trolley

Όντως ισχύουν αυτά που γράφεις. Όπου υπάρχει δράση, υπάρχει αντίδραση - αυτός είναι ο λόγος που κατά τη μεταπολίτευση παραχωρήθηκε πλήρης ελευθερία λόγου στους κομμουνιστές, διότι ακριβώς αναγνωρίστηκε η απαράδεκτη απέναντί τους συμπεριφορά. Και όταν λέμε ελευθερία λόγου το εννοούμε: έχουν το δικό τους εκδοτικό συγκρότημα, το δικό τους τηλεοπτικό σταθμό, το δικό τους ραδιόφωνο, τα δικά τους έντυπα, πλήρη συμμετοχή στις ενημερωτικές εκπομπές των ιδιωτικών σταθμών κλπ. Εννοείται πως μία κοινωνική ομάδα που καταπιέζεται σήμερα, θα αντιδράσει αύριο. Μέχρι εδώ όλα καλά. Δυστυχώς για 'σένα όμως, καθένας μας κρίνεται από το πως αξιοποιεί την ελευθερία που οι άλλοι του παρέχουν. Οι συγκεκριμένοι άνθρωποι, αφού αποτυγχάνουν επί 30 χρόνια να πείσουν το κόσμο (παραμένοντας περιθωριακοί, όπως έγραψες), τώρα κάνουν χρήση της ελευθερίας λόγου που έχουν για να διδάξουν την "ανυπακοή" στους νόμους και την επιθυμία τους να δουν την κοινωνία να διαλύεται εις όφελος του πολιτικού τους οράματος. Οπότε, μην απορείς για το ότι εγώ (π.χ.) αναρρωτιέμαι αν 30 χρόνια εξιλέωσης για τις απαράδεκτες ενέργειες των παπούδων μας είναι ΑΡΚΕΤΑ! Δεν αισθάνομαι υπόχρεος απέναντι στους κομμουνιστές, ας χρεωθούν οι ίδιοι την αποτυχία των ιδεών τους. Σε τελευταία ανάλυση, ούτε θέλησα ποτέ να βλάψω άνθρωπο, ούτε πιστεύω ότι η καλύτερη αντιμετώπιση ενός κομμουνιστή είναι η τιμωρία του για τις ιδέες του: αρκεί να τον αφήνεις να μιλάει και εκτίθεται μόνος του. Ίσως ήσουν διαφωνών, ίσως όχι. Το σημαντικό όμως είναι ότι εδώ μπορείς και το λες ότι θεωρείς αυτά που πιστεύω να είναι μπούρδες. Εκεί θα το έλεγες; Δεν ξέρω ποιον αποκαλείς "ρε" (είμαστε αρκετοί που συμφωνούμε, αυτό εννοώ), αλλά παρακαλώ τέτοιες απειλές συγκρατείστε τες για τα ανήψια σας. Κάποιος παραδόπιστος θα μπορούσε να θεωρήσει ότι απειλείτε τη σωματική μας ακεραιότητα και να ζητήσει να τιμωρηθείτε. Αν υπάρχει κάποια ομάδα στην οποία ανήκεις και η οποία σκοπεύει να μας εξοντώσει, ενημέρωσέ μας για να ενημερώσουμε και εμείς την αρμόδια υπηρεσία. Αν όχι, σε παρακαλώ να ζητήσεις συγνώμη και να σεβαστείς ότι εδώ μέσα κανείς δεν απειλεί κανέναν.

Μα δεν άλλαξα nickname κατόπιν απαιτήσεως κάποιου άλλου εκτός από εμένα. Αν όλα πάνε καλά, πολύ σύντομα θα με ξαναδείς με το παλιό μου nickname. Θα σου έλεγα περισσότερα, αλλά δε θέλω να χαλάσω την έκπληξη. ΥΓ. Σου λείπω πάντως, απ' ότι βλέπω. Δεν σου έχω απευθυνθεί από το απόγευμα, αλλά επανήρθες. Τελικά μήπως δεν έρχεσαι εδώ πάνω για το κυνήγι;

Όντως ηρέμησα λίγο. Αφήνω λοιπόν αυτό το thread, σεβόμενος την ηρεμία και των άλλων.

