Απορίες για συνδυασμό μικροφωνικής - ηχείων

[killbill]

Λόγω κρίσης αναρωτιόμουν αν μπορώ να πάρω τα ηχεία από ένα παλιό ηχοσύστημα που έχω και να τα βάλω σε μια αυτοενισχυόμενη κονσόλα Yamaha stagepass 150.

To hi-fi ηχοσύστημα είναι ένα παλιό (δεκαετίας 80) Pioneer.

Ο ενισχυτής είναι Pioneer SA 610 και τα ηχεία Pioneer HPM 30

Στα ηχεία πάνω αναγράφεται το εξής:

Maximum Input power 60W

Rated Input 30W

Impendence 8Ω

Στον ενισχυτή γράφει:

50/60ΗZ 280Watt

Αυτό καταρχήν που δεν καταλαβαίνω είναι πως είναι δυνατόν στον ενισχυτή να λέει 280W και στα ηχεία 60W....

Τέλος, ο ενισχυτής με τα ηχεία είναι συνδεδεμένα με καλώδιο με το σύρμα να μπαίνει στις κατάλληλες υποδοχές. δηλαδή δεν υπάρχει βύσμα καρφί jack. ΜΠορώ να το κάνω στην μια άκρη να έχει jack ώστε να μπαίνει στην κονσόλα μου?

 

[Sottos]

Λόγω κρίσης αναρωτιόμουν αν μπορώ να πάρω τα ηχεία από ένα παλιό ηχοσύστημα που έχω και να τα βάλω σε μια αυτοενισχυόμενη κονσόλα Yamaha stagepass 150.

To hi-fi ηχοσύστημα είναι ένα παλιό (δεκαετίας 80) Pioneer.

Ο ενισχυτής είναι Pioneer SA 610 και τα ηχεία Pioneer HPM 30

Στα ηχεία πάνω αναγράφεται το εξής:

Maximum Input power 60W

Rated Input 30W

Impendence 8Ω

Στον ενισχυτή γράφει:

50/60ΗZ 280Watt

Αυτό καταρχήν που δεν καταλαβαίνω είναι πως είναι δυνατόν στον ενισχυτή να λέει 280W και στα ηχεία 60W....

Τέλος, ο ενισχυτής με τα ηχεία είναι συνδεδεμένα με καλώδιο με το σύρμα να μπαίνει στις κατάλληλες υποδοχές. δηλαδή δεν υπάρχει βύσμα καρφί jack. ΜΠορώ να το κάνω στην μια άκρη να έχει jack ώστε να μπαίνει στην κονσόλα μου?

Έχει κι εγώ ένα μοντέλο Sa PIONEER που παίζει ακόμη μια χαρά!

Καταρχάς τα 50/60ΗΖ 280Watt που διαβάζεις είναι η ισχύς του τροφοδοτικού του ενισχυτή.

Επειδή οι ενισχυτές(ειδικά οι παλιοί) δεν έχουν ποτέ 100% απόδοση, τα 280W που καίνε απ τη ΔΕΗ δεν τα αποδίδουν όλα στα ηχεία (στην έξοδό τους). Για παράδειγμα, ο ενισχυτής Sa610 της pioneer δίνει 2Χ45W στην έξοδό του. Άρα καίει 280W, δίνει 90W... Eίναι σαν τα παλιά αμάξια που καίνε περισσότερη βενζίνη για μικρότερη υποδύναμη...

Anyway, αυτό δε σημαίνει ότι ο ενισχυτής δεν ακούγεται καλά βέβαια καθώς πολλοί παλιοί (π.χ. classA) ενισχυτές που καίνε τα άντερά τους, παίζουν καταπληκτικά.

