trolley

Εντελώς σοβάρα, τι σημαίνει αυτό; Τι είναι το σκ@το-ρωμαίικο, πως ορίζεται; Γεννετικό είναι το πρόβλημα;

Υποθέτω ότι αντιλαμβάνεσαι τον εμπειρισμό ως εμπόδιο στη διαδικασία οραματισμού (και πιθανής υλοποίησης) νέων κατευθύνσεων, σε ατομικό - κοινωνικό - πολιτικό επίπεδο, οπότε προτείνεις την υποβάθμισή του (με τη φράση "όσο το δυνατόν λιγότερο"). Και τι ακριβώς προτείνεις στη θέση του; Π.χ. θα δεχόσουν να σου κάνει ο γιατρός μία ένεση με χλωρίνη την επόμενη φορά που θα πας έχοντας πονόλαιμο, ή θα ξεκινήσεις με μερικές παστίλιες για το λαιμό, όπως θα σου υποδείξει ο φαρμακοποιός σου;

Όπως έγραψα: Όντως δεν χρειάζεται να ανακαλύψουμε τον τροχό.

Παρ΄ότι σέβομαι τις αντιρρήσεις που εκφράστηκαν, υπογραμμίζω τα εξής: α) ότι ο harilatron έχει δίκηο (αυτό άλλωστε νομίζω πως είπα) β) ότι η πρότασή μου είναι πλήρης, όσο μπορεί να είναι η πρόταση ενός μη-ειδικού, με την έννοια ότι καταλήγει στη συνταγματική κατοχύρωση των ιδεών που περικλείει. Ray και Terry, είσαστε απαισιόδοξοι ρε άτομα, μου θυμίζετε λίγο τους Pet Shop Boys :) :) Πέραν της πλάκας, αν το ΣΥΝΟΛΟ της ελληνικής κοινωνίας είχε κομματικές εξαρτήσεις, αυτή η συζήτηση δε θα γινόταν. Άρα κάποιο κρατούμενο έχετε ξεχάσει στην πρόσθεση.

Νομίζω ότι αρκετοί από αυτούς θα επιδείξουν νέο πνεύμα εργατικότητας όταν - επιτέλους - έλθουν αντιμέτωποι με το φάσμα της πιθανής απόλυσης. Πρόσεξε, η λέξη κλειδί είναι το "πιθανής"... δηλαδή πρέπει ο εργαζόμενος να ξέρει ότι μπορεί όντως να αποφύγει την απόλυση με το να είναι σωστός στη δουλειά του, όχι να ξέρει ότι θα απολυθεί όσο και αν προσπαθήσει.

H απόλυση μεγάλου αριθμού δημοσίων υπαλλήλων, καίτοι θα συνέβαλλε καθοριστικά στην επίλυση των λογιστικών προβλημάτων της χώρας, και θα ανέτρεπε οριστικά τις λανθασμένες ιδεολογίες που έχουν υφανθεί γύρω από το προσδόκιμο μίας καριέρας στο Δημόσιο... με βρίσκει διάφωνο, για ανθρωπιστικούς λόγους. Λογικότερη, θα ήταν μία ακολουθία ως εξής: - Άμεση άρση της μονιμότητας, για όλους τους υπαλλήλους του δημόσιου τομέα, ώστε να έχουν - όπως και όλοι οι υπόλοιποι πολίτες - υπ' όψιν τους ότι αν δεν κάνουν την δουλειά τους θα απολύονται. - Τον εξαναγκασμό (ο οποίος θα είναι εφικτός εφ' όσον θα έχει αρθεί η μονιμότητα) των διοικήσεων των δημοσίων υπηρεσιών σε θέσπιση μηχανισμών ελέγχου του υπαλληλικού προσωπικού, με διαδικασίες που ήδη ισχύουν και αποδίδουν στον ιδιωτικό τομέα. - Την εκπόνηση προγράμματος για τη σταδιακή μείωση του αριθμού των δημοσίων υπαλλήλων ο οποίος α) να εγκριθεί από διευρυμένη πλειοψηφία στη Βουλή, β) να περάσει στο Σύνταγμα ως ανώτατος επιτρεπόμενος αριθμός δημοσίων υπαλλήλων σε συνάρτηση με τα οργανογράμματα των υπηρεσιών.

