Behringer u-phoria UMC202HD vs Onboard sound card....

[weballey]

Καλησπέρα  σε όλους.

Ο τίτλος του θέματος φαίνεται γελοίος ή μπορεί να προκαλεί.

Θα ήθελα όμως να επισημάνω και να ρωτήσω για διάφορα ζητήματα που μου προέκυψαν.

Έχω ένα παλιό pc.

AMD 64 athlon x 2, 2gb ram, windows 7.1, SSD σκληρός (το μόνο καινούργιο πάνω του), on-board κάρτα ήχου.

Με αυτό το pc λοιπόν, ηχογραφώ την ηλ.κιθάρα μου μέσω του guitar rig 5 (trial). Χρησιμοποιώ ένα έτοιμο preset ήχου που έχω βρει και μου αρέσει πολύ. Ο ήχος είναι βαρύς και με πολύ distortion.

Παίζει μια χαρά, ακόμα και στο cubase (με το ίδιο vst).

Έχω latency 30 ms σύνολο αν βάλω ASIO buffer size:512

Έχω latency 28 ms σύνολο αν βάλω ASIO buffer size:448

Με αυτό το latency, ΔΕΝ ακούω, δεν "πιάνω" την καθυστέρηση όταν παίζω ή ηχογραφώ.

ΕΡΩΤΗΣΗ A: Ποιο είναι το όριο για το latency, που γίνεται ή δεν γίνεται αντιληπτό ? Είχα διαβάσει παλιότερα για 70-80 ms, αλλά τώρα σε διάφορα forums, βρίσκω ως απάντηση "πως πάνω από 10 ms, έχεις πρόβλημα".

Τι ακριβώς ισχύει ?

Όταν λέω πως δεν γίνεται αντιληπτό, αυτό συμβαίνει και κατά την διάρκεια του παιξίματος/ηχογράφησης και κατά την αναπαραγωγή (play).

Ακούω την ηχογράφηση με ακουστικά ξανά και ξανά μαζί με τα drums και σε αυτό το latency και σε χαμηλότερο και ΔΕΝ βρίσκω καμμία διαφορά και κανένα "χρονικό" λάθος.

ΕΡΩΤΗΣΗ Β: Το ASIO buffer size, μέχρι που μπορώ να το κατεβάσω ? Π.χ. αν το πάω 128 ή ακόμα πιο κάτω (96), κερδίζω σε latency (10ms σύνολο), χωρίς όμως να ακούω ΚΑΘΟΛΟΥ διαφορετικό ήχο (για κιθάρα με βαρύ distortion από guitar rig)!!! Έχει σημασία στην ποιότητα του ήχου να είναι υψηλό το asio buffer ? Γιατί ΔΕΝ μου ακούγεται καμμία διαφορά στα παραπάνω νούμερα, ούτε ακούω glitches.

Αυτό που κάνω κυρίως είναι να γράφω την ηλ.κιθάρα με το guitar rig μέσω του daw (π.χ. cubase) και ταυτόχρονα να ακούω τα drums που έχω γράψει.

Με την onboard κάρτα μου, αυτό το κάνω μια χαρά στο cubase.

Αγόρασα λοιπόν πρόσφατα, μία κάρτα ήχου για καλύτερη ηχογράφηση.

Την behringer UMC202HD.

Διαπίστωσα πως η κάρτα αυτή, με τους δικούς της ASIO drivers, δεν μου προσέφερε τίποτα ιδιαίτερο ούτε στο latency, ούτε στην ποιότητα ήχου.

Συγκεκριμένα:

Π.χ. Mε την UMC202HD, και τις επιλογές minimum latency, asio buffer size:512 samples, έχω Latency 25ms (σύνολο).

Aντίστοιχα με την onboard και ASIO buffer 510, έχω latency 31ms.

Ελάχιστη διαφορά.

Επίσης στο cubase, όταν παίζουν τα drums, μαζί με 2 κανάλια (αριστερά,δεξιά) κιθάρας που έγραψα, έχω πολύ περισσότερα glitches στον ήχο απ΄ότι με την onboard!!!! Πως γίνεται αυτό ????

Είναι δυνατόν η onboard για τη δουλειά αυτή (guitar rig+drums) να είναι καλύτερη ????