Ο ενισχυτής σου έχει το παρακάτω manual

http://www.kallhovde.com/pioneer/tricomp/Audio/SA/SA-610/SA-610_ART-478-0.pdf

Τα ηχεία σου είναι τα παρακάτω?

http://img465.imageshack.us/img465/3513/hpm30509qj.jpg

http://www.ebay.com/itm/Pioneer-HPM-30-Pair-Of-Speakers-Vintage-Made-In-Japan-X-Rare-NEW-In-Box/280901537954

Αν ναι, τότε αντέχουν 60W το καθένα που είναι μια χαρά για τον sa610 αλλά η κονσόλα σου είναι πολύ δυνατή με 100Wrms έξοδο!

Ο μόνος τρόπος να αντέξουν την έξοδο της yamaha είναι να τα συνδέσεις μαζί (60+60=120w άρα ΟΚ) παράλληλα πάνω στην κονσόλα. Μπορείς να τα συνδέσεις και εν σειρά για μεγαλύτερη ασφάλεια(να μην τα κάψεις).

Δες εδώ τις διαφορές παράλληλης με εν-σειρά σύνδεσης:

http://www.termpro.com/asp/pubs.asp?ID=124

Η σύνδεση παράλληλα είναι απλή: ενώνεις τα 2 κόκκινα καλώδια των ηχείων μαζί, ενώνεις και τα 2 μαύρα καλώδια των ηχείων μαζί. Κατόπιν κολλάς με κολλητήρι τα 2 κόκκινα καλώδια στο θετικό πόλο ενός βύσματος κατάλληλου για την έξοδο της κονσόλας σου. Τα 2 μαύρα κολλάς στον αρνητικό πόλο του βύσματος-jack. To συνδέεις στην κονσόλα κι έτοιμος.

Βύσμα καρφί βρίσκεις σε καταστήματα με ηλεκτρονικά εξαρτήματα ή ηχητικά:

http://www.skroutz.gr/c/692/bysmata-jacks.html?keyphrase=%CE%BA%CE%B1%CF%81%CF%86%CE%AF

H μύτη (tip) είναι ο θετικός πόλος και το σώμα(sleeve) ο αρνητικός

http://en.wikipedia.org/wiki/Phone_connector_(audio)

 

[killbill]

ευχαριστώ πολύ για τις αναλυτικές οδηγίες και τις παραθέσεις! ήταν πολύ κατατοπιστικές.\

τελικά σε σειρά ή παράλληλα θα πάρω 120Watt?

 

[Sottos]

τελικά σε σειρά ή παράλληλα θα πάρω 120Watt?

Παράλληλα θα λάβεις 100-120W.

Σε σειρά θα πέσει αρκετά η ισχύς(30-50W), ασφαλές μεν αλλά πιο αναιμικό αποτέλεσμα.

 

[myster_maze]

Καταρχάς τα 50/60ΗΖ 280Watt που διαβάζεις είναι η ισχύς του τροφοδοτικού του ενισχυτή.

Επειδή οι ενισχυτές(ειδικά οι παλιοί) δεν έχουν ποτέ 100% απόδοση, τα 280W που καίνε απ τη ΔΕΗ δεν τα αποδίδουν όλα στα ηχεία (στην έξοδό τους). Για παράδειγμα, ο ενισχυτής Sa610 της pioneer δίνει 2Χ45W στην έξοδό του. Άρα καίει 280W, δίνει 90W... Eίναι σαν τα παλιά αμάξια που καίνε περισσότερη βενζίνη για μικρότερη υποδύναμη...

Αυτά μου φαίνονται λίγο ακαταλαβίστικα.

τελικά σε σειρά ή παράλληλα θα πάρω 120Watt?

Καλό θα είναι να δώσεις περισσότερες λεπτομέρειες για τα ηχεία σου. Αυτό το maximum power & rated power μπερδεύει! Μάλλον το maximum είναι το peak power οπότε τα ηχεία σου κατά πάσα πιθανότητα είναι 30W το καθένα.

Αν όντως είναι 60W, είτε σε σειρά τα βάλεις είτε παράλληλα 120W θα είναι ως σύνολο, 4Ω αν είναι παράλληλα και 16Ω σε σειρά.

 

[Sottos]

Αυτά μου φαίνονται λίγο ακαταλαβίστικα.

