kilon

βασικά όχι αυτό που λές είναι λάθος. Όταν μιλάμε για sampling μιλάμε για όλο το πακέτο. LFOs , mod matrix, envelops κτλ. Αυτο που σαμπλάρεις είναι την απλή κυματομορφή χωρίς τίποτα επάνω τα υπόλοιπα τα προγραμτίζεις στο workstation για σωστή εξομοίωση. Με λίγα λόγια ότι κάνει και στο αναλογικό. Τουλάχιστον έτσι δουλεύουν οι περισσότεροι που φτιάνουν ήχους στα workstation. Εννεοίται βέβαια ότι αν δουλεύεις κατα κόρον αναλογικούς ήχους, είναι λίγο γκει να μην έχεις αναλογικό συνθ .

εδώ σε έχασα τι εννωείς όταν λές πολλές άλλες πηγές ?

όχι δεν είπα ότι είναι τα πιο ισχυρα, τα πιο ίσχυρα σε θέματα δημιουργία ήχου είναι software όπως reaktor, csound, tassman, max, synthmaker κτλ. Τα αναλογικά είναι τα πιο αδύναμα , εκτός αν μιλάμε για modular ή αναλογικά σαν την αδρομέδα αλλά και εκεί παίζει σε κάθε συνθ ξεχωριστά. σε θέματα χροίας δεν τίθεται καν θέμα, όταν το workstation σαμπλαρει άνετα ένα πιάνο το οποίο έχει πολυ περισσότερο όγο , δεν νομίζω ότι θα ιδρώσει το αυτάκι του με ένα αναλογικό σύνθ. αν το μοτιφάκι μου δεν έχει τον χαρακτήρα moog απλώς κατεβάζω multisamples απο moog , απλά πραματάκια.... ενώ όποιος έχει αναλογικό είναι κολημένος με τον ηχητικό χαρακτήρα που του προσφέρει το συγκεκριμένο αναλογικό αρα θα αγοράσει και ένα δεύτερο για να είναι πιο σίγουρος. απλό , λιγότερα μπελαλίδικο και πολυ πιο οικονομικό.

προφανώς στην ζωή σου δεν έχει δουλέψει massive, zebra 2 , predator, thor με λίγα λόγια την τελευταια γενιά VST με υπέροχο όγκο. Η εποχή των αναλογικών φτάνει προς το τέλος της, στο τέλος θα απομείνει απλώς μια ρομαντική εμμονή. Είναι θέμα μηνών....