Με τέτοιες thesis θα κερδίσεις και εσύ το τίτλο του τρελού του κάμπου.

Σημειώνω ότι κάτι που έγραψες είναι καθαρά κομμουνιστική αντίληψη και μου λες "ότι να' ναι", σου το γράφει και ο superfunk και απαντάς; Κόψε τη βραδυνή ρε γελοίε. Αν έχεις προσωπικά μαζί μου, ας ανταλλάξουμε τηλέφωνα να δεις ακριβώς πόσο λάθος κάνεις.

Αυτό είναι απολύτως σωστό. Αλλά ο υπαινιγμός του gdevelek δεν είναι αυτός, είναι ότι ο νόμος της προσφοράς και της ζήτησης είναι εφαρμόσιμος μόνο σε αποκτηνωμένες καπιταλιστικές κοινωνίες (καθαρά κομμουνιστική αντίληψη). Σωστά.

Τόσο πολύ τον προσπερνάς τον τρελό του χωριού, που αμέσως στην πρώτη πρότασή σου του απαντάς, αναγνωρίζοντας αυτό που δεν είχες πει μέχρι εκείνη τη στιγμή, ότι δηλαδή σε ειδικές συνθήκες ισχύουν ειδικά δεδομένα. Ο νόμος της προσφοράς και της ζήτησης ισχύει παντού και πάντα, αλλά αυτό δε σημαίνει ότι σε περιπτώσεις έκτακτης ανάγκης πρέπει να τον αφήνει κανείς να λειτουργεί εις βαρος της ανθρώπινης ζωής. Το καταλαβαίνεις αυτό ή πρέπει να σε στείλουμε εθελοντή υδραυλικό στη Ρωσία; Είσαι λοιπόν ΚΑΙ ψεύτης, διότι όλες αυτές τις σελίδες απλώς απαντάς σε πράγματα που γράφω εγώ και ο Superfunk. Όπως και ο αστείος φίλος σου (μάλλον θα σχόλασε τέτοια ώρα), δεν εχετε πει απολύτως τίποτε δικό σας, διότι προφανώς το εγχειρίδιο του καλού κομμουνιστή που έχετε αποστηθίσει δεν προβλέπει ικανούς συζητητές. Αυτά που γράφετε, εκτός από το ότι είναι χαζομάρες, είναι και βαθύτατα προσβλητικά σε ένα φόρουμ που ο διαχειριστής του το προτείνει ως χώρο ελεύθερης συζήτησης και χώρο δημιουργών, οι οποίοι θεωρούν καραγκιόζηδες όσους είναι εναντίον της προστασίας των δικαιωμάτων που απορρέουν από τη πνευματική ιδιοκτησία. Δεν ξέρω τι γνώμη έχει ο yann επ' αυτών των θεμάτων βέβαια...

Σόρυ κιόλας αλλά ο άνθρωπος είναι τόσο ηλίθιος που δεν καταλαβαίνει τη διαφορά ανάμεσα σε μία περίοδο κρίσης (τυφώνας) με τη κανονική περίοδο. Προσβάλλει τη νοημοσύνη μου.

Ρε gdevelek δε σχόλασες ακόμη να ησυχάσουμε; Αρκετά με τις βλακειες ρε άτομο. Πάρε το φίλο σου και πηγαίνετε να παίξετε πιο κάτω. Ή δε σχόλασε αυτός ακόμη; Έλεος με τις κνήτικες βλακείες σας πια.. παρακάλεσε και ο yameth για μη-πολιτική συζήτηση, αλλά δεν έχετε να πείτε και τίποτε άλλο ρε άτομα.. Αμάν πια.