Μην ξεχάσεις το καπελάκι σου, κατά την έξοδό σου από το thread.

Ίσως για τον ίδιο λόγο για τον οποίο επέλεξες να αναφέρεις το μεγαλύτερο από τα δύο (εξ'ισου υποθετικά) νούμερα όταν αναφέρθηκες στον αριθμό των ΔΥ στην Νορβηγία; Δηλαδή, έχεις δύο άρθρα τα οποία λένε ότι ο αριθμός είναι 600.000 και ΕΝΑ άρθρο που λέει ότι οι ΔΥ είναι 780.000 και όμως ΕΠΙΛΕΓΕΙΣ να αναφέρεις τον μεγαλύτερο αριθμό, διότι δεν σε ενδιαφέρει η αλήθεια αλλά μόνο η κατά φαντασίαν τεκμηρίωση μίας σαχλαμάρας, έτσι δεν είναι; Με τέτοιους όρους έχεις κάνει τις πολιτικές σου επιλογές, τις οποίες εκθέτεις στη συζήτηση, ότι "τι Λωζάνη, τι Κοζάνη, χιόνια η μια και χιόνια η άλλη;". Ποια προκατάληψη αγαπητέ μου; Από το Λύκειο, είχαμε την συγκεκριμένη εφημερίδα στο ίδιο επίπεδο με τις θεατρικές επιθεωρήσεις της περιόδου. Δεν περίμενα το 2012 και την όψιμη ένταξή της σε συγκεκριμένο χώρο για να την ανακαλύψω. Έχω τόσο μένος εναντίον της όσο έχω και σε ένα κουνουπίδι που έφαγα πριν είκοσι χρόνια... απλώς κοίτα να ενημερωθείς πριν προσυπογράψεις... δεν αξίζει να γίνεσαι ρεζίλι με απόψεις άλλων...

Οι πηγές που αναφέρεις είναι ελληνικές και (τουλάχιστον σε μία περίπτωση) στρατευμένες. Πρέπει να καταλάβεις ότι μία πληροφορία όπως αυτή (πόσοι είναι οι ΔΥ στη Νορβηγία) δεν μπορεί να έχει δύο ή περισσότερες απαντήσεις αλλά μόνο ΜΙΑ, αρκεί βέβαια ο "δημοσιογράφος" να έκανε ένα τηλεφώνημα στην Πρεσβεία, επικαλούμενος/η την ιδιότητά του/της. Στην πρώτη πηγή, ούτως ή άλλως αποσιώπησες και την πληροφορία ότι είναι η πρώτη απεργία που κάνουν μετά από 28 χρόνια (όσοι και αν είναι). Στην δεύτερη πηγή, πρόκειται για ένα άρθρο του ΖΑΚΕΤΑ στην "εφημερίδα" ΠΟΝΤΙΚΙ (i rest my case). Στην τρίτη πηγή, η οποία αποτελεί σαφώς "δημοσιογραφική αδεία" αντιγραφή της πρώτης, υπάρχει η διευκρίνηση ότι προς το παρόν απεργούν μόνο οι 25.000-30.000 αλλά "αναμένεται" ότι θα απεργήσουν πολύ περισσότεροι. Ούτε ΕΚΕΙ να ήταν ο μπαγάσας ο δημοσιογράφος. Δεν ξέρω πόσους ΔΥ έχει η Νορβηγία (και όπως ήδη σου ειπώθηκε, δεν έχει αυτό καμία σχέση με την Ελλάδα), αλλά σίγουρα δεν περιμένω να το μάθω από μία στρατευμένη υπέρ του Σύριζα φυλλάδα (η οποία προσθέτει και καμιά 180αριά χιλιάδες ΔΥ, έτσι.. επειδή της γουστάρει). Τις φαιδρές αυτές πληροφορίες, εσύ τις χρησιμοποίησες ως επιχειρήματα ενάντια στη θέση του συνομιλητή σου, δηλαδή σα να είναι ΑΛΗΘΕΙΑ, ενώ μόλις σου απέδειξα/υπέδειξα ότι δεν μπορεί παρά να είναι ΨΕΜΜΑΤΑ. Τα υπόλοιπα συμπεράσματά σου, δεν μπορεί παρά να είναι εξίσου άκυρα/λανθασμένα.

