D

 

[takissam]

Η καμπινα εχει τρομοκρατησει κοσμο.... ;D ;D ;D

Χεχε ωραία!

Νομίζω πάντως οι 7581 είναι πολύ κοντά στις 5881 και ναι έχουν αισθητή διαφορά με τις στάνταρ 6L6.

 

[aldebaran1986]

Νομίζω πάντως οι 7581 είναι πολύ κοντά στις 5881 και ναι έχουν αισθητή διαφορά με τις στάνταρ 6L6.

Οντως υπαρχει διαφορα... ακομα και ετσι που τις δουλεψα με χαμηλο bias ακουγονται καπως big sounding.Αν biasαριστουν σωστα πιστευω οτι θα παρω κατι πολυ καλο.(προαισθημα ;D ;D)

 

[myster_maze]

Για τις TungSol 7581Α λέμε τόση ώρα?

Εννοείται θέλουν καλό rebias μάλιστα έχουν power dissipation 30W αλλά μην το παρακάνεις με τα ρεύματα μιας και θα σου ζεστάνουν επικίνδυνα τον μετασχηματιστή τροφοδοσίας. Πάνω από 42mA μην τις πολύ ανεβάσεις, τουλάχιστον με προσοχή και πάντα έλεγχο στον τροφοδοσίας.

Takissam, έχουν μεγάλη διαφορά από τις 5881. Οι 7581Α είναι από τις μεγαλύτερες στην οικογένεια!  ;D

Αρα αυξανοντας την αντισταση αυξανω και το bias...

Αυξάνεις την αντίσταση, μειώνεις την αρνητική (bias), αυξάνονται τα mA! 

 

[aldebaran1986]

Για τις TungSol 7581Α λέμε τόση ώρα?

Εννοείται θέλουν καλό rebias μάλιστα έχουν power dissipation 30W αλλά μην το παρακάνεις με τα ρεύματα μιας και θα σου ζεστάνουν επικίνδυνα τον μετασχηματιστή τροφοδοσίας. Πάνω από 42mA μην τις πολύ ανεβάσεις, τουλάχιστον με προσοχή και πάντα έλεγχο στον τροφοδοσίας.

Takissam, έχουν μεγάλη διαφορά από τις 5881. Οι 7581Α είναι από τις μεγαλύτερες στην οικογένεια!  ;D

Αυξάνεις την αντίσταση, μειώνεις την αρνητική (bias), αυξάνονται τα mA!  

Βλεπω μεγαλο ενθουσιασμο γιατι...? ;D  Μαλλον κατι ξερεις και δε μας το λες...
Γενικα παιζω με πεταλια πιο πολυ και δε πιστευω να τσιτωσω τοσο πολυ το bias αφου δε παιρνω drive απο τον ενισχυτη...

 

[aldebaran1986]

Για τις TungSol 7581Α λέμε τόση ώρα?

Εννοείται θέλουν καλό rebias μάλιστα έχουν power dissipation 30W αλλά μην το παρακάνεις με τα ρεύματα μιας και θα σου ζεστάνουν επικίνδυνα τον μετασχηματιστή τροφοδοσίας. Πάνω από 42mA μην τις πολύ ανεβάσεις, τουλάχιστον με προσοχή και πάντα έλεγχο στον τροφοδοσίας.

Takissam, έχουν μεγάλη διαφορά από τις 5881. Οι 7581Α είναι από τις μεγαλύτερες στην οικογένεια!  ;D

Αυξάνεις την αντίσταση, μειώνεις την αρνητική (bias), αυξάνονται τα mA! 

Ευχαριστω πολυ για τις συμβουλες σου... Πηρα τη les paul τη συνδεσα στον ενισχυτη, τον εβαλα στο 10 και αρχισα τις δοκιμες. Για αντισταση εβαλα ενα ποτενσιομετρο alpha linear και επαιζα απο εκει με τις τιμες. Το εφτασα μεχρι 50mA αλλα απο τα 42 και πανω αρχισε να παιζει καπως μπουκωμενα και ετσι το αφησα στα 42 που επαιζε πιο ωραια. Κουφαθηκα παντως...