Καταλαβαίνω και συμφωνώ. Στην εποχή μας όμως, έχουμε ένα περίεργο φαινόμενο το οποίο ανθρωπιστές σαν εσένα (δεν το λέω ειρωνικά) δεν το είχαν προβλέψει: τα φτωχά παιδιά, αντί να επιλέξουν να έρχονται σε επαφή με τη μουσική, προτιμούν να ξοδεύουν τα χρήματά τους σε καφέδες των επτά ευρώ και σε ελαφρά ναρκωτικά. Όσο και αν πιστεύεις ότι η πειρατεία προστατευμένου υλικού έχει σχέση με τη φτώχεια, δεν υπάρχει καμία μελέτη που να συνδέει αυτά τα δύο πράγματα. Εγώ π.χ. που έχω περάσει και μερικά πολύ δύσκολα (οικονομικώς) χρόνια, πάντοτε ξόδευα ότι περίσσευε σε βιβλία και δίσκους, και το ίδιο κάνω και σήμερα που είμαι πιο άνετα ταμειακώς. Απ' την άλλη, αυτή η ιστορία με την πειρατεία έχει κλείσει πλέον δεκαετία. Δε νομίζεις ότι αν υπήρχαν θετικές επιπτώσεις θα είχαν ήδη αρχίσει να φαίνονται; Όμως έχουμε μόνο αρνητικές επιπτώσεις: λιγότερες μπάντες, λιγότεροι δίσκοι, λιγότερη κίνηση γενικώς... εκτός από το Πλαίσιο που έχει ξεσκιστεί να πουλάει δίσκους για να βάζουν οι πειρατές αυτά που "κατεβάζουν".

Κνίτες παιδάκι μου... άμα σου λέω... ξέρω...

Την ίδια τεκμηρίωση που σου έχει δώσει ο περιπτεράς σου για το πόσο κάνουν τα τσιγάρα (και όχι, δεν σε ειρωνεύομαι).

Kosh, αυτό που ρωτάς είναι το αντίστοιχο του να ρωτήσεις "ποιος είπε ποτέ ανέκδοτο, έχοντας πιει μπύρα;", το οποίο είναι μία ερασιτεχνική προσπάθεια να συνδέσεις την κατανάλωση μπύρας με τη δυνατότητα να λέει κάποιος ανέκδοτα. Στο χώρο της διαφήμισης εργάζεσαι;

Γιατί να το δούμε κ. whatever μου; Δηλ. αν αυτοί που "κλέβουμε" είναι αντιπαθείς δικαιούμεθα να τους κλέβουμε; Και αν εμένα δεν μου αρέσει η φυσιογνωμία σας, δικαιούμαι να σας αδικήσω κατά νόμον; Άλλα της με τις γραφικότητες ο ταμπακέρας....:) :) :)

Δεν κατάλαβες ότι είναι φίλοι, θα υποστηρίξουν ο ένας τις μπούρδες του άλλου σε σημείο αηδίας και ότι έχουν κοινές πεποιθήσεις για διάφορα πράγματα, όπως η σπουδαιότητα της ελλάδος, το ροκ (και συναφή κατά Ian Dury), τον σοσιαλομπαλακισμό, εμένα και το σύμπαν.

Δε χωράνε τα τσιγάρα, ε;

Με τόσους φανερούς κνίτες στο thread... κρύβε λόγια...

Βίαιος εξελληνισμός του "whatever" ; Όλα δανεικά τελικά. Ξέρετε κύριοι... σε κάθε συζήτηση που επιχειρεί να συγκρίνει την ελληνική πραγματικότητα με εκείνη των χωρών που αναφέρθηκαν, ο καθένας μπορεί να πει ένα "έλα μωρέ, και εκείνοι τα ίδια κάνουν". Ναι, και εκείνοι τα κάνουν: τρώγουν, πίνουν, κοιμούνται κλπ κλπ, αλλά σκοπίμως ο έλλην συζητητής αποκρύβει τι ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΟ κάνουν, διότι ΚΑΤΙ διαφορετικό πρέπει να κάνουν εφ' όσον δεν έχουν τα ίδια προβλήματα με εμάς. Π.χ. έχουν κινηματογράφο, έχουν μουσική σκηνή, έχουν δικτυακούς τόπους διεθνούς αποδοχής, έχουν συγγραφείς, έχουν, έχουν.. Εμείς έχουμε μόνο τη μιζέρια μας για το πόσο κάνει το CD και γιατί δεν έχω λεφτά να το πάρω... νομίζω;

Όχι. Αλλά δεν εννούσαν αυτό, εκείνοι που λέγανε ότι "οι τιμές θα πέσουν όταν εξαπλωθεί το μέσο", αυτό δηλ. που φέρεσαι να πίστεψες (ή - έστω - να έλαβες υπ' όψιν σου) στην εποχή του.