Επίσης, όταν παίζω με την behringer, ΔΕΝ ακούω καμμιά διαφορά στην ΠΟΙΟΤΗΤΑ του ήχου. (για ηλ.κιθάρα με βαρύ distortion).

Δεν ξέρω και εγώ τι περιμένα να ακούσω ως προς τον ήχο.....

Μπορεί κάποιος έμπειρος να με βοηθήσει στα παραπάνω ερωτήματα και να μου πει την γνώμη του?

Μήπως τελικά για τη δουλειά που θέλω (κιθάρα μόνο μαζί με midi drums), καλύπτομαι μια χαρά με την onboard και η αγορά αυτή ήταν περιττή ?

Ευχαριστώ.

 

[sultan of string]

νομίζω ότι το όποιο φρενάρισμα στην όλη διαδικασία (latency) το προκαλεί ο ίδιος ο υπλογιστής σου.

Δηλαδή οι δυνατότητές του ξεπερνιούνται από τις δυό κάρτες.

Οπότε ό,τι και να κάνεις, αυτό που εισπράττεις είναι οι τιμές που αναγκάζει η cpu+ram σου

δηλαδή το hardware σου δεν σου επιτρέπει να εκμεταλλευτείς τις κάρτες ήχου, που ενδεχομένως θα μπορούσαν να πετύχουν καλύτερο latency.

Θεωρητικά πρέπει να έχεις μικρή τιμή όσο γίνεται.

Αυτό όμως σημαίνει ότι θα έχεις ταχύτατο υπολογιστή ώστε τα σήματα που δίνεις στο input να γίνονται ψηφιακά να επεξεργάζονται, να μιξάρονται με υπάρχοντα και να ξαναμετατρέπονται σε αναλογικά και να τα ακούς όλα μαζί σε πραγματικό χρόνο.

Αν ο υπολογιστής σου είναι ταχύτατος αυτά γίνονται τόσο γρήγορα που δεν αντιλαμβάνεσαι διαφορές.

 

[sultan of string]

Νομίζω ότι το αυτί μπορεί να αισθανθεί καθυστέρηση γύρω στα 20ms. (δεν είμαι σίγουρος)

Επίσης υπάρχουν κάρτες που ξεγελάνε το σύστημα, δηλαδή ενώ ακούς τύμπανα κλπ που ήδη είναι ηχογραφημένα και παίζεις το νέο όργανο που προσθέτεις, μιξάρεται αυτό στα μόνιτορ από την κάρτα πριν ψηφιοποιηθεί και περάσει στην κάρτα για ηχογράφηση.

Οπότε έχεις zero latency.

 

[weballey]

Ευχαριστώ dimsonic.

Για το ASIO buffer τι ξέρεις ???

ΕΡΩΤΗΣΗ Β: Το ASIO buffer size, μέχρι που μπορώ να το κατεβάσω ? Π.χ. αν το πάω 128 ή ακόμα πιο κάτω (96), κερδίζω σε latency (10ms σύνολο), χωρίς όμως να ακούω ΚΑΘΟΛΟΥ διαφορετικό ήχο (για κιθάρα με βαρύ distortion από guitar rig)!!!

Έχει σημασία στην ποιότητα του ήχου να είναι υψηλό το asio buffer ????

Γιατί ΔΕΝ μου ακούγεται καμμία διαφορά στα παραπάνω νούμερα, ούτε ακούω glitches.

 

[sultan of string]

τα buffers σχετίζονται άμεσα με τα ms του latency.

Μην σε απασχολούν.

Εσύ θα ρυθμίσεις το latency (επηρεάζοντας τα Buffers - άλλες κάρτες αλλάζουν απ ευθείας το latency) ώστε να ακούς τα πάντα καθαρά χωρίς glitces.

Πιθανόν το daw σου να έχει κάποια ένδειξη υπερφόρτωσης της cpu, αλλά θα το ακούσεις μόνος σου.

Πχ βάλτο στα 20.

Αν έχεις glitches βάλτο 22 κλπ μέχρι κάπου δεις ότι φεύγουν.

Αν δεν έχεις κατέβασέ το στα 15 κοκ.

το να έχεις μιά παραμορφωμένη κιθάρα vst δεν είναι καθόλου βάρος στην cpu.

 

[weballey]

Μια που είπες για την ένδειξη υπερφόρτωσης της cpu.

