trolley

Α, και κάτι ακόμη. Ο λόγος που τα πράγματα είναι ακριβότερα στην Ελλάδα, πέρα από την κερδοσκοπική φύση του κακού έλληνα επαγγελματία, είναι ότι : α) στην ελλάδα, το εργασιακό κόστος είναι αφύσικα υψηλό εξαιτίας των παράλογων ασφαλιστικών εισφορών β) η φορολογία για τις επιχειρήσεις, είναι επίσης παράλογα υψηλή σε σχέση με άλλες χώρες της ευρώπης Έτσι, ο μόνος έλληνας επιχειρηματίας που μπορεί να πουλήσει φθηνότερα, είναι αυτός που κρατά το κόστος της επιχείρησής του χαμηλό, δηλαδή, μικρό μαγαζί, ένας ή κανένας υπάλληλος και πολύ προσωπικό μεράκι. Ακόμη και έτσι, χάριν της φορολογίας είναι πάλι δύσκολο να συναγωνιστεί τον αντίστοιχο ευρωπαίο. Συγνώμη για την παρένθεση, μπορούμε να επιστρέψουμε στο θέμα μας (σας).

Η χρήση πιστωτικής κάρτας στο ίντερνετ δεν έχει τίποτε το επικίνδυνο, όχι περισσότερο από το να τη χρησιμοποιήσεις από το σουπερμάρκετ ή ένα βενζινάδικο. Οποιοσδήποτε έχει χρησιμοποιήσει την κάρτα του στο ίντερνετ, θα σας το πει αυτό χωρίς επιφυλάξεις. Ο μόνος λόγος που υποπτεύεστε ότι κάτι μπορεί να μην πάει καλά είναι διότι έχετε πιστέψει φήμες που έσπειραν στην ελληνική κοινωνία τα περιοδικά πληροφορικής (και ειδικότερα το PC Magazine), αλλά και τεχνολογικά αναλφάβητοι όπως οι δημοσιογράφοι των ιδιωτικών καναλιών, οι οποίοι θυμούνται το ίντερνετ κάθε φορά που γίνεται ένα σεξουαλικό σκάνδαλο. Το λέω, μόνο και μόνο για να μη χολοσκάτε, αν θέλετε το πιστεύετε.

Απ' ότι φαίνεται, το επόμενο noiz song θα έχει στίχους... :)

Στο θέμα μας είμαστε. Αυτό που σου είπε ο shock είναι ότι ενώ δεν σου φαίνεται περίεργο να δώσεις 2500 για συνθ, λες ότι είναι πεταμένα λεφτά να δώσεις 1800 για να πάρεις το Nuendo. Ο υπαινιγμός είναι ότι έχεις δύο μέτρα και δύο σταθμά (και μάλιστα ίσως λανθασμένα μέτρα και σταθμά, καθώς ο shock σε ενθαρρύνει να ξεζουμίσεις τον εξοπλισμό που ήδη έχεις). Δεν σου είπε "γιατί θέλεις να δώσεις 2500" - δικαίωμά σου είναι. Σου είπε "γιατί ενώ μία τέτοια επένδυση σου φαίνεται λογική, λες ότι το πρόγραμμα είναι πεταμένα λεφτά".

http://www.arturia.com

KOTS, έχεις μπερδέψει τις συζητήσεις. Εδώ συζητάμε για το ποιο είναι το καλύτερο πρόγραμμα ηχογράφησης. Για το συνθ που θέλεις να πάρεις συζητάμε σε άλλο thread. :D

Καλό είναι... θυμίζει πιάνο, ειδικά αν δεν έχεις κανένα πιάνο πρόχειρο :) :). Η καθυστέρηση ήχου στην οποία αναφέρεσαι δεν οφείλεται ποτέ στο κλαβιέ αλλά σε ένα φαινόμενο που λέγεται latency. Αυτό το φαινόμενο, όταν υπάρχει, οφείλεται σε χαρακτηριστικά της κάρτας ήχου. Όταν έρθει η ώρα να πάρεις κάρτα ήχου, πες μας πόσα χρήματα θέλεις να διαθέσεις και θα υπάρξουν προτάσεις. Επίσης, πρέπει οπωσδήποτε να κάνεις μία καλή έρευνα σε παλαιότερες δημοσιεύσεις - το θέμα των καρτών έχει συζητηθεί πολλές φορές.