Πρώτον, ποια ακριβώς είναι η πηγή σου γι' αυτή την πληροφορία; Δεύτερον, πως ακριβώς (σε) βοηθά αυτή η πληροφορία σε αυτή τη συζήτηση; Χρησιμοποιείς αυτή την αναλογία ως πρότυπο για άλλες χώρες; Τρίτον, θυμάσαι ότι η Ελλάδα δεν έχει πετρέλαια, ή προτείνεις (από τώρα) ένα τρόπο διαχείρισης των υδρογονανθράκων από μία ενδεχόμενη κυβέρνηση Ολύμπιανς;

Υπήρξε σχετικό δημοψήφισμα στις αρχές του καλοκαιριού. Η ντόπια αντιπολίτευση πόνταρε πολλά στο ότι οι Ιρλανδοί θα απέρριπταν το δίλλημα του δημοψηφίσματος, αλλά δεν συνέβη. === Όσον αφορά τα υπόλοιπα επιχειρήματά σου, νομίζω ότι κατανοώ τη θέση σου, και θα την λάβω υπ όψιν μου σε μελλοντικές συζητήσεις.

Ok, θα τσιμπήσω και θα απαντήσω. Όχι τώρα όμως διότι έχω πονόδοντο. Πάρε εν' τούτοις μία προκαταβοή Το κείμενό σου το διάβασα από κάτω προς τα πάνω (δηλ. η πρώτη σου παράγραφος ήταν η τελευταία που διάβασα) και όταν έφτασα στην αρχή του, απλώς βρήκα την εξήγηση για όσα είχα ήδη διαβάσει.. σκέφτηκα "α, να για ποιο λόγο διαφωνούμε". Και ναι, βεβαίως διαφωνώ με τα γεγονότα που αναφέρεις, διότι δεν τα αναφέρεις απλώς, αλλά επιχειρείς ταυτόχρονα να τα χρωματίσεις, λες π.χ. ότι και οι ιρλανδοί "πέσαν" σε μνημόνιο, αδιαφορώντας για το ότι οι ιρλανδοί είχαν την ευκαιρία τους να μην "πέσουν" αλλά επέλεξαν να "πέσουν". Βέβαια, δεν συμφωνούν όλοι οι ιρλανδοί με αυτό (πουθενά στις δημοκρατίες δεν συμφωνούν όλοι με μία απόφαση), αλλά συμφωνούν οι περισσότεροι και εμένα αυτό μου φτάνει. Επίσης, λες ότι βλέπεις κάτι βιλάρες και τις αποδίδεις σε ιδιοκτήτες οφ-σορ εταιρειών (που το ξέρεις;) ενώ όλες οι βιλάρες που συνάντησα εγώ σε πρόσφατη περιοδεία μου στη νότιο αττική ανήκουν σε δημοσιο-υπαλληλαράδες του ελληνικού κράτους (που το ξέρω;.. είδες ότι δεν το ξέρουμε ούτε εγώ ούτε εσύ;) και επίσης λες ότι αυτοί (που έχουν τις βιλάρες) δεν προσφέρουν τίποτε στη χώρα, το οποίο επίσης δεν ξέρεις... Πιστεύω ότι σύντομα (μετά τον πονόδοντο) θα αναθεωρήσεις διότι μάλλον θα σε εκνευρίσω (προσωρινά, έστω). Δεν ξέρω τι σημαίνει "φαντασιακά προσωπική", αλλά ναι πιστεύω ότι δεν απηχείς τις απόψεις κάποιου συγκεκριμένου πολιτικού χώρου εν' γνώσει σου. Όμως ρε φίλε, υπάρχει άλλος απομονωτισμός εκτός από εκείνον τις βόρειας κορέας; Ποιος είναι, ποιος τον έχει; Εννοείς απομονωτισμό τύπου Ιράν; Τύπου Ζιμπάμπουε; Εκούσιο ή ακούσιο; Δημοκρατικά επιλεγμένο και υποστηριζόμενο ή όχι; Ούτε εγώ. :) :) :)

Εντάξει.. τότε διαφωνούμε ριζικά οπότε μίας διαφωνίας.. αρκετές έπονται.