Στο cubase έχει το Vst performance και εκεί με την Onboard και τους ASIO4all,

πάει αρκετά καλύτερα απ'ότι η behringer !!!!

Wtf ????

Επίσης, όταν έχω τα ίδια peaks στο vst performance (πλησιάζουν το κόκκινο),

στην μία περίπτωση έχω ελάχιστα ή καθόλου glitches (onboard) και στην άλλη ξεσκίζεται το σύμπαν....

Wtf 2 ????

Τελικά για αυτή τη δουλειά (drums+guitar rig), τζάμπα μου φαίνεται την αγόρασα την κάρτα....

:-(

 

[sultan of string]

το cubase έχει στο transport εκεί αριστερά από τους μετρητές μιά μπάρα που μετράει την cpu.

Το βλέπεις και εκεί.

Δεν υπάρχει κάπου γραμμένο ότι η behringer θα πρέπει να είναι καλύτερη από την onboard.

Προφανώς η behringer έχει features, εισόδους, phantom κλπ

Αλλά μην ξεχνάς ότι η onboard κάθεται πάνω στο bus του υπολογιστή, ενώ η άλλη δουλεύεται μέσω του usb.

Πιθανόν για δυό όργανα, να μην χρειαζόσουν την εξωτερική κάρτα.

Αλλά σου είπα πριν για features.

Σίγουρα η onboard εκεί πάσχει.

Σκέψου να είχες να γράψεις δυό μικρόφωνα ταυτόχρονα κλπ ή 1+1 όργανο.

Αυτά με την onboard πως θα γινόταν.

Με καρφάκια και ανταπτοράκια? Και τα πυκνωτικά μικρόφωνα με τί?

Αλλο το ένα, άλλο το άλλο.

 

[weballey]

Στο  transport από αριστερά έχει 2 μπάρες.

ASIO time usage (μου είναι στη μέση περίπου) και

Disk cache usage (οκ, είναι στο μηδέν)

Που είναι αυτό με την cpu usage που μου λες???

Σε ευχαριστώ για την βοήθεια και τις απαντήσεις σου!

 

[weballey]

Επί τη ευκαιρία να ρωτήσω και κάτι άλλο.

Έχω 2gb ram και σκέφτομαι να αγοράσω άλλα 2 ή άλλα 4

(σύνολο 4 ή 6 gb δηλαδή), γενικά για αναβάθμιση της απόδοσης του pc.

Mια τέτοια αναβάθμιση θα βοηθήσει και την απόδοση του DAW  ???

 

[sultan of string]

το asio time usage εννοώ.

Ουσιαστικά είναι σε συνάρτηση με την cpu.

Αν ανοίξεις το task manager και δεις τις επιδόσεις, θα δεις ανάλογη συμπεριφορά.

Σκέψου πάντα τι κάνεις.

α. έχεις ήδη ηχογραφημένα πράγματα που αναπαράγονται

β. έχεις ήδη εφέ σε ηχογραφημένα πράγματα που ενώ αναπαράγονται τα προηγούμενα βάζουν την cpu να δουλέψει και να τα δώσουν στην μίξη με εφέ. (αυτό ήδη βάζει ένα latency, διότι δεν μπορεί να γίνει ταυτόχρονα)

γ. βάζεις όργανο σε input, που πρέπει να μετατραπεί σε ψηφιακό, μετά να σταλεί για επεξεργασία - παραμόρφωση να μετατραπεί ξανά σε αναλογικό και να μιξαριστεί με τα άλλα.

όλα αυτά προφανώς δεν μπορούν να γίνουν με τη μία. Γιατί θα χτυπάς σήμερα και θα ακούς αύριο.

γι αυτό γίνονται σε πακετάκια, κάποιου μεγέθους.

Αυτά είναι τα Buffers του asio.

Με τον τρόπο αυτό, ανάλογα το πόσο δυνατός είναι ο επεξεργαστής προλαβαίνει να τα επεξεργαστεί και να τα δώσει στην έξοδο πριν έρθουν νέα δεδομένα για επεξεργασία.

 

[sultan of string]

η παραπάνω μνήμη θα βοηθήσει, καθώς θα γίνονται αρκετά πράγματα σε ram αντι για virtual μνήμη.

Αλλά από ένα σημείο και μετά, αν ο επεξεργαστής είναι αργός δεν θα έχεις πάρα πολύ όφελος.

Θα έλεγα από 2 σε 4 ή 6 θα δεις διαφορά.