Επανέρχομαι για μία (ίσως σωτήρια) διευκρίνηση. Ο ΗΥ είναι ένα πολυκάναλο και παράλληλα είναι και πολλά άλλα πράγματα. Το πολυκάναλο είναι μόνο πολυκάναλο. Το Cool Edit Pro δεν υπάρχει πια' date=' το νεότερο αδερφάκι του είναι το Audition 2.0 της Adobe - το οποίο είναι πολύ καλό. Το Cubase (και το κάθε Cubase) δεν είναι κάτι κατάλληλο για λουπαρίσματα αλλά τεχνολογία αιχμής για την κανονικότατη ηχογράφηση ζωντανής μουσικής. Είναι τα διάφορα εργαλεία του που το κάνουν κατάλληλο [i']και[/i] για λουπαρίσματα. Μην μπερδεύεσαι - σκέψου ότι αν δεν ξέρεις τι θέλεις και έχεις δισταγμούς, ο ΗΥ είναι σαφώς μία ασφαλέστερη επιλογή (επενδυτικά εννοώ). Βέβαια, ο yameth μας θύμισε και κάτι άλλο, ότι και στις δύο περιπτώσεις θα χρειαστεί μελέτη και σύνεση (αυτά και αν έχουν τεράστια επενδυτική αξία) :).

Κανένα μπέρδεμα φίλε μου. Το Gigastudio και τα DSP της όποιας κάρτας δεν έχουν καμία σχέση. Η τυχόν ύπαρξη των DSP δεν επηρρεάζει το Gigastudio. Στο μεταξύ, μίλησα με έναν φίλο μου που έχει ακριβώς το setup που σε ενδιαφέρει (Gigastudio 2 + Nuendo 3 + Δύο creamware Pulsar) ο οποίος μου είπε διάφορα χρήσιμα πράγματα. Συνοπτικά, ο άνθρωπος μου εξήγησε ότι η αξιοποίηση των DSP γίνεται μόνο από τα προγράμματα της ίδιας της εταιρείας, δηλαδή από τα εφέ της, τα συνθ της και το σάμπλερ της. Βέβαια, και τα τρία αυτά (εφέ, συνθ, σάμπλερ) είναι πολύ-πολύ καλής ποιότητας, αλλά πρέπει κανείς να τα ακούσει για να δει αν του είναι αρεστά.