Ασυνήθιστα (για 'σένα) ρηχή προσέγγιση. Τι εννοείς, να μην υπάρχουν οφφ-σορ εταιρείες; Ότι πρέπει ο καθένας να κάνει επιχειρήσεις μόνο στη χώρα που γεννήθηκε και ανατράφηκε; Και γιατί δεν έχει το δικαίωμα μία χώρα να εξασφαλίσει καλύτερο (βλέπε, ελαφρύτερο) φορολογικό καθεστώς για τους επιχειρηματίες; Η Ιρλανδία (που δεν την λες και οφ-σορ) είχε εξασφαλίσει ελαφριά φορολογία ειδικά για τις επιχειρήσεις πληροφορικής, και τώρα έχει εκεί τα κεντρικά της Microsoft και της Google για την Ευρώπη - άσχημα θα ήταν να βρισκόντουσαν στην Ελλάδα τα κεντρικά της Google, η οποία απασχολεί (αν θυμάμαι καλά) γύρω στους 35.000 ανθρώπους; Δηλαδή, η σωστή φορολογία για τις επιχειρήσεις είναι η ελληνική; Ή μήπως ένεκα της μη οφφ-σορ αντίληψης για τη φορολόγηση των επιχειρήσεων, έχει καταπολεμηθεί το φαινόμενο της απληστείας; Αν θέλεις, δώσε καμία διευκρίνηση.

Λοιπόν... τώρα τα είπες όλα (σκοπίμως θαρρώ). Υπάρχει μία κακο-τοποθετημένη αντίληψη αλληλλεγγύης η οποία δεν παλεύεται. Δες τι έγινε εδώ πριν μερικές σελίδες. Ένα μέλος (με το οποίο έχω αρπαχτεί στο παρελθόν), επαίνεσε δύο άλλα μέλη για τις απόψεις τους, αφήνοντας στην απ' έξω εμένα (που - αν κρίνω από τα υβριστικά π.μ. που έχω λάβει τις τελευταίες ημέρες - έχω ταυτόσημες απόψεις με αυτά τα δύο μέλη, άλλωστε συχνά μας κατηγορούν ότι είμαστε συντεχνία). Δηλαδή, αυτός ο άνθρωπος, δεν είναι μόνο ότι θέλει να ακούει απόψεις με τις οποίες συμφωνεί (και μόνον άραγε;), αλλά επίσης θέλει να τις ακούει από αυτούς που συμπαθεί. Αν - τυχαία ή σκόπιμα - κάποιος άλλος έχει τις ίδιες απόψεις, δεν θα τον μνημονεύσει καν, ούτε έστω στα πλαίσια της ειδικής ατμόσφαιρας που επιδιώκουμε να συντηρηθεί στο παρόν thread... Τι ελπίδες να έχει ο οποιοσδήποτε Γερμανός πολιτικός να πείσει τον έλληνα μαλάκα ότι έχει δίκηο, αφού ο έλλην μαλάκας θα τον αντιμετωπίσει με το παραπάνω συναισθηματικο-γκομενιστικο ροζ σκεπτικό; Καμία απολύτως. Ο έλληνας θα προτιμήσει την οποιαδήποτε γλοιώδη ελληνόφατσα (επειδή την αναγνωρίζει στον καθρέπτη), παρά τον "ξένο". Όσο δε για τις γυναίκες... μαύρο φίδι που τις έφαγε... η έρμη η Μέρκελ έχει γίνει ξεκάθαρα αντικείμενο σεξιστικού ρατσισμού (με πρώτο διδάξαντα τον Τράγκα που της "έδειχνε" το μόριό του σε τηλεοπτική διαφήμιση).. για να μην πούμε για την Λανγκαρντ που έπαψαν να την βρίζουν όταν μας έδωσε την περιβόητη "λίστα"... μέχρι τότε την έβριζαν για τις δηλώσεις της όσον αφορά το ελληνικό πρόβλημα... ναι οι ίδιοι ψηφοφόροι του Σύριζα το έκαναν αυτό... Επειδή είμαι καλύτερος από το εθνικό χάλι που περιέγραψα, γι' αυτό δεν έχω ποτέ δισταγμό να ζητήσω συγνώμην, όταν καταλάβω ότι είμαι λάθος, και μάλιστα θα κάνω την υπέρβαση και θα γράψω (όπως έκανε ο ez νωρίτερα) ότι εγώ ψηφίζω στεγνά gdevelek, όσον αφορά τις προτάσεις που διατύπωσε στο παρόν thread. Μόνο μαλακο-γκόμενες κρίνουν τους άλλους επί τη βάσει συναισθηματικών παρορμήσεων, και μόνο τέτοιες επιμένουν να το κάνουν ακόμη και όταν η συζήτηση οφείλει να είναι πολύ σοβαρή. Και εγώ δεν είμαι του συναφιού.