Αλλά στα 16 πχ όχι.

Αυτά στα λέω γιατί και εγώ ασθενικό επεξεργαστη έχω με 4άρα μνήμη.

Δούλευα στα 11ms.

Μόλις έβαλα βαρειά vst τύμπανα, έγινε το έλα να δεις.

Τώρα είμαι στα 17.

Με ίσα ίσα περιθώριο να δουλέψω.

Αλλά πάντα το όργανο που γράφω είναι καθαρό, και το ακούω direct μέσω της κάρτας.

 

[npap]

αφού πρώτα συγχαρώ τον dimsonic για τις αναλυτικότατες απαντήσεις του που δημιούργησαν τελικά ένα thread με συγκεντρωμένη άπλετη χρήσιμη πληροφορία για όλους, να προσθέσω συμπληρωματικά και δυο πραγματάκια ως tips περισσότερο...

σε απαιτητικά projects (ειδικά σε ασθενή υπολογιστικά συστήματα) διαχωρίζουμε την αντιμετώπιση του latency ανάλογα την διαδικασία της ηχητικής παραγωγής...

κατά το recording όντως ψάχνουμε την ιδανική τιμή στο buffer (βοηθώντας παράλληλα στα δύσκολα το daw "φριζάροντας" κανάλια ή χρησιμοποιώντας πρόχειρους stereo "οδηγούς" κατά το tracking), αλλά σε δεύτερο χρόνο κατά την αναπαραγωγή (στο editing και στο mix) αυτό δεν μας ενδιαφέρει πλέον και ανεβάζουμε την τιμή πάντα τόσο όσο ώστε να εξαφανίζονται τα όποια artifacts παρουσιάζονται στην πορεία...  ως "αναγκαίο κακό" εδώ μπορούμε να παρατηρήσουμε μια καθυστέρηση στην απόκριση του daw στις εντολές μας (play, stop κλπ), που μεγαλώνει ανάλογα με την αύξηση του buffer,  αλλά μπορούμε πλέον να δουλέψουμε χωρίς ουσιαστικά προβλήματα πέραν της εργονομίας...

επίσης η σύνδεση της εξωτερικής κάρτας πρέπει ΠΑΝΤΑ να γίνεται στις usb υποδοχές στο πίσω μέρος του υπολογιστή απευθείας πάνω στην μητρική...

προεκτάσεις καλωδίων, usb hubs, ακόμα και οι εσωτερικές προεκτάσεις στο εμπρός μέρος του κουτιού είναι συχνή πηγή προβλημάτων...

στην ιδανική κατάσταση καλό είναι όταν δουλεύουμε να μην έχουμε άλλες συσκευές συνδεμένες (κατά το δυνατόν)...

 

[sonicapg]

Καλησπέρα  σε όλους.

Ο τίτλος του θέματος φαίνεται γελοίος ή μπορεί να προκαλεί.

Θα ήθελα όμως να επισημάνω και να ρωτήσω για διάφορα ζητήματα που μου προέκυψαν.

Έχω ένα παλιό pc.

AMD 64 athlon x 2, 2gb ram, windows 7.1, SSD σκληρός (το μόνο καινούργιο πάνω του), on-board κάρτα ήχου.

Με αυτό το pc λοιπόν, ηχογραφώ την ηλ.κιθάρα μου μέσω του guitar rig 5 (trial). Χρησιμοποιώ ένα έτοιμο preset ήχου που έχω βρει και μου αρέσει πολύ. Ο ήχος είναι βαρύς και με πολύ distortion.

Παίζει μια χαρά, ακόμα και στο cubase (με το ίδιο vst).

Έχω latency 30 ms σύνολο αν βάλω ASIO buffer size:512

Έχω latency 28 ms σύνολο αν βάλω ASIO buffer size:448

Με αυτό το latency, ΔΕΝ ακούω, δεν "πιάνω" την καθυστέρηση όταν παίζω ή ηχογραφώ.

ΕΡΩΤΗΣΗ A: Ποιο είναι το όριο για το latency, που γίνεται ή δεν γίνεται αντιληπτό ? Είχα διαβάσει παλιότερα για 70-80 ms, αλλά τώρα σε διάφορα forums, βρίσκω ως απάντηση "πως πάνω από 10 ms, έχεις πρόβλημα".