 

[GabrielM]

Ευχαριστω πολυ για τις συμβουλες σου... Πηρα τη les paul τη συνδεσα στον ενισχυτη, τον εβαλα στο 10 και αρχισα τις δοκιμες. Για αντισταση εβαλα ενα ποτενσιομετρο alpha linear και επαιζα απο εκει με τις τιμες. Το εφτασα μεχρι 50mA αλλα απο τα 42 και πανω αρχισε να παιζει καπως μπουκωμενα και ετσι το αφησα στα 42 που επαιζε πιο ωραια. Κουφαθηκα παντως...

Να ρωτήσω κάτι πάνω σε αυτο.Για το biasing.

Ο Γιώργος (mystic_maze) ξέρει  το ιστορικό μου και θα ήθελα να τον ευχαριστήσω για όλες τις συμβουλές που μου έχει δώσει πάνω στο θέμα του twin reverb μου.Κάποια στιγμη θα κάνω και θέμα για τις αλλαγές.Αλλα ο χρόνος ειναι πιεστικός τελευταία.(Ίσως μετά τις εκλογές)

Ε λοιπόν έχω βάλει και εχω παρόμοιες λυχίες σε silverface twin reverb.Έχω αλλάξει το balance bias σε adjustable bias.Το bias το έκανα με probe bias.Για ευκολία.Μέχρι πρότινος εκανα με 1ohm αντιστάσεις εσωτερικά.Αυτο που παρατήρησα με το probe μιας και ήταν συμδεμένο με το πολυμετρο ήταν οτι χωρίς να παίζω πχ ήταν ρυθμιζμένο στα 40mA και όταν έπαιζα ανένβαινε αρκετά.Ειδικά στις ψιλές.Αυτό ειναι φυσιολογικό;Ή υπάρχει ανώτατη τιμή που πρέπει να πηγαίνει;

Συγνωμη αν καταχράστηκα το θέμα.Συντομα θα ανοίξω και δικό μου θέμα για ενημέρωση των κατορθωμάτων μου.Φυσικά με την βοήθεια του mystic_maze και alderbody.

 

[takissam]

Takissam, έχουν μεγάλη διαφορά από τις 5881. Οι 7581Α είναι από τις μεγαλύτερες στην οικογένεια!  ;D

Oups!! Νόμιζα ότι ήταν το αντίθετο... Εξού όμως κ η ονομασία. Thanks για τη διευκρίνιση!

 

[myster_maze]

Βλεπω μεγαλο ενθουσιασμο γιατι...? ;D  Μαλλον κατι ξερεις και δε μας το λες...

Γενικα παιζω με πεταλια πιο πολυ και δε πιστευω να τσιτωσω τοσο πολυ το bias αφου δε παιρνω drive απο τον ενισχυτη...

Είμαι ενθουσιασμένος γιατί τόσο καιρό έπρεπε να τα σκάσεις για να πάρεις NOS 7581! Δεν τις έχω δοκιμάσει ακόμη αλλά περιμένω πως και πως. Ας ελπίσουμε να λένε και να μην είναι άλλο ένα ζευγάρι 6L6 σε άλλη συσκευασία. Από πρώτα reviews, πάντως, φαίνεται ότι είναι καλές.

Ευχαριστω πολυ για τις συμβουλες σου... Πηρα τη les paul τη συνδεσα στον ενισχυτη, τον εβαλα στο 10 και αρχισα τις δοκιμες. Για αντισταση εβαλα ενα ποτενσιομετρο alpha linear και επαιζα απο εκει με τις τιμες. Το εφτασα μεχρι 50mA αλλα απο τα 42 και πανω αρχισε να παιζει καπως μπουκωμενα και ετσι το αφησα στα 42 που επαιζε πιο ωραια. Κουφαθηκα παντως...

Στο 10?!  Λογικό να κουφάθηκες!  ;D

Αν παίζεις πάντα στο 10 καλά έκανες και το ρύθμισες εκεί αλλά όντως παίζεις πάντα με το volume στο 10?! Δεν είναι υπερβολή?