Χμμμ, ότι κούρασες... κούρασες αλλά υπομονή γιατί τώρα θα σε...κουράσω και εγώ :) :) Καλώς ήλθες στο noiz. Λοιπόν φίλε μου, τα πράγματα είναι απλά. α) Γράφεις ότι ο υπολογιστής σου είναι αρκετά γρήγορος, αλλά δεν είναι. Για να έχεις ανοικτό Gigastudio + Nuendo + Scope θα χρειαστείς οπωσδήποτε περισσότερη μνήμη και κατά προτίμηση θα χρειαστείς και μεγαλύτερο επεξεργαστή. Ειδικά επειδή μιλάς για full giga libraries, υπολόγισε και κάποιον πολύ μεγάλο δίσκο για τα samples (η VSL μόνο είναι 80 GB). β) Η Creamware είναι φοβερή εταιρεία αλλά τα ενσωματωμένα DSP της δεν θα σου παρέχουν κανένα ιδιαίτερο πλεονέκτημα όσον αφορά το Gigastudio, καθότι επικοινωνεί μέσω drivers GSIF 2.0. γ) Γράφεις κάπου "με όσα απο τα Synths της Scope βρω για Giga", αλλά αυτό δεν είναι σωστό, διότι δεν μπορείς να τρέξεις κανένα από τα synths της Scope μέσα από το Giga - εκτός αν εννοείς ότι κάποιος έχει σαμπλάρει synths της Scope και τα προσφέρει σαν Giga Instruments, αλλά αυτό είναι κάτι πολύ διαφορετικό, που θα ακούγεται πολύ διαφορετικά. δ) Τα synths της Creamware από μόνα τους ΔΕΝ είναι λόγος για να πάρεις Creamware, διότι υπάρχουν δεκάδες εξίσου καλά ή και καλύτερα synths που δεν χρειάζονται την Creamware για να παίξουν. ε) Σε κάποιο σημείο ρωτάς και για άλλα samplers εκτός από το Gigastudio και για δείγματα ΑΚΑΙ. Η σύντομη απάντηση είναι ότι το Gigastudio είναι το καλύτερο sampler που υπάρχει (και το οποίο φορτώνει δείγματα ΑΚΑΙ, ούτως ή άλλως), αμέσως μετά από κοντά είναι το Kontakt 2 (το οποίο επίσης φορτώνει δείγματα ΑΚΑΙ) και το Halion 3 (το οποίο επίσης φορτώνει δείγματα ΑΚΑΙ). Όλα τα άλλα είναι παιγχνίδια. στ) Ο mixer της Creamware είναι άψογος, αλλά το ίδιο ισχύει για τον mixer του Samplitude και (με ελαφρώς άλλη λογική) του Nuendo και του Cubase. ζ) Όντως υπήρχαν κολλήματα με παλιότερες εκδόσεις του λογισμικού της Creamware και το Giga. Δεν ξέρω αν αυτό συνεχίζεται ή κατά πόσο οφειλόταν σε ασχετίλα. Μπορείς να μπεις να χαζέψεις τα φόρουμ του Nuendo και της Creamware για να δεις αν έχει κοπεί η γκρίνια. Τέλος με τις γενικότητες. Θα ήθελα να παρατηρήσω ότι είσαι αυτό που λέμε... δύσκολος πελάτης! Και είσαι δύσκολος διότι έχεις απορροφήσει τεράστιο όγκο πληροφοριών αλλά έχεις μικρή πρακτική εμπειρία. Τώρα, θέλεις να περάσεις στο πρακτικό σκέλος έχοντας ήδη πάρει ένα σημαντικό μέρος των αποφάσεων, και έχοντας κλείσει την πόρτα σε άλλες προτάσεις. Δεν πρέπει όμως να ξεκινήσεις έτσι. Κατά τη γνώμη μου πρέπει να κάνεις τα εξής: α) Φτιάξε τον υπολογιστή σου σωστά. Λάβε μάλιστα υπόψιν σου ότι το Gigastudio είναι παχύδερμο και την ώρα που λειτουργεί, οι υπόλοιποι κλαίνε. β) Αν έχεις τα χρήματα, πάρε Creamware, είναι πολύ καλά μηχανήματα. Αν δεν τα έχεις, πάρε κάτι πιο απλό (εγώ έχω μία μικρή Delta) χωρίς να φοβάσαι ότι παίρνοντας κάτι πιο απλό στερείσαι κάποιου πράγματος. γ) Βεβαιώσου ότι έχεις καλά ή καλούτσικα ηχεία για μόνιτορ. Αν δεν έχεις, πάρε και άσε τις ακριβές κάρτες για (λίγο ή πολύ) αργότερα. δ) Αποφάσισε ποιο πρόγραμμα θα χρησιμοποιείς. Το Nuendo είναι Overkill. Πάρε αυτό το προγραμμα που θα διαλέξεις σα νόμιμο προϊόν και κάτσε να το μάθεις καλά. ε) Αφού γουστάρεις Gigastudio, πάρε Gigastudio. Αλλά πριν, άκου τουλάχιστον το Kontakt, μπορει να σου αρέσει επίσης και συνεργάζεται καλύτερα με τα διάφορα προγράμματα (είναι VST). στ) Ξεκόλα από την ιδέα ότι τα sampler σε ενδιαφέρουν περισσότερο από τα synth. Κατ' αρχήν, τα πιο πολλά synth είναι ούτως ή άλλως sample-based και στον σχεδιασμό των ήχων τους υπάρχει ενσωματωμένη τεχνογνωσία που ΔΕΝ θα την βρεις στους ήχους του gigastudio. Ναι, το ξέρω ότι όταν ακούει κανείς ένα demo φλάουτο από το gigastudio νομίζει ότι ήρθε ένας φλαουτίστας στο σπίτι του, αλλά στην πράξη (πίστεψέ με) θα δυσκολευτείς πολύ να φτιάξεις ένα αντίστοιχο demo. Το μυστικό είναι να παίρνεις τις αποφάσεις σιγά-σιγά, στηριγμένος σε προηγούμενη προσωπική εμπειρία, όχι σε φήμες. Κάντο έτσι και θα με θυμηθείς. ¶ντε, καλή ξεκούραση και στους δυο μας. :)

Και εγώ ψηφίζω υπέρ του PC. Ακόμη και αν θέλεις να κάνεις εξωτερικές ηχογραφήσεις, τα σημερινά φορητά υπερ-επαρκούν για τις περισσότερες περιπτώσεις.