Σόρυ για την επέμβαση, αλλά προς Θεού μην επαναλαμβάνετε τις ηλιθιότητες που λέει ο Σύριζα, εκτός αν είμαι ο μόνος που θυμάται ποιο ήταν το ποσοστό της αποχής στις εκλογές (πρώτον) και ποιο είναι το ποσοστό αυτών που δεν απαντούν στις δημοσκοπήσεις (δεύτερον). Ο σύριζα πήρε ένα ποσοστό επί όσων ψήφισαν, οι λοιπές αναγωγές είναι προϊόν τύπων σαν τον Θερμοπύλες που πουλάνε στον Ολύμπιανς αυτά που θέλει να ακούει*. * Εξ' ου και το γαμάτο δημοσκοπικό εύρημα που λέγεται "Εκτίμηση Εκλογικής Επιρροής" (ΧΑΧΑΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑ)

Λύσεις για την ελληνική επικράτεια: - Υποχρεωτική στράτευση στα 18 (ή ολοκληρωτική κατάργηση της υποχρεωτικής στρατιωτικής θητείας, ακόμη καλύτερα). - Άρση της μονιμότητας των δημοσίων υπαλλήλων, με αναδρομική ισχύ. - Χωρισμός κράτους-εκκλησίας. - Μείωση του αριθμού των βουλευτών στους 200. - Απλή αναλογική. - Υποχρεωτική στέρηση του αξιώματος του Πρωθυπουργού μετά από δύο θητείες (συνεχόμενες ή μη). - Άμεση εκλογή του Προέδρου της Δημοκρατίας από το εκλογικό σώμα, και επαναφορά ουσιαστικών αρμοδιοτήτων στο πρόσωπό του. Και καθαρίσαμε.

Δεν πρόκεται να ξαναγίνει ποτέ αυτό. Είναι όντως λίγα. Κοίτα, υπάρχει μία παρεξήγηση ότι το επίπεδο μίας κοινωνίας καθορίζεται από τη συμπεριφορά και τις αντιλήψεις των πολλών. Είχε μία μέρα καλεσμένη ο Ευαγγελάτος μία κοπέλα που είχε αριστεύσει σε κάτι (δε θυμάμαι τις λεπτομέρειες) και της λέει κάποια στιγμή αν αισθάνεται η ίδια ότι υπάρχει κάποιο ποιοτικό χαρακτηριστικό που διαχωρίζει τις προηγούμενες γενιές (νέων) από τη δική της, τη "γενιά του Αλέξη", όπως την αποκάλεσε. Δηλαδή, αντί να χαρίσει τον "Αλέξη" στη κοπέλα, χάρισε την κοπέλα στον "Αλέξη", κατά τη γνώμη του αυτή δεν είναι η γενιά της κοπέλας (που άλλωστε είναι ζωντανή, κοντά μας και αριστούχος), αλλά του "Αλέξη" του οποίου το μόνο γνωστό πεπραγμένο είναι ότι δολοφονήθηκε από εκείνο το μαλάκα. Κατ' αντιστοιχία... άστους να πίνουν καφέδες. Δεν έχει σημασία.