Ε λοιπόν έχω βάλει και εχω παρόμοιες λυχίες σε silverface twin reverb.Έχω αλλάξει το balance bias σε adjustable bias.Το bias το έκανα με probe bias.Για ευκολία.Μέχρι πρότινος εκανα με 1ohm αντιστάσεις εσωτερικά.Αυτο που παρατήρησα με το probe μιας και ήταν συμδεμένο με το πολυμετρο ήταν οτι χωρίς να παίζω πχ ήταν ρυθμιζμένο στα 40mA και όταν έπαιζα ανένβαινε αρκετά.Ειδικά στις ψιλές.Αυτό ειναι φυσιολογικό;Ή υπάρχει ανώτατη τιμή που πρέπει να πηγαίνει;

Ναι είναι φυσιολογικότατο να ανεβαίνει το ρεύμα ανόδου την ώρα που παίζεις.

Ωστόσο, μαμάτο το mystic αλλά το nickname μου είναι myster maze!  ;D

 

[alderbody]

Πηρα τη les paul τη συνδεσα στον ενισχυτη, τον εβαλα στο 10 και αρχισα τις δοκιμες. Για αντισταση εβαλα ενα ποτενσιομετρο alpha linear και επαιζα απο εκει με τις τιμες. Το εφτασα μεχρι 50mA αλλα απο τα 42 και πανω αρχισε να παιζει καπως μπουκωμενα και ετσι το αφησα στα 42 που επαιζε πιο ωραια. Κουφαθηκα παντως...

42 ειναι καλα.

Για τις τασεις που παιζουν στους twins της εποχης του δικου σου ειναι μια καλη μεση τιμη.

Στον δικο μου το εχω στα 32-34 βεβαια, αλλα και λογω bias tremolo πρεπει να ειναι εκει γυρω.

Ακουγεται τελεια παντως. (...και με τις δυο 6L6 ελευθερες υπηρεσιας)  8)

 

[GabrielM]

@myster_maze Γιώργο η ζέστη φταίει.Κολλήριο στα μάτια γιατι με αυτα που βλέπουμε...και ειναι ακόμα αρχές καλοκαιριού.

Ωστόσο, μαμάτο το mystic αλλά το nickname μου είναι myster maze!  ;D

 

[aldebaran1986]

42 ειναι καλα.

Για τις τασεις που παιζουν στους twins της εποχης του δικου σου ειναι μια καλη μεση τιμη.

Στον δικο μου το εχω στα 32-34 βεβαια, αλλα και λογω bias tremolo πρεπει να ειναι εκει γυρω.

Ακουγεται τελεια παντως. (...και με τις δυο 6L6 ελευθερες υπηρεσιας)  8)

Θα ηθελα να του ανεβασω λιγο την ταση της ανοδου αλλα πρεπει να του αλλαξω τον τροφοδοσιας...Και μαλλον θα το κανω ετσι κ αλλιως γτ βαρεθηκα να κουβαλαω τον 220/110V Μ/σ σαν ουρα... Ασε που χανω και το punch με τοσους μετασχηματιστες... 8)

 

[myster_maze]

Να ανεβάσεις την τάση ανόδου? Για να πάρεις περισσότερα Watt? A, εσύ το εννοείς το " Play loud 'till neighboors start cryin' "!  ;D

Αν και δεν θα κερδίσεις και πολλά ανεβάζοντάς τη λίγο, πάνω από 500V καλύτερα να μην πας εκτός και αν αλλάξεις τελικές πχ. EL34 αλλά το σενάριο έχει κι άλλες δυσκολίες.

Με άλλη μια 2x12" ή 4x12", όμως, το πράμα θα ξεφύγει! Αν και ίσως το έχεις κάνει ήδη!

 

[aldebaran1986]

Στο 10?!  Λογικό να κουφάθηκες!  ;D

Αν παίζεις πάντα στο 10 καλά έκανες και το ρύθμισες εκεί αλλά όντως παίζεις πάντα με το volume στο 10?! Δεν είναι υπερβολή?

Οχι δεν παιζω στο 10 αλλα θεωρησα καλο να το ρυθμισω εκει να για εχω το κεφαλι μου ησυχο... Και κατι ακομα, στο ποτενσιομετρο μετρησα 6,4Κ τι τυπου αντισταση να βαλω?