Αυτό ξέχασα να το σχολιάσω: ποιοι σας το έλεγαν ωρέ gdevelek...;;; Μόνοι σας το λέγατε ρε έρμα... Εσείς και κάτι ζωντόβολα στα περιοδικά... Άσε που στο Δημοτικό εμένα μου λέγανε ότι η Ελλάδα έχει εύκρατο κλίμα... (χαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχα)

Αυτό που έγραψε ο Superfunk για τις τιμές απόκτησης νόμιμου μουσικού υλικού, ήταν όντως ανακριβές, όχι όσον αφορά τη τιμή αλλά όσον αφορά τη πηγή: το μεγαλύτερο "δισκάδικο" του κόσμου είναι το iTunes, όπου βρίσκει κανείς τα πάντα σε τιμές απολύτως προσιτές. Η ποιότητα του ήχου είναι η αναμενόμενη, δηλ. κατώτερη του CD σε αρκετές περιπτώσεις, αλλά γιατί πρέπει να συγκρίνω με κάτι άλλο; Έτσι ή αλλιώς, και εσείς για την ποιότητα των πειρατικών mp3 μιλάτε, η οποία συχνά είναι μετριότατη. Αλλά η μεγάλη πλάκα είναι αλλού : ότι αφού ξοδέψετε χρόνο για να του πείτε ότι τελικά τα CD δεν είναι φθηνά (δηλ. κάνουν περισσότερο από τους καθημερινούς κάφεδες, τα τσιγάρα σας και τα "τσιγάρα" σας), καταλήγει ο gdevelek στο τρομερό συμπέρασμα ότι "χρειάστηκε η μπουντόζα της πειρατείας για να πέσουν"... δηλαδή ότι όντως έχουν πέσει (;;;). Οπότε, τελικά τι πιστεύετε και τι υποστηρίζετε στη συζήτηση;

Ε, καλά τώρα... επειδή το βαριέσαι, δε σημαίνει ότι είναι λάθος. Αυτή η ιστορία με τις "ανοιχτές αρχιτεκτονικές" και λοιπές κλαπαπεπονιές, είναι άλλο ένα καταφύγιο των φίλων της πειρατείας (στο στυλ "κοίτα, ακόμη και ο ΤΑΔΕ τελικά υποστηρίζει την ελευθερία στη διακίνηση μπλα μπλα, οπότε...."). Ας γνωρίζετε λοιπόν ότι όλα τα προϊόντα ανοικτού λογισμικού κλπ κλπ δεν είναι προϊόντα χωρίς ΑΠΟΛΥΤΩΣ οχυρωμένα "πνευματικά δικαιώματα" - το αντίθετο. Απλώς, με τη σύμφωνη γνώμη των ιδιοκτητών πνευματικής περιουσίας, παραχωρείται το δικαίωμα χρήσης ΤΙΜΗΣ ΕΝΕΚΕΝ. Τίποτε άλλο δε συμβαίνει. Αυτή τη σύμφωνη γνώμη μπορούν να την αναιρέσουν ΟΠΟΤΕΔΗΠΟΤΕ (πρώτον) και ούτως-ή-άλλως τη παραχωρούν στα πλαίσια συγκεκριμένων όρων χρήσης, μη-μεταπώλησης κλπ. Μην παραπληροφορείτε τους ανθρώπους.

http://www.economist.com/research/articlesBySubject/displaystory.cfm?subjectid=7933596&story_id=9248524 Για δες ποια είναι η πρώτη χώρα της ΕΕ που εμφανίζεται.... Τώρα όμως δε θέλω εγώ να το συζητήσουμε, διότι πήρες μία θέση χωρίς να είσαι ενημερωμένος, και αυτό με προσβάλλει διότι (σε αυτή τη συζήτηση) αντιπροσωπεύει ακριβώς όλα αυτά που επικρίνω. Σόρυ.