Καίτη ( ;) ) πολύ νωρίς το πρωί, το διάβασα πέντε φορές μέχρι να καταλάβω ποια είναι η απορία σου, οπότε θα επιδιώξω μία απάντηση: όλα τα δεινά που περιγράφεις οφείλονται στην επιθυμία για υπερ-κατανάλωση, η οποία με τη σειρά της είναι απλά μία εκδήλωση του απίστευτου εγωισμού μας. Ενός κακού, εκ/ρια έπονται: από τράπεζες που δανείζουν τον κάθε φτωχομαλάκα ενώ ξέρουν ότι δεν μπορεί να τις ξεπληρώσει, μέχρι υπαλλήλους της πολεοδομίας με αδικαιολόγητα χρήματα στους λογαριασμούς τους, μέχρι τον Ζεράρ Κουραμπιέ, μέχρι "πολιτικούς" που τάζουν ότι να 'ναι για να τους δοθεί η εξουσία. Η οικονομία συμμαζεύεται με τον εξής απλό τρόπο: με το να αγοράζει κανείς μόνο όσα χρειάζεται, αγνοώντας επιδεικτικά όποιον προσπαθεί να τον πείσει για το αντίθετο. Εσύ, μπορεί να χρειάζεσαι ένα Mac των 5.000 ευρώ, οπότε να τον αγοράσεις*, αλλά αυτό δε σημαίνει ότι τον χρειάζομαι και εγώ**. Συμμάζεμα της οικονομίας, με τους ανθρώπους να αγοράζουν σαν αφιονισμένοι όποιο σκουπίδι τους πασάρουν, και αναζητώντας διαρκώς περισσότερα χρήματα, δεν μπορεί να υπάρξει, με οποιοδήποτε καθεστώς. Ασφαλώς, η διαδικασία προϋποθέτει την επιθυμία για προσωπική αλλαγή νοοτροπίας, αλλά και την απόφαση για αναζήτηση καθημερινής ικανοποίησης σε μη-καταναλωτικές συνήθειες***. Για τους περισσότερους (και για 'μένα) είναι απλώς μία θεωρία, αλλά έχω γνωρίσει ανθρώπους που απολαμβάνουν την ηρεμία της εκούσιας αποχής από το φαινόμενο της υπερ-κατανάλωσης και θα ήθελα να τους μοιάσω****. --- * και ναι, μόνο υπό καπιταλιστικό καθεστώς μπορεί να υπάρχει αυτό το τεχνολογικό επίτευγμα, ώστε να είναι διαθέσιμο για να το αγοράσεις. ** π.χ. εμένα όλοι οι υπολογιστές μου εξακολουθούν να έχουν διπύρηνο επεξεργαστή, τόσο τα μακ, όσο και τα πισί μου. *** ξέρεις, κάτι παρατημένα πράγματα, όπως το διάβασμα, η ακρόαση μουσικής, το να μάθεις κάτι καινούργιο, ίσως και η προσφορά σε ανάγκες της κοινότητας (αν και η ελληνική κοινωνία, δεν παρέχει και τόσες ευκαιρίες για κάτι τέτοιο). **** περιέργως, κανείς από αυτούς δεν είναι πολύ φτωχός, αντίθετα δύο είναι μάλλον πλούσιοι, αλλά κάθεσαι μαζί τους για φαγητό π.χ. και τρώνε σαν άνθρωποι, ενώ επιδιώκεις να ανοίξεις μαζί τους συζήτηση για νέα αυτοκίνητα ή νέα κινητά τηλέφωνα και διαπιστώνεις ότι το τελευταίο που τους ενδιαφέρει είναι να πάνε για ψώνια.

Το ξέρω, για να είμαι ειλικρινής - έτσι όπως τα λες είναι. Το έγραψα κυρίως διότι σπάστηκα με την δημόσια απειλή που διατύπωσε ο neeq. Όμως, ισχύει ότι τα χρήματα τελειώσανε. Θέλουν να τους το πει ο Στουρνάρας, έχει καλώς. Θέλουν να τους το πει ο Τσίπρας, πάλι έχει καλώς. Θέλουν να τους το πει ο ΓΑΠ (πάλι), πάλι έχει καλώς. Είναι η πραγματικότητα και δεν μπορεί να αλλάξει. Αν δεν βρουν τρόπο εσωτερικής αξιολόγησης του προσωπικού, θα πεινάσουν όσο δεν πάει το μυαλό τους. Σε μία εταιρεία (τι εταιρεία, ακόμη και στα συνεργεία ισχύει) σιγά μην περιμένουν τον... υπουργό να τους πει ποιος λουφάρει. Τον βρίσκουν μόνοι τους και (όλως τυχαίως) αρχίζει να βρίσκει τον καφέ του όλο και πιο πικρό (από τα σάλια των άλλων). Μέχρι που στο τέλος χαμπαριάζει ότι δεν τον σηκώνει το κλίμα και πάει αλλού να κάνει τον... "εργαζόμενο". Έτσι είναι τα πράγματα και - να σου πω και κάτι - δεν είναι τόσο αραγές το αντι-μνημονιακό τους μέτωπο όσο νομίζει ο Ολύμπιανς. Εγώ επιμένω ότι δε θέλω να απολυθεί κανείς τους: πολύ καλά κάνουν οι κυβερνώντες και διαβεβαιώνουν ότι δεν θα απολυθεί κανείς δημόσιος υπάλληλος, και εγώ στη θέση τους αυτό θα έκανα.