Οκ, απλά ψάξε το λίγο και θα βρεις την άκρη. Το ζουμί είναι πως η ισχύς που καταναλώνει απ το δίκτυο της ΔΕΗ ο ενισχυτής είναι πάντα μεγαλύτερη από την ισχύ που αποδίδει στα ηχεία. Το παιδί διάβασε την max. ισχύ κατανάλωσης του SA610 στα 280w, ενώ μέγιστη η ισχύς που αποδίδει στα ηχεία είναι 2Χ45=90W σύμφωνα με τον κατασκευαστή και το manual πάντοτε. Νομίζω είναι απλό.

Τέλος, αν ο killbill δε θέλει να κινδυνέψει να κάψει κανένα ηχείο, του λέμε να τα συνδέσει εν σειρά ώστε να πέσει σε ασφαλές επίπεδο η ισχύς της κονσόλας(16Ω φορτίο). Αν δει ότι δεν έχουν πρόβλημα για τις εντάσεις που θέλει να παίξει(όχι τέρμα δηλαδή), τα συνδέει παράλληλα στην κονσόλα. Απλά τα πράγματα.

 

[myster_maze]

Καταλαβαίνω πολύ καλά τι διάβασε ο killbill και τι ακριβώς συμβαίνει με την κατανάλωση του ενισχυτή και πόσα watt τελικά θα δώσει ο τελικός και από τι εξαρτάται η απόδοση του. Αυτά που γράφεις όμως μου φαίνονται λίγο ακαταλαβίστικα. No offence.

 

[Sottos]

Καταλαβαίνω πολύ καλά τι διάβασε ο killbill και τι ακριβώς συμβαίνει με την κατανάλωση του ενισχυτή και πόσα watt τελικά θα δώσει ο τελικός και από τι εξαρτάται η απόδοση του. Αυτά που γράφεις όμως μου φαίνονται λίγο ακαταλαβίστικα. No offence.

Νone taken.

Να προτείνω κάτι άλλο? Γιατί δεν του γράφεις εσύ κάποια καλύτερη εξήγηση σε αυτό που ρωτάει και θέλει να μάθει το παιδί? Δηλ. να βοηθήσεις και στο θέμα και να μην κάνουμε απλά ανούσιο σχολιασμό του τι έγραψε ο καθένας.

 

[audiokostas]

Τέλος, αν ο killbill δε θέλει να κινδυνέψει να κάψει κανένα ηχείο, του λέμε να τα συνδέσει εν σειρά ώστε να πέσει σε ασφαλές επίπεδο η ισχύς της κονσόλας(16Ω φορτίο). Αν δει ότι δεν έχουν πρόβλημα για τις εντάσεις που θέλει να παίξει(όχι τέρμα δηλαδή), τα συνδέει παράλληλα στην κονσόλα. Απλά τα πράγματα.

Κατ' αρχήν η αναφορά στον ενισχυτή δεν χρειαζόταν καθότι δεν μας αφορά στην εξίσωση της αυτοενισχυόμενης κονσόλας.

Κατά δεύτερον τι λέμε; Ότι θα βάλει μικρά ηχεία hifi (bookshelf) σε αυτοενισχυόμενη; Μιλάμε σοβαρά;

Για να βγάλει τι; Φωνή; Κάτι θα βγεί αλλά εντάξει, μην τρελλαθούμε. Κιθάρα;  ;D

Αλλά άντε και συνέδεσε μπάσο και μπότα στην κονσόλα; Τι θα ακούσει; Αν προλάβει να ακούσει. Δεν παίζει ρόλο αν θα ναι εν σειρά ή παράλληλα. Ασε που είναι στα 88db τα ηχεία.

Ναι, θεωρητικά γίνεται. Πρακτικά είναι άχρηστο.

Άσε που η Yamaha είναι 150W class-D (στα πόσα ohm δεν ξέρω) και είναι σχεδιασμένη για να δουλεύει με τα PA ηχεία της ίδια εταιρείας (και για συγκεκριμένες εφαρμογές)

Σε μερικές περιπτώσεις, αφού δεν υπάρχουν χρήματα, καλυτερα να περιμένουμε.