Δεν είμαι εκτός θέματος. Το θέμα είναι "Πενυματική ιδιοκτησία και τεχνολογικές εξελίξεις". Όπως διευκρίνησα νωρίτερα, οι "τεχνολογικές εξελίξεις" σχετίζονται με το θέμα της πειρατείας μόνο όταν έχουν πρόσβαση σε αυτές (τις εξελίξεις) πολίτες που δεν έχουν κερδίσει αυτό το δικαίωμα με την εργασία τους. Ο OP αναρρωτιέται (ελπίζω καλοπροαίρετα) αν το φαινόμενο της πειρατείας ΟΦΕΙΛΕΤΑΙ στις τεχνολογικές εξελίξεις και του απαντώ ότι δεν οφείλεται σε αυτές, αλλά στα κακά μυαλά που έχουν μερικοί άνθρωποι.

Να το αναλύσω περισσότερο λοιπόν: Η καταπάτηση δικαιωμάτων που απορρέουν από τη πνευματική ιδιοκτησία, είναι άθλημα του σύγχρονου δυτικότροπου πολίτη. Θα βρεις ελάχιστους νομάδες μογγόλους που να ασχολούνται με αυτό το θέμα, διότι έχουν να ασχοληθούν με άλλα πράγματα, π.χ. τη πιθανότητα να ψοφήσει η καμήλα τους και να πρέπει να την τεμαχίσουν στο χιόνι πριν προλάβει να σαπίσει και να μην είναι χρήσιμη για τροφή. Εξ' ορισμού λοιπόν, θα βρεις την πειρατεία λογισμικού να συντελείται σε σύγχρονα αστικά σπίτια, μπροστά σε υπολογιστές, ενώ υπάρχει ηλεκτρικό ρεύμα και ενώ ο άνθρωπος που χειρίζεται τον υπολογιστή έχει τουλάχιστον δύο γεύματα την ημέρα (+ ένα φραπέ, στην ελλάδα). Αυτό το επίπεδο ζωής (σπίτι, ηλεκτρικό, νερό, δύο γεύματα και ένας καφές) ΔΕΝ είναι αυτονόητο στον πλανήτη: ακόμη και σήμερα τεράστια ποσοστά ανθρωπίνων πληθυσμών ΔΕΝ το έχει. Εκείνοι που όντως το έχουν, το απέκτησαν είτε εργαζόμενοι (ως πρόσωπα και έθνη), είτε δανειζόμενοι (ως πρόσωπα και έθνη). Δεν βλέπεις δηλ. κάτι περίεργο... Κάποιοι σου δανείζουν χρήματα, πεπεισμένοι ότι θα τα χρησιμοποιήσεις για να προοδεύσεις και εσύ τα χρησιμοποιείς για να απολαύσεις ένα επίπεδο ζωής για το οποίο δεν εργάστηκες και - στηριγμένος σε αυτό το επίπεδο ζωής - αποκτάς και ένα μάτσο πάθη (όπως η πειρατεία). Μάλιστα, το κάνεις υπερηφανευόμενος για το πόσο κουτοί είναι αυτοί που σου δάνεισαν τα χρήματα, και μάλιστα ασκώντας πειρατεία στο δικό τους προϊόν (δεν έχω ακούσει ποτέ για πειρατεία ελληνικού λογισμικού ή δίσκων του Σκαλκώτα). Ε, δεν είσαι τότε για χέσιμο ως πολίτης της Ευρώπης (σχηματικώς μιλώντας); Δεν είσαι "γυφταριό"; Δεν είσαι νο1 υποψήφιος για πτώχευση; Είναι κατανοητό τώρα; @octopus: Αυτό μετριέται σα μέγεθος εξαρτώμενο από πολλά πράγματα, όπως ο βαθμός τεχνολογικής εγρήγορσης, το κατά κεφαλήν εισόδημα, αυτά που γράφει ο marathon κλπ. H Ελλάδα, σε συνάρτηση με όλα αυτά, είναι πρώτη και όχι από τις πρώτες.