Ενώ το 1.200.000 του ιδιωτικού τομέα, μάλλον είναι κότες που δεν διέλυσαν το κράτος, ε; Όχι, ας ντρέπονται άλλοι. ---- Σ.Σ. Δεν υποστηρίζω ότι πρέπει να απολυθούν μόνιμοι δημόσιοι υπάλληλοι. Δε γουστάρω. Θέλω να συνεχίσουν να είναι μόνιμοι και οι μισθοί τους να προσαρμόζονται ανάλογα. Όπως άλλωστε συμβαίνει, αν δεν το έχετε προσέξει.

Έχεις οποιοδήποτε δικό μου γραπτό που να λέει ότι για τα προβλήματα της Ελλάδας φταίνει αυτοί που (ως παράδειγμα) ανέφερες; Όχι δεν έχεις. Πάντως, κάποιοι φταίνε, έτσι δεν είναι; Επίσης, αυτοί που φταίνε είναι σίγουρα έλληνες, έτσι δεν είναι; Το ότι είμαι και εγώ έλληνας, δε σημαίνει ότι σκέφτομαι απαραιτήτως με τον ίδιο τρόπο, ούτε ότι αισθάνομαι με τον ίδιο τρόπο, ούτε ότι δρω με τον ίδιο τρόπο. Άλλωστε - όπως σίγουρα παρατήρησες - εκείνοι που αισθάνονται υπερήφανοι για τις απόψεις και τα μέχρι τώρα πεπραγμένα τους, το "φωνάζουν" περιχαρείς μέσα από αυτό το φόρουμ (και πολλά άλλα). Δέχομαι ότι στην ρίζα του γραπτού σου, υπάρχει μία λογοτεχνική προσπάθεια για να στρέψεις τον αναγνώστη σε μία διαδικασία ενδοσκόπησης, αλλά - την ίδια ώρα - του στερείς οποιοδήποτε κίνητρο για να το κάνει, υιοθετώντας ένα - επίσης λογοτεχνικό - ύφος επικήδειου. Θα έπρεπε - τουλάχιστον - να κατανοείς ότι ένας νέος άνθρωπος δεν μπορεί να ταυτιστεί με αυτό το ύφος προσέγγισης, και τέτοιους (νέους σε ηλικία) έχουμε πολλούς εδώ στο noiz, οι οποίοι - δικαίως κατά τη γνώμη μου - θα θεωρήσουν ότι "εμείς δε φταίμε σε τίποτε, άσε τα γερόντια, τα κάνανε σα τα μούτρα τους και τώρα ψάχνουν λογοτεχνίζοντα αποφθέγματα για εξηγήσουν τα χάλια". Είπε ο Σαββόπουλος (σε μία εκπομπή πριν λίγες εβδομάδες) ότι "εγώ πιστεύω ότι σε δέκα χρόνια η Ελλάδα θα είναι μία κούκλα, μόνο που αυτό πρέπει κάποιος να το εξηγήσει στους νέους ανθρώπους". Ανεξάρτητα από το αν είναι κάποιος τόόόόσο αισιόδοξος (εγώ είμαι), αναγνωρίζω την αλήθεια του δεύτερου σκέλους σε αυτό που είπε, ότι δηλαδή κάποιος πρέπει να εξηγήσει την κατάσταση στους νέους ανθρώπους. Αυτός είναι ο πραγματικός λόγος που συμμετέχω σε αυτή (και παρόμοιες συζητήσεις), ώστε να προσφέρω και τη δική μου άποψη ανάμεσα στις τόσες που ακούν, στις σχολές τους, στις παρέες τους, στο χαζοκούτι κλπ. Ελπίζω ότι συμφωνούμε.