Υπάρχουν και PA ηχεία σε χαμηλές τιμές, καινούρια και μεταχειρισμένα.

Και τα ηχεία σου βάζεις σε κίνδυνο και ποιότητα δεν θα πάρεις.

 

[gdevelek]

@sottos

Θα έλεγα πως καλά του τα έγραψες, με εξαίρεση την τελευταία πρόταση για το αυτοκίνητο που μάλλον μπερδεύει.

Θα το έγραφα: "η κινητική ενέργεια που παράγει το μοτέρ του αυτοκινήτου είναι μικρώτερη από τη θερμική ενέργεια της βενζίνης που καίγεται στον ίδιο χρόνο, γιατί κατά την καύσηυπάρχουν απώλειες που εκδηλώνονται με τις υψηλές θερμοκρασίες του μοτέρ, όπως ακριβώς το ρεύμα της ΔΕΗ έχει μεγαλύτερη ισχύ από την ακουστική ισχύ του ενισχυτή, και οι απώλειες φαίνονται όταν διαπιστώνει κανείς πως ο ενισχυτής ανεβάζει θερμοκρασία όσο δουλεύει".

 

[myster_maze]

@sottos

Θα έλεγα πως καλά του τα έγραψες, με εξαίρεση την τελευταία πρόταση για το αυτοκίνητο που μάλλον μπερδεύει.

Θα το έγραφα: "η κινητική ενέργεια που παράγει το μοτέρ του αυτοκινήτου είναι μικρώτερη από τη θερμική ενέργεια της βενζίνης που καίγεται στον ίδιο χρόνο, γιατί κατά την καύσηυπάρχουν απώλειες που εκδηλώνονται με τις υψηλές θερμοκρασίες του μοτέρ, όπως ακριβώς το ρεύμα της ΔΕΗ έχει μεγαλύτερη ισχύ από την ακουστική ισχύ του ενισχυτή, και οι απώλειες φαίνονται όταν διαπιστώνει κανείς πως ο ενισχυτής ανεβάζει θερμοκρασία όσο δουλεύει".

Εκεί ακριβώς μπερδεύτηκα, τώρα κατάλαβα καλύτερα!  ;D

 

[Sottos]

Audiokostas, έχεις δίκιο για τη χρήση της κονσόλας με τα hi fi ηχεία. Το φάσμα τους και τα dB τους δεν καλύπτει μπάσο ή κιθάρα.

Απλά, το παιδί μάλλον θέλει να πειραματιστεί και γι αυτό αναφέρθηκα κυρίως στην ισχύ. Ο yahama είναι 100W rms στα 4Ω.  Άρα με τα 2 ηχεία εν σειρά στα 16Ω, δεν έχει θέμα με την ισχύ της κονσόλας.

Από φάσμα και dB, πράγματι δε θα έχει καμιά σχέση με τα yamaha ηχεία που έχουν ευαίσθητη κόρνα, dB και αντέχουν την ισχύ της.

http://www.zzounds.com/item--YAMSTAGEPAS150M

Η καλύτερη λύση είναι φυσικά είναι να χρησιμοποιήσει τα yamaha ηχεία του PA με την κονσόλα και ένα di preamp για την κιθάρα του (για οικονομία όπως αναφέρει και ο ίδιος):

http://www.behringer.com/EN/Products/GDI21.aspx

 

[killbill]

μια απορία:

έχω το yamaha stagepass 150 (http://www.thomann.de/gr/yamaha_stagepas_150m.htm το οποίο έχει ενεργή κονσόλα και συνοδεύεται από ένα παθητικό ηχείο.

υπάρχει όμως και μια υποδοχή (ST LINK OUT)για να βάλεις 2ο ενεργό ηχείο σύμφωνα με το manual.

στην εικόνα πάνω αριστερά είναι η μια και μόνη υποδοχή που βάζεις το ένα και μοναδικό ηχείο που συνοδεύει το σύστημα. Ακριβώς δεξιά της είναι η υποδοχή ST LINK OUT όπου λέει το manual μπορείς να βάλεις 2ο ενεργό ηχείο.