Πάντως η όλη ιστορία πέρι κατωτερότητας των workstation έχει ξεκινήσει κάτα ένα τεράστιο ποσοστό απο κάποιους ερασιτέχνες μουσικούς οι οποίοι αφιερώνουν ατελείωτες ώρες για την δημιουργία του ιδανικού ήχου. Αυτοί λοιπόν ξενέρωσαν με την ιδέα ότι αρχικά τα workstations δεν προσφέραν μια ιδανική πλατφόρμα ηχοσύνθεσης, πράγμα που αλήθευε , απο εκεί και πέρα το θέμα απλώς φούσκωσε γιατί τα workstation άρχισαν να μπαίνουν στα λυμέρια των υπολοίπων σύνθ , αναπτήσωντας ένα πολυ καλο περιβάλλον ηχοσύνθεσης. Σε επαγγελματικό επίπεδο κατί τέτοιο φυσικά δεν ισχύει , μιας και πολλοί επαγγλματιες τα χρησιμοποιούν κατά κόρον ως ακρογωνιαίους λίθους στην μουσική τους. Και πολύ περισσότερο γιατί τα workstation προσφέρουν τα καλύτερα presets στην αγορά. Και oι επαγγελματίες βασίζονται κατά ένα πολύ μεγάλο ποσοστό στα presets λογο πιεσμένουν χρόνου. Βασικά και εγώ ήμουν σε δίλημα να αγοράσω το motif ή το virus, δεν χρειάζεται βέβαια να πώ οτι πολύ μου παρουσιάζαν το virus απείρως καλύτερο απο το motif. Όχι βέβαια ότι δεν έχει μια αρκετά ισχυρή μηχανή ηχοσύνθεσης το VIRUS. Αλλά όσες φόρες να πήγαινα στο νακα να το ακούσω , κάτι μου έφταιγε. Δεν με πείθανε τα pads presets που ήταν κάτι πολυ σημαντικο για μένα. Aποφάσισα λοιπόν να ακούσα και το motif αν και σχεδόν είχα αποφασίσει να αγοράσω το VIRUS . Απλώς έμεινα , τα presets του δεν είχαν απολυτως καμμία σχέση με του VIRUS ή κανενός VST συνθ που είχα ακούσει. Ήτν απλούστατα οτι καλύτερο είχα ακούσει. Συνέχισε να με προβληματίζει οτι ήταν και καλά κατώτερο σε θέματα δημιουργία ήχων όπως άκουγα. Με έκπληξη ανακάληψα ότι μόνο κατώτερο δεν ήταν και ότι υπήρχε πάρα πολυ κόσμος που δημιουργούσε ήχους στηριζόμενος προς μεγάλη μου έκπληξη όχι σε εξωτερικά δείγματα αλλά στα ήδη έτοιμα, δημιουργόντας ήχους μοναδικούς που τίποτα δεν είχαν να ζηλέψουν απο άλλα συνθ. http://www.motifator.com/forums/postlist.php?Cat=1,2,4&Board=voices Και έκει για μένα έγινε ξακάθαρο το θέμα. Το Virus πρόσφερε wavetables, granular, fm , subsocilators .Αλλά έχανε στο πιο βασικό , δεν είχε το σωστό πρωτεύον υλικο, δεν είχε το ετοιματζίδικο αν θέλετε. Απο την άλλη το ΜΟΤΙΦ το είχε , αλλά αντίθετα με ότι πιστεύαν οι περισσότεροι μπορουσε να βγάλει εξίσου μεγάλη πρωτοτυπία λόγω layering αλλά και επειδή είχε και πολλά κοινά με τα συμβατικά synth, όπως dual filters, mod matrix, complex envelops και μεγάλο σύνολο κορυφαίο σε ποιότητα εφε. Αλλά ήταν φιλικό προς τον χρήστη που δεν ήθελε να ασχοληθει με τις ώρες με την δημιουργία ήχων. Και για μένα αυτό έκανε την τεράστια διαφορά. Βέβαια αργότερα μετά την αγορά του ΜΟΤΙΦ συνειδητοποίησα ότι λίγο πολυ το ίδιο ισχύει με όλα τα workstations. Ανακάλυψα ότι υπήρχαν workstation που μπορούσαν να ξεπεράσουν κάθε άλλο συνθ σε θέματα ηχοσύνθεσης, o φίλος underground με μύησε στην τεχνλογια VAST της Kurzweil και φυσικά στον νοίζ άκουσα γαι το ανεπανάληπτο Alesis fusion που μάλλον αυτό θα έπρεπε να είχα αγοράσει. Και απο τότε πιστεύω ότι το wokstation είναι το καλύτερο είδος σύνθ, oικνομικό , φορητό , αποτελεσματικό , εύκολο και άμεσα συνδεδεμένο με την δημιουργία ήχων αλλά και την δημιουργία μουσικής. Για μένα είναι και θα είναι για πάντα το μεγαλύτερο επίτευγμα της μουσικής τεχνολογίας.

έχεις pm ;D

ninja αγορι μου , εμεις πρέπει να τα πουμε ενα τετ α τετ. Μου αρέσει πολυ ο τρόπος που σκέφτεσαι.

Eye μην πιάνεις το θέμα DX7 γιατί ξέρει ότι πουλάει επείδη το έχουν χρησιμοποιήσει μεγάλα ονόματα της μουσικής σε ευρεία κλίμακα . Η καλύτερη διαφήμιση. Ότι δεν αξίζει τα λέφτά του είναι γνωστό. Καθώς και το ότι το FM8 είναι χίλιες φορές καλύτερο. Συμφωνώ με το οτι το SY77 είναι ένα εκπληκτικό εργαλείο . Αλλά τι να κάνουμε έτσι ειναι η αγορά ,δεν έχει να κάνει σε καμία περίπτωση με το ότι είναι workstation. Δεν νομίζω ότι τα workstation απαξιώνονται . Απλός όταν μιλάμε για workstation τότε το καινούργιο είναι και καλύτερο. Kαι κάθε 3 χρόνια γίνονται μεγάλα άλματα. Κάτι τέτοιο δεν γίνεται