Αγορα κιθαρας γυρω στο 500αρι

[yiannis p.]

καλησπερα παιδες!τον τελευταιο καιρο μου χει γινει εμμονη ιδεα να αγορασω μια κιθαρα κοντα στο 500αρικο που να χει versality και value for money, την οποιοα θα παιρνω σε προβες,gigs,μελετη κτλ χωρις να λυπαμαι ,αλλα παραλληλα να ναι ενα οργανο της προκοπης.

αυτα που χω βρει στα λεφτα αυτα τωρα αξιολογα ειναι τα παρακατω

ibanez rg550dx tou 91' maple,edge tremolo,wizard neck 550 euro me metaforika mazi apo eksw  

ibanez rg2550 tou 2005'  520 euro

prs se custom 24 400-500 ευρω

οποιοα και να παρω θα αλλαξω μαγνητες

κλεινω προς τις ibanez ,αν και δεν ημουν ποτε μεγαλος fun αλλα το challenge ειναι ποιοα απο τις 2 ibanez .τινω προς την 550  γιατι με βολευει το νεκ ,αλλα δεν ξερω κατα ποσο η τιμης της ειναι φυσιολογικη ια τα ηλεκτρονικα-μαγνητες που εχει

σε περιπτωση που καποιος ρωτησει παιζω κυριως classic rock,hard rock και proggressive metal -rock και για μαγνητες σκεφτομαι tonezone-sh2/velvet -air norton

απο κει και περα προφανως ακουω και προτασεις εκτος αυτων που ανεφερα

ευχαριστω εκ των προτερων

 

[X-minor]

Όλες καλές κιθάρες είναι, ειδικά αν είναι σε καλή κατάσταση. Το θέμα είναι και τι σε βολεύει εσένα. Αν σε βολεύουν οι ibanez, πας κατά κει χωρίς δεύτερη σκέψη. Ειδάλλως, υπάρχουν ΠΑΡΑ ΠΟΛΛΕΣ εναλλακτικές.

 

[Yameth]

Νομίζω πως αν απαντήσεις στα παρακάτω ερωτήματα θα καταλήξεις μόνος σου.

1. Με τι κιθάρα παίζεις ήδη.

2. Τι σου λείπει;

3. Εχεις κάποιο guitar idol; Ποιος κιθαρίστας σου αρέσει και με τι παίζει;

Ποιός σου έχει πει πως οι aftermarket μαγνήτες είναι απαραίτητα καλύτεροι απο αυτούς που φοράει μια κιθάρα των 500 ευρώ;

Εχεις την εντύπωση πως μια εταιρία σαν την Ibanez δεν έχει σχεδιάσει/προνοήσει το πως θα ακούγεται το κάθε μοντέλο της που απευθύνεται σε ένα ειδικό κοινό; Οι μαγνήτες αποτελούνται απο... μαγνήτες που έχουν Χ στροφές τυλιγμένου χάλκινου σύρματος γύρω τους. Είναι κυρίως υποκειμενικό το τι είναι "καλός" μαγνήτης σήμερα. Παλαιότερα οι μαγνήτες μικροφώνιζαν και αυτοί ήταν κακοί μαγνήτες. Τώρα οι μαγνήτες που μπαίνουν σε μια κιθάρα τετοιας αξίας είναι μελετημένοι για την χροιά και τον ήχο που αρμόζει στο κοινό που απευθύνεται.

Και για να καταλήξουμε κάπου: Οι κύριες κατηγορίες ηλεκτρικής κιθάρας είναι:

1. Fenderοηδείς με μονοπήνιους μαγνήτες. (Dire Straits, SRV, Pink Floyd, κλπ)

2. Gibsonοηδείς με διπλοπήνιους μαγνήτες (humbuckers). (Led Zeppelin, AC/DC, Gary Moore, κ.α.)

Και οι δύο είναι αυτές που έστησαν το ροκ. Διαφορετικοί ήχοι όμως.

Αν προσθέσεις πως για metal θες μαγνήτες υψηλής εξόδου για να υπεροδηγούν πιο εύκολα την είσοδο του ενισχυτή, θες Gibsonοηδές με hot μαγνήτες (βλέπε σχετικές σειρές Ibanez, ESP, κλπ).

Διάλεξε σχήμα που σου αρέσει και μπράτσο που σε βολεύει κι έγινες.