Η κάρτα σου δεν μπορεί να σηκώσει σάμπλερ. Το επόμενο βήμα σου είναι ότι πρέπει να αλλάξεις την κάρτα (είπαμε, θα σου ανοίξει η όρεξη). Ψάξε σε όλο το φόρουμ να δεις τις προτάσεις που έχουν ακουστεί σχετικά με κάρτες ήχου.΄ Η διατύπωση ότι μία νότα αποτελείται από δύο ημιτόνια δεν είναι ορθή, καθώς και τα ημιτόνια είναι νότες επίσης. Συνεπώς, προτείνω να αγοράσεις ένα βασικό βιβλίο μουσικής θεωρίας, ΠΡΙΝ πας για νέα κάρτα ήχου. Και πάλι, ψάχνοντας στο φόρουμ θα βρεις διάφορες προτάσεις για βιβλία.

Μερικοί από εσάς είστε (ευτυχώς) πολύ νέοι, αλλά οι πιο παλιοί θυμόμαστε ότι αυτή είναι μία παλιά ιστορία. Ξεκίνησε πριν περίπου 20 χρόνια, όταν η επίσημη εκκλησία ανακάλυψε τις ακόμη παλαιότερες καταγγελίες που είχαν δημοσιευθεί από τη δεκαετία του 70. Οι "καταγγελίες" ήταν απλά δημοσιογραφικές μπούρδες, όχι -και καλά- υπήρχαν υποσυνείδητα μηνύματα σε διάφορα ροκ τραγούδια. Πρόκειται για ωμό σκοταδισμό, δεν έχει σχέση με τη ζωή μας. Ξεχάστε τους.

Λοιπόν, έγραψα κάποια πράγματα από το μέτρο 14 έως και το μέτρο 47. Προκειμένου να μπορείς να ακούσεις αυτά που άκουγα, ανέβασα ένα mp3 το οποίο παίζει από το μέτρο 11 έως και το μέτρο 48. Το mp3 που ανέβασα, περιλαμβάνει και το δικό σου τρακ σε bitrate 128. Αν θα θέλεις σε ξεχωριστά τρακς, πες το μου να σου τα στείλω σε wav. To mp3: http://www.noiz.gr/modules/My_Uploads/user_folders/Wow!/somewherebeatbass-.mp3

Έλαβα ένα δελτίο τύπου από την Native Instruments, όπου λένε ότι στο δεύτερο τρίμηνο του 2006 θα αρχίσουν να έρχονται τα πρώτα updates των προγραμμάτων τους προκειμένου αυτά να συνεχίσουν να λειτουργούν στη νέα Intel-Mac πλατφόρμα. Αυτό σημαίνει ότι κάποιο ποσοστό (ίσως σοβαρό ποσοστό) ασυμβατοτήτων θα πρέπει να περιμένουν όσοι σκέπτονται να αναβαθμιστούν. Είναι πιθανό ότι τέτοιες ασυμβατότητες θα υπάρχουν και σε άλλα προγράμματα, απλά η Native Instruments είναι η πρώτη που το παραδέχεται - τουλάχιστον απ' αυτές που έχω υπόψιν μου.

Παρατήρησα ότι η εταιρεία Voxengo έχει μεγάλη γκάμα από vst plugins σε λογική τιμή (καμία σχέση με τους τρελάρες της Waves). Έχει κανείς σας εμπειρία από τη χρήση τους; Αξίζουν τον κόπο;

Ναι, εγώ το κατέβασα όλο και το άκουσα. Ωραίο είναι. Λίγο πυκνά (από ρυθμικής απόψεως) τα τύμπανα, κάτι κακό όταν θες να το δώσεις σε άλλους για να προσθέσουν τρακς, περιορίζει τη φρασεολογία τους. Ωραίο όμως.