Τι ακριβώς ισχύει ?

Όταν λέω πως δεν γίνεται αντιληπτό, αυτό συμβαίνει και κατά την διάρκεια του παιξίματος/ηχογράφησης και κατά την αναπαραγωγή (play).

Ακούω την ηχογράφηση με ακουστικά ξανά και ξανά μαζί με τα drums και σε αυτό το latency και σε χαμηλότερο και ΔΕΝ βρίσκω καμμία διαφορά και κανένα "χρονικό" λάθος.

ΕΡΩΤΗΣΗ Β: Το ASIO buffer size, μέχρι που μπορώ να το κατεβάσω ? Π.χ. αν το πάω 128 ή ακόμα πιο κάτω (96), κερδίζω σε latency (10ms σύνολο), χωρίς όμως να ακούω ΚΑΘΟΛΟΥ διαφορετικό ήχο (για κιθάρα με βαρύ distortion από guitar rig)!!! Έχει σημασία στην ποιότητα του ήχου να είναι υψηλό το asio buffer ? Γιατί ΔΕΝ μου ακούγεται καμμία διαφορά στα παραπάνω νούμερα, ούτε ακούω glitches.

Αυτό που κάνω κυρίως είναι να γράφω την ηλ.κιθάρα με το guitar rig μέσω του daw (π.χ. cubase) και ταυτόχρονα να ακούω τα drums που έχω γράψει.

Με την onboard κάρτα μου, αυτό το κάνω μια χαρά στο cubase.

Αγόρασα λοιπόν πρόσφατα, μία κάρτα ήχου για καλύτερη ηχογράφηση.

Την behringer UMC202HD.

Διαπίστωσα πως η κάρτα αυτή, με τους δικούς της ASIO drivers, δεν μου προσέφερε τίποτα ιδιαίτερο ούτε στο latency, ούτε στην ποιότητα ήχου.

Συγκεκριμένα:

Π.χ. Mε την UMC202HD, και τις επιλογές minimum latency, asio buffer size:512 samples, έχω Latency 25ms (σύνολο).

Aντίστοιχα με την onboard και ASIO buffer 510, έχω latency 31ms.

Ελάχιστη διαφορά.

Επίσης στο cubase, όταν παίζουν τα drums, μαζί με 2 κανάλια (αριστερά,δεξιά) κιθάρας που έγραψα, έχω πολύ περισσότερα glitches στον ήχο απ΄ότι με την onboard!!!! Πως γίνεται αυτό ????

Είναι δυνατόν η onboard για τη δουλειά αυτή (guitar rig+drums) να είναι καλύτερη ????

Επίσης, όταν παίζω με την behringer, ΔΕΝ ακούω καμμιά διαφορά στην ΠΟΙΟΤΗΤΑ του ήχου. (για ηλ.κιθάρα με βαρύ distortion).

Δεν ξέρω και εγώ τι περιμένα να ακούσω ως προς τον ήχο.....

Μπορεί κάποιος έμπειρος να με βοηθήσει στα παραπάνω ερωτήματα και να μου πει την γνώμη του?

Μήπως τελικά για τη δουλειά που θέλω (κιθάρα μόνο μαζί με midi drums), καλύπτομαι μια χαρά με την onboard και η αγορά αυτή ήταν περιττή ?

Ευχαριστώ.

Θα πω ορισμένα πραγματακια , για να βοηθησω το φίλο αλλά ενδεχομένως και άλλους που αρχίζουν.

1.το midi ειναι πρωτοκολλο επικοινωνίας.μπορεί π.χ. να κανει virtual instruments να παράγουν ηχο , να μεταδωσει system exclusive πληροφορίες .φιλε μου οταν λες midi drums ,βασικα αναφέρεσαι σε κάποιου είδους synthesizer ,virtual ,onboard ή external .H audigy πχ εχει ενα ενσωματωμένο synth, το οποιο μπορεει να αναπαραγει και ηχους drums.βεβαια , επειδη τυγχανει η audigy να ειναι ASIO compliant .και pci ,να εχει ενα πολυ καλό latency ,που σε ενα δυνατό pc μπορει να ειναι και 10ms.Eτσι σε ενα τετοιο συστημα ,αν καποιος ηθελε να παιξει drums με το Kontakt πχ , θα ηταν εφικτο λογω σχετικα χαμηλου latency .Για 25ms latency δε συζητάω ειναι ΑΧΡΗΣΤΟ.Δοκιμασε να φορτωσεις drums στο Kontakt και να παιξεις real time .θα διαπιτωσεις οτι με τα 25 ,απλα δεν ειναι εφικτο.με τα 10 όμως ,Ειναι.