 

[Nestoras]

Αν προσθέσεις πως για metal θες μαγνήτες υψηλής εξόδου για να υπεροδηγούν πιο εύκολα την είσοδο του ενισχυτή, θες Gibsonοηδές με hot μαγνήτες (βλέπε σχετικές σειρές Ibanez, ESP, κλπ).

Όχι απαραίτητα. Αυτό με τους παλιούς ενισχυτές ήταν λύση, π.χ. Di Marzio super distortion. Oι σημερινοί high-gain ενισχυτές "έρχονται" εύκολα και με medium output. 

 

[Yameth]

Όχι απαραίτητα. Αυτό με τους παλιούς ενισχυτές ήταν λύση, π.χ. Di Marzio super distortion. Oι σημερινοί high-gain ενισχυτές "έρχονται" εύκολα και με medium output. 

Σωστά. Οι ενισχυτές υπεροδηγούνται ευκολότερα πλέον με την επιλογή gain αλλά οι σημερινοί "μεταλικοί" μαγνήτες φτιάχνονται με μεγάλη έξοδο διότι προφανώς στο ιδίωμα ισχύει το more gain is good gain. 

 

[Loki]

κλεινω προς τις ibanez ,αν και δεν ημουν ποτε μεγαλος fun αλλα το challenge ειναι ποιοα απο τις 2 ibanez .τινω προς την 550  γιατι με βολευει το νεκ ,αλλα δεν ξερω κατα ποσο η τιμης της ειναι φυσιολογικη ια τα ηλεκτρονικα-μαγνητες που εχει

Μηπως να το ξανασκεφτείς και να πάρεις κάποια που θα γουστάρεις περισσότερο?

Η τιμή των original 550 κάπου εκεί γύρω παίζει. Οι μαγνήτες που φοράει δεν είναι κάτι το ιδιαίτερο αλλά δεν τους λες και μάπα. Το υπόλοιπο hardware είναι πολύ καλό, Original Edge Tremolo, Gotoh Tuners.

Έχε βέβαια υπόψιν σου πως ένα όργανο του 91 θα έχει και τις φθορές του και ίσως είναι σημαντικές ειδικα στο tremolo. Και από τη στιγμή που δεν μπορείς να την δοκιμάσεις απο πριν, θα ρισκάρεις αρκετά με την αγορά της.

Εν τω μεταξύ η Ibanez RG και η PRS είναι πολύ διαφορετικά όργανα. Κατέληξε σε κάποιο που σου αρέσει περισσότερο στο χέρι και στο μάτι και τα υπόλοιπα τα φτιάχνεις στα γούστα σου αργότερα με κανένα κατοστάρικο περίπου (μαγνήτες, κλειδιά κτλ.)

 

[Έκτορας]

...αλλά οι σημερινοί "μεταλικοί" μαγνήτες φτιάχνονται με μεγάλη έξοδο διότι προφανώς στο ιδίωμα ισχύει το more gain is good gain. 

Μπα... Οι σημερινοί "μεταλικοί" μαγνήτες φτιάχνονται με μεγάλη έξοδο γιατί οι εταιρείες έχουν μείνει στην δεκαετία του '80, πριν οι ενισχυτές γίνουν πολυ-κάναλοι, πριν τα πεταλάκια εξελιγχθούν τόσο πολύ όσο σήμερα και πριν οι κιθαρίστες κατανοήσουν ότι την "βρώμα" την παίρνεις από τον ενιχυτή ή / και τα πετάλια, και όχι από τους μαγνήτες.

Το οποίο μας φέρνει στην ερώτησή σου:

QUOTE:

Ποιός σου έχει πει πως οι aftermarket μαγνήτες είναι απαραίτητα καλύτεροι απο αυτούς που φοράει μια κιθάρα των 500 ευρώ;

UNQUOTE

Όποιος και να του το είπε, σωστά του το είπε. Είτε το ονομάσει κανείς "αναβάθμιση" ή customisation του ήχου του, είναι (κατ'εμέ πάντα) μια πολύ σοφή κίνηση. Επένδυση στον ήχο σου κατ'ουσία.

Το μόνο που θα πρόσθετα στον OP είναι να μην μείνει στους μαγνήτες. Αν θες να πάρεις το μέγιστο των μαγνητών και του ενισχυτή και των πεταλιών σου, προχώρα σε αναβάθμιση ΟΛΩΝ των ηλεκτρικών. Και  θα ανακαλύψεις γιατί το 99% των κιθαριστών των ημερών μας δηλώνουν ότι ποτέ δεν χρησιμοποιούν το tone / volume controls της κιθάρας τους.

 

[Yameth]

Το οποίο μας φέρνει στην ερώτησή σου:

Ποιός σου έχει πει πως οι aftermarket μαγνήτες είναι απαραίτητα καλύτεροι απο αυτούς που φοράει μια κιθάρα των 500 ευρώ;

Όποιος και να του το είπε, σωστά του το είπε. Είτε το ονομάσει κανείς "αναβάθμιση" ή customisation του ήχου του, είναι (κατ'εμέ πάντα) μια πολύ σοφή κίνηση. Επένδυση στον ήχο σου κατ'ουσία.

Και εφ'όσον συμφωνείς με αυτόν που του το είπε, θα ήθελες να το τεκμηριώσεις πρακτικά και με στοιχεία, αυτό; Ισως μου διαφεύγει κάτι.

 

[ThisIsSparta]

Νομίζω οτι αυτό που θέλει να πεί ο Έκτορας είναι οτι απο κάπου προσπαθούν να κόψουν έξοδα οι εταιρίες, οπότε τα υλικά που βάζουν στις περισσότερες κιθάρες του 500άρικου δεν είναι τόσο καλά όσο αυτά που αγοράζεις μόνος σου. Επίσης στα περισσότερα όργανα του συγκεκριμένου budget προσπαθούν να δώσουν ένα all around χαρακτήρα που ίσως σε μερικούς να μην ταιριάζει.

...χωρίς βέβαια αυτό να σημαίνει οτι οι μαγνήτες που φοράνε αρχικά τα όργανα αυτά δεν είναι καλοί (... ή οτι όσοι τους αλλάζουν/με ξέρουν ακριβώς τι κάνουν ή τι ψάχνουν)..

Πάντως είμαι αρκετά σίγουρος οτι μια epiphone θα ακουγεται πολύ καλύτερα με ενα σετάκι fralin παρά με τους Stock της Epiphone (extreme παράδειγμα αλλά καταλαβαίνετε τι θέλω να πω)

 

[Έκτορας]

Ακριβώς αυτά που είπε ο ThisisSparta, με κάλυψε απόλυτα και αντανακλά το σχόλιό του και την δική μου εμπειρία.

 

[yiannis p.]

οσον αφορα τους μαγνητες εξαρταται.πχ οι μαγνητες της 550 ειναι για πεταμα στα αυτια μου.

η 2550 και η πρς ειναι αρκετα καλυτερες σε ηλεκτρικα και μαγνητες αλλα και παλι μου φαινονται πολυ bright kai βρωμικοι σε   gain κατασταστεις (τους εχω ακουσει)

γενικα γουσταρω ρυθμικα κοφτα με μεσσαια και οσο περισσοτερο ογκο γινεται και lead στρογγυλο,fat και creamy .νομιζω οτι για αυτα που θελω breed/air norton neck και tonezone/jb/d sonic ειναι οι επιλογες μου

οσον αφορα τα ηλεκτρικα παλι ειναι μερα και νυχτα στα αυτα μου.αλλαξα tone-volume controls μιασ gibson που χω με 500κ καινοθργια κι ηταν λες και εβγαλλα κουβερτα πανω απο τον ενισχυτη

απο κει και περα θελω παιζω απο whitesnake/purple μεχρι dream theater και αρκετα lead πραγματα.

ok h  gibson εχει τον ογκο και μου αρεσει σαν ηχος αλλα σε αρκετες περιπτωσεις με εμποδιζει παιχτικα +οτι παραεχει μεγαλο output για καποιοα πραγματα και η  fender απο την αλλη ειναι το αλλο ακρο.θελω κατι ενδιαμεσο που να μου δινει τις ενδιαμεσες επιλογες και να ναι ευκολοπαιχτο.

 

[ThisIsSparta]

οσον αφορα τους μαγνητες εξαρταται.πχ οι μαγνητες της 550 ειναι για πεταμα στα αυτια μου.

η 2550 και η πρς ειναι αρκετα καλυτερες σε ηλεκτρικα και μαγνητες αλλα και παλι μου φαινονται πολυ bright kai βρωμικοι σε   gain κατασταστεις (τους εχω ακουσει)

γενικα γουσταρω ρυθμικα κοφτα με μεσσαια και οσο περισσοτερο ογκο γινεται και lead στρογγυλο,fat και creamy .νομιζω οτι για αυτα που θελω breed/air norton neck και tonezone/jb/d sonic ειναι οι επιλογες μου

οσον αφορα τα ηλεκτρικα παλι ειναι μερα και νυχτα στα αυτα μου.αλλαξα tone-volume controls μιασ gibson που χω με 500κ καινοθργια κι ηταν λες και εβγαλλα κουβερτα πανω απο τον ενισχυτη

απο κει και περα θελω παιζω απο whitesnake/purple μεχρι dream theater και αρκετα lead πραγματα.

ok h  gibson εχει τον ογκο και μου αρεσει σαν ηχος αλλα σε αρκετες περιπτωσεις με εμποδιζει παιχτικα +οτι παραεχει μεγαλο output για καποιοα πραγματα και η  fender απο την αλλη ειναι το αλλο ακρο.θελω κατι ενδιαμεσο που να μου δινει τις ενδιαμεσες επιλογες και να ναι ευκολοπαιχτο.

Από τη στιγμή που είσαι έτοιμος να τα αλλάξεις όλα αυτά, θα αλλάξεις το 80% του ήχου του οργάνου (μην σου πω και παραπάνω), οπότε πάρε όποια σου κάθεται καλά στο μάτι και στο χέρι..

 

[london96]

Vintage V100 Flamed Amber Paradise......Απο τα καλυτερα οργανα σε αυτη την τιμη κατα την γνωμη μου!

"Obviously it's not better than Gibson" REALLY? Have you played a Gibson lately? It should say "Obviously it's not better than a VINTAGE Gibson"!

 

[Yameth]

Θα ήθελε κάποιος να μου πει τη διαφορά κόστους κατασκευής ενός after market μαγνήτη απο έναν Ibanez που φορούν στις σειρές επιπέδου RG πχ; Για να ξέρουμε για τι μιλάμε δηλαδή.

Στα υλικά μήπως; (Χάλκινο σύρμα και μαγνητάκια; )

Στη σχεδίαση; (έχει έλειψη σε αυτό το επίπεδο μια εταιρια σαν την Ibanez που στην ουσία ένα μεγάλο σχεδιαστήριο που ξεφουρνίζει προδιαγραφές για συγκεκριμένους ήχους και στυλ και ιστορία απο το '70; )

ή μήπως στην εφαρμογή; (Αν είναι κάποιος να βγάλει μια προδιαγραφή σωστά στην παραγωγή κατ΄επανάληψη, μόνο μια τέτοιου μεγέθους εταιρία μπορεί.) Ασε δε που πιθανά αγοράζονται απο επώνυμο κατασκευαστή μαγνητών, στις προδιαγραφές τους.

Εξ άλλου όπως και στις κιθάρες, τα μοντέλα πάνω στα οποία είναι βασισμένοι η πλειονότητα των after market μαγνητών είναι τα εξής:

Gibson PAF '59 και soapbar, Fender Strat ('54, '59 ή '62) και Tele bridge (βαλε κι εδω την χρονιά vintage που προτιμάς).

Μου διαφεύγει κάτι; Τα υπόλοιπα είναι "πιστά" αντίγραφα ή overwound εκδοχές τους για όσους εχουν γνωρίσει την βιομηχανία απο την αρχή.

Οταν πάρεις μια κιθαρα στα χέρια θα ακούσεις και τους μαγνήτες. Την κιθάρα στο σύνολο.

Οταν αγοράσεις μαγνήτες στο κουτί τους, ακούς την οργιάζουσα φαντασία σου.

Εκτός και αν είσαι διατεθειμένος να ξοδέψεις για να δοκιμάσεις στην κιθάρα σου 2-3 σετ μαζι με τους original. Τότε θα ξέρεις για τι μιλάς.

Τέλος πάντων αυτή είναι η δική μου εμπειρία απο το θέμα των μαγνητών.

Υπάρχουν πανάκριβες κιθάρες (των 2500 ευρώ) που θα προτιμούσα να έχουν άλλον ήχο, χωρίς φυσικά αυτό να σημαίνει πως είναι κακοί οι μαγνήτες τους.

Είναι καθαρά θέμα προτίμησης και όχι καλού ή κακού μαγνήτη. Ακου πρώτα.

 

[yiannis p.]

δεν διαφωνω...πολυ πιθανο.απλα εγω λεω τι αρεσει στα αυτια μου σε συνδυασμο του συγκεκριμενου μαγνητη και του εκαστοτε ξυλου που ναι πανω

 

[ThisIsSparta]

Yameth πραγματικά με όλο τον σεβασμό στις γνώσεις και την εμπειρία σου, δεν κατάλαβα τι προτείνεις..

Εννοείς οτι οι διαφορές στους μαγνήτες που φοράει μια αμερικάνα fender με μια Squire affinity είναι αμελητέες επειδή είναι φτηνά τα υλικά και πληρώνουμε όνομα;

Ή οτι δεν υπάρχουν διαφορές στην ποιότητα των μαγνητών από no-name κινέζικους σε high-end χειροποίητους;

Οκ δεν λέω, ίσως το παρατραβάμε και εμείς το θέμα, αλλά για παράδειγμα σε 2 κιθάρες μου που άλλαξα κάποιον stock (Jackson & Godin) με Seymour Dunkan είδα τρομερή διαφορά σε δυναμικές, sustain, καθαρότητα ήχου, πολλά..

Δεν λέω οτι οι άλλοι δεν δουλεύαν, αλλά σίγουρα οι νέοι ακούγονται διαφορετικά και στα δικά μου αυτιά καλύτερα σε όλους τους τομείς..

Ξανά, όλα τα παραπάνω με καμία διάθεση επίθεσης..  

 

[X-minor]

Εγώ θα συμφωνήσω με τον Yameth. Ότι κιθάρα κι αν είχα μέχρι τώρα (δεν είχα και λίγες), οι αλλαγές στους μαγνήτες ελάχιστη διαφορά έκαναν, εκτός από πολύ συγκεκριμένες καταστάσεις (βλ. από passive σε EMG ή από κάτι κακούς απ'τη "μάνα" τους μαγνήτες που σφύριζαν σε άλλο ζευγάρι). Περισσότερο ψυχολογικό το θεωρώ το θέμα, χωρίς να εννοώ φυσικά ότι δεν έχει ΚΑΜΙΑ διαφορά ο ήχος.

Παρεμπιπτόντως, το ότι είναι no-name, ή "house brand", ας πούμε, οι μαγνήτες της όποιας εταιρίας, είναι και ακριβώς το θέμα του κόστους. Η ibanez μπορεί κάλλιστα να βάζει ακριβείς κόπιες των JB/59 σε όλες της κιθάρες της και να τους λέει INF ή V8 ή οτιδήποτε άλλο, χωρίς να χρειάζεται να πλερώ παραπάνω τον Duncan για την φίρμα.

Οι περισσότερες κιθάρες έχουν επαρκέστατους stock μαγνήτες και ειδικά οι ibanez που κοιτάς, θεωρώ πως έχουν αρκετά ισορροπημένα σετάκια (αν δεν κάνω λάθος είναι οι V στην 550, την 2550 δεν θυμάμαι). Στην τελική, έχεις άλλα 200 πράγματα απ'τα οποία περνάει το σήμα και "σχηματίζεται" και "χρωματίζεται" για να ξεχωρίζει μετά απ'όλα ο μαγνήτης...

Όπως και να'χει, Γιάννη, θαρρώ πως για ibanez είσαι. Με τους μαγνήτες είπαμε, περί ορέξεως. Στην θέση σου θα τσέκαρα την 550 για την κατάσταση του μανικιού και των τάστων, γιατί είναι αρκετά παλιότερη κιθάρα. Και θυμάμαι ελαφρώς διαφορετικά μανίκια από μια 1570 (νομίζω) που είχα τότε. Jem-όφερνε παραπάνω θυμάμαι η 550, αλλά μ'έχει μπερδέψει η ibanez με τα διάφορα wizard της.

 

[yiannis p.]

η συγκεκριμενη

και εχει to πρωτο wizard και ειναι σε αριστη κατασταση (http://www.sevenstring.org/forum/standard-guitars/291896-ngd-24-year-old-japanese-twins.html

ειναι η μπλε απο το σαιτ που εστειλα).

το θεμα ειναι οτι εχει τα ιδια λεφτα με την 2550 και δεν ξερω ποιοα απο τις 2 να παρω.σαν ταστιερα με βολευει λιγο καλυτερα η 550 αλλα δεν εχω θεμα και προφανως φοραει και καλυτερο τρεμολο γιατι εχει το edge ,αλλα απο κει και περα η 2550 ως prestige πρεπει να χεει καλυτερα ηλεκτρικα.τεσπα,μαλλον θα παω για την 550

οπως και να χει ευχαριστω

 

[darshan]

aftermarket μαγνήτες, boutique πετάλια και ενισχυτές, custom shop κιθάρες... όλα αυτά για μια τεχνολογία 60 χρόνων... Δηλαδή, τι δεν μπορεί να αναπαράγει το εργοστάσιο του Κινέζου πλέον?