Αν βάλω δεύτερο ηχείο τι παραπάνω κερδίζω από το να έχω μόνο 1;

θα έχω 2 Χ 150 Watt;

αν το δεύτερο ενεργό ηχείο είναι πχ 400 Watt, τότε παρόλο που η κονσόλα είναι 150W, θα πάρω 400Watt?

και γιατί στην δεύτερη υποδοχή θέλει ενεργό ηχείο, αφού το πρώτο ηχείο είναι παθητικό και η κονσόλα είναι ενεργή.... Με έχει μπερδέψει λίγο...

 

[audiokostas]

Αν βάλω δεύτερο ηχείο τι παραπάνω κερδίζω από το να έχω μόνο 1;

θα έχω 2 Χ 150 Watt;

Εκεί η κονσόλα δουλεύει ως προενισχυτής άρα τα watt που παίζουν ρόλο είναι τα watt που έχει το active ηχείο ενσωματωμένα.

αν το δεύτερο ενεργό ηχείο είναι πχ 400 Watt, τότε παρόλο που η κονσόλα είναι 150W, θα πάρω 400Watt?

Ναι

και γιατί στην δεύτερη υποδοχή θέλει ενεργό ηχείο, αφού το πρώτο ηχείο είναι παθητικό και η κονσόλα είναι ενεργή.... Με έχει μπερδέψει λίγο...

Δες παραπάνω.

 

[killbill]

ευχαριστώ. κατατοπίστηκα!!

 

[killbill]

βλέπω στα χαρακτηριστικά για την yamaha emx512  εδώ http://www.thomann.de/gr/prod_cbundle_25.html?gk=pamipm&cbcid=127&art=70120 ότι είναι 2Χ500.

και στο προτεινόμενο ηχείο για αυτήν την κονσόλα προτείνει ένα που είναι  300/600W, 8 Ohm.

Με βάζει σε υποψίες το 300. Μήπως δεν κάνουν τα ηχεία αφού η κονσόλα είναι 2Χ500;

το 300/600 εννοεί ότι παίζει για αυτοενισχυόμενες κονσόλες από 300 έως 600W; αν ναι τότε κάνει

 

[gdevelek]

Δεν πρόσεξες καλά, η κονσόλα είναι 2*500 στα 4Ω, άρα γύρω στα 2*300 στα 8Ω.

 

[killbill]

ευχαριστώ,

άρα δεν είναι και τόσο καλή επιλογή το συγκεκριμένο ηχείο σωστά; καλύτερα να επιλέξω ηχείο στα 4Ω ώστε να κερδίσω 2Χ500 αντι 2Χ300;

επίσης μια απορία: το 300/600W, 8 Ohm τι σημαίνει; γιατί εχει δύο αριθμούς; (και 300 και 600)?

 

[gdevelek]

300/600 = RMS/Program  ή RMS/Peak

 

[killbill]

βλέπω αυτή την κονσόλα http://www.musicorama.gr/eshop/product_info.php?products_id=10203 ισχύος 2x300W @4ohms / 2x180W @8ohms.

και αυτό το ηχείο http://www.musicorama.gr/eshop/product_info.php?products_id=5447 με Αντίσταση: 8Ω/ 4Ω

τελικα ο παραπάνω συνδυασμός κονσόλας/ηχείου που θα δουλέψει; στα 300W ή στα 180W?

δεν καταλαβαίνω, το παραπάνω ηχείο είναι στα 8Ω ή στα 4Ω?.

Η κονσόλα, αν το ερμηνεύω σωστά, βγάζει 2Χ300W αν της βάλεις ηχεία αντίστασης 4Ω και στα 2Χ180 αν της βάλεις ηχεία με αντίσταση 8Ω. Σωστά;

Στο παραπάνω ηχείο γιατί λέει αντίασταση 8Ω/4Ω? τι από τα δύο ισχύει;