Μπορείς να αλλάξεις το pitch "κουρδίζοντας" με αυτό το τρόπο το sample, αλλά πάλι δεν θα μπορείς να παίξεις μελωδίες καθώς το νέο pitch θα είναι μόνιμο. Η συζήτηση που κάνουμε ξεκινάει με το ποια κάρτα έχεις. Βρες το και συνεχίζουμε.

Το "sample" είναι ένα κομάτι ήχου που έχει καταγραφεί είτε με μικρόφωνο είτε με άλλο τρόπο. Από μόνο του, δεν είναι "όργανο" που μπορεί κανείς να παίξει μία μελωδία(π.χ.). Μπορείς να το χρησιμοποιήσεις όπως είναι (αν σου φαίνεται ακουστικά ενδιαφέρον), αλλά δεν μπορείς να το κουρδίσεις σε κάποια νότα (τουλάχιστον όχι με τις γνώσεις που έχεις αυτή τη στιγμή). Ποια κάρτα ήχου έχεις;

Καλώς ήλθες. Το πρόγραμμα αυτό της Magix είναι πολύ βασικό, ίσα για να ανοίξει η όρεξή σου (άντε να δούμε πως θα κλείσει μετά...). Πες μου κάτι. Όταν λες "έχω ένα δείγμα" τι ακριβώς εννοείς; Τι είναι αυτό που έχεις;

Συμφωνώ απόλυτα. ¶λλο η συζήτηση και άλλο ο μονόλογος. (Εύχομαι η πρώτη δισκογραφική σου δουλειά να γίνει το συντομότερο δυνατόν) :)

Όχι δεν θα έχεις κανένα τέτοιο πρόβλημα. Η κάρτα ήχου δεν είναι η καλύτερη, αλλά επαρκεί γι' αυτά που συζητάμε. Το κλαβιέ (αυτό και πολλά άλλα) είναι "δυναμικό". Όρμα.

Μα δεν είπε κανείς τίποτε για κανόνες. Για ευγένεια μίλησα. Αν ήθελα να τηρήσω τους κανόνες θα τον διέγραφα ή απλά δεν θα απαντούσα. Επίσης συμφωνώ ότι μας ενδιαφέρουν οι χολυγουντιανές παραγωγές, αυτό που είπα εγώ είναι ότι δεν μας ενδιαφέρουν οι χολυγουντιανές εκδοχές της αρχαίας ελληνικής ιστορίας - κάτι με το οποίο ίσως διαφωνείς.

Ρίξε και μία ματιά εδώ: http://www.storagereview.com/articles/200006/20000602CDRomRU2_1.html Επίσης, θα ήθελα να πω προς όλους τους φίλους ότι όταν δεν βρίσκουμε κάτι στην Ελλάδα, αλλά το βρίσκουμε σε άλλη χώρα ΕΠΙΒΑΛΛΕΤΑΙ να το αγοράζουμε. Πρέπει κάποτε να καταλάβουν κάποιοι αντιπρόσωποι της πλάκας (πολύ συνηθισμένο φαινόμενο στα κομπιούτερ) να κλείσουν, ώστε να ανοίξουν άλλοι, καλύτεροι. Και μην ακούω κουφά για πιστωτικές κάρτες που δεν υπάρχουν κλπ, διότι οι ξένοι δίνουν πάντα αρκετούς τρόπους για να τους πληρώσεις.

Μετά από αυτά τα στοιχεία, σου προτείνω να πάρεις το keystation 88 και να τρέχεις στο κομπιούτερ το Akoustik της Native Instruments. Το συνολικό κόστος είναι λίγο παραπάνω από το ποσό που ανέφερες, αλλά θα έχεις αυτό που θέλεις, δηλαδή ένα αξιοπρεπές κλαβιέ και πολύ-πολύ καλούς ήχους πιάνου. Το Akoustik δεν χρειάζεται Cubase για να τρέξει. Cubase θα χρειαστείς όταν αρχίσεις να θέλεις την καταγραφή/ηχογράφηση αυτών που κάνεις. Καλή επιτυχία.