Εγώ δεν χρησιμοποίησα πουθενά τη λέξη "όλοι", οπότε δεν καταλαβαίνω για ποια γενίκευση μιλάς (και - να σου πω την αλήθεια - δεν περιμένω καμία ιδιαίτερη απάντηση, καθότι συστηματικά αποφεύγεις να απαντήσεις στα ερωτήματα που σε στριμώχνουν, όπως άλλωστε και άλλοι ομοϊδεάτες σου, εντός και εκτός φόρουμ). Οπότε, δεν μπορώ παρά να διευκρινήζω τι όντως έγραψα, εφ' όσον επιμένεις να διαβάζεις τα μισά και να κατανοείς ακόμη λιγότερα: επαναλαμβάνω λοιπόν ότι εγώ δεν έγραψα τίποτε για "όλοι", οπότε δεν διατύπωσα κανένα "αξίωμα" το οποίο κινδυνεύει να καταρρέυσει ή όχι. Εν' τούτοις, και παρά τις ανακρίβειες που επιδιώκεις, η σύσταση όλων των κομμάτων είναι καταγεγραμμένη: γνωρίζουμε ακριβώς ποιο ποσοστό, ποιου κόμματος, έχει πάει σε κάποιο άλλο κόμμα. Η σύσταση του κόμματος που ανέφερες είναι επίσης γνωστή, και - έλεος δηλαδή - ποια άλλη θα μπορούσε να είναι; Εσείς που δεν είσαστε "πρώην πασόκοι, νυν συριζαίοι".. καλά ξεμπερδέματα να έχετε με τους "πρώην πασόκους, νυν συριζαίους" διότι έχουν τις δικές τους απόψεις για τα πράγματα και είναι περισσότεροι από τους "πρώην συριζαίους, νυν συριζαίους", όπως και αν κάνεις την πρόσθεση. Προσωπική σημείωση: το ότι - νωρίτερα - σε επαίνεσα για την ψυχραιμία σου, δε σημαίνει ότι είμαι διατεθειμένος να συνεχίσω να σε αντιμετωπίζω σαν σοβαρό συζητητή, όταν το μόνο που κάνεις είναι να μην απαντάς, αλλά να εγκαλείς. Αυτή είναι η τελευταία απάντηση που δέχεσαι από 'μένα, αν δεν παρέχεις και εσύ απαντήσεις. Π.χ. δεν απάντησες ποσώς για το αν αναγνωρίζεις ότι η πνευματική εργασία είναι επίσης εργασία, ζήτημα θεμελιώδες στο να καταλάβουμε ποιες είναι όντως οι πεποιθήσεις σου, ούτε απάντησες για το αν εκείνος που πρωτο-σχεδιάζει ένα προϊόν δικαιούται μεγαλύτερης αμοιβής από εκείνον που χειρωνακτικά το παράγει, ούτε (διάολε) απάντησες για το αν οι Floyd δικαιούνται να έχουν πιο πολλά χρήματα απ' αυτούς που τους διασκευάζουν...

Δεν θα διαφωνήσω. Αν και ξέχασες μερικούς.

Δε βαριέσαι Νικόλα μου... πόσο πιο μόνος να αισθανθεί κανείς απ' ότι αισθανόμουν την ημέρα που έκλαιγα από τα νεύρα μου επειδή οι έλληνες κάνανε πρωθυπουργό τον κ. Λεφτάυπάρχουν; 2.5 χρόνια αργότερα, είναι οι ίδιοι που παριστάνουν τους έξυπνους και τους σύντροφους (εντός και εκτός εισαγωγικών). Τους το θύμησες αυτό; Δοκίμασέ το και ξαφνικά θα δεις να τους κόβονται τα χαμόγελα, όση ρακή και αν έχουν πιεί (χωρίς καμία κακία για τους φίλους σου, έτσι;).