2.μια ποιτικη καρτα ήχου ,προσφερει κυρίως χαμηλό latency και καλους μετατροπείς AD / DA.Δοκιμασε να ηχογραφησεις ενα καλό πυκνωτικο μικρόφωνο με τη Behringer .θα εχεις αξιοπρεπες αποτελεσμα.

3.η onboard καρτα  ειναι ακατάλληλη για χρηση σε DAW

5.οταν αγοραζουμε μια καρτα ηχου ,καλό ειναι να ελέγχουμε οτι ο υπολογιστης μας πληρει τις κατάλληλες προδιαγραφες.Μπορει για παραδειγμα να εχει καποιος ενα τελευταιο (χρονικα) imac ,υπαρχουν ΠΟΛΥ ΚΑΛΕΣ  καρτες ηχου που δεν ειναι ΑΚΟΜΑ συμβατες με MACOSX Yosemite

6.Δεν εκανες λαθος που αγορασες τη συγκεκριμενη καρτα, αλλα μια αναβαθμιση (CPU+MOBO+RAM) θα βοηθουσε να εχεις πολυ χαμηλότερο latency.το θιεμα στην περιπτωση σου ειναι οτι δυστυχως ο επεξεργαστης που εχεις ειναι πολυ παλιος ,και σε επιδοσεις ΠΑΡΑ ΠΟΛΥ ΧΑΜΗΛΑ.

Για να παρεις μια εικονα ,γραψε "Athlon X2 passmark" στο Google ,και μετα ενα επεξεργαστη που πωλειται τωρα στα καταστηματα. πχ

AMD Athlon II X2 250  1762

AMD Phenom II X4 965  4250

AMD FX-8350 Eight-Core  8947

Intel Core i7-5960X @ 3.00GHz  15980

Για Ολα τα παραπανω ,εννοειται οτι χρησιμοποείς ενα κατάλληλο προγραμμα , οπως πχ Sonar ,Cubase ,Reaper , DP κλπ.

 

[weballey]

Σας ευχαριστώ όλους για τις χρήσιμες απαντήσεις σας.

@npap

Τι εννοείς "φριζάροντας" τα κανάλια?

Εγώ την ώρα που γράφω, απλά κάνω mute τα άλλα γραμμένα κανάλια που δεν θέλω να ακούω και για να βοηθήσω και την cpu.

Υπάρχει κάποιος άλλος καλύτερος τρόπος?

Επίσης, εννοείται την κάρτα ήχου την βάσω στις απο πίσω usb θύρες του υπολογιστή.

 

[manosx]

1oν) Μια USB κάρτα έχει μειονέκτημα σε σχέση με μια pci όσο αφορά το latency. Κατά κανόνα έχει επιπλέον buffers για να εξισορροπήσει τα μειονεκτήματα του USB διαύλου.

2ον) Η Behringer δεν είναι RME και με αυτήν την έννοια δεν υπάρχει κάποιος λόγος να έχει καλύτερο latency από τους ASIO4All, σε συνδυασμό πάντα με την πρώτη παράγραφο.

3ον) Το latency δεν έχει σχέση με την ποιότητα ήχου, έχει σχέση καθαρά με την χρονική απόκριση. Σε συνδυασμό με τη δεύτερη παράγραφο, η μόνη περίπτωση να σεις πραγματική ηχητική βελτίωση είναι να αξιοποιήσεις τυχόν instrument είσοδο της κάρτας με την κιθάρα σου.

4ον) Τα spikes και τα glitches μπορούν να εμφανιστούν για διάφορους λόγους. Εκτός της αδύναμης CPU μπορεί να είναι π.χ. λόγω DPC latency

http://www.thesycon.de/deu/latency_check.shtml

5ον) Freeze channel και freeze instrument

http://music.tutsplus.com/articles/quick-tip-freezing-tracks-in-cubase--cms-20915

 

[npap]

@npap

Τι εννοείς "φριζάροντας" τα κανάλια?

νομίζω ότι το link του Mάνου θα έλυσε ήδη την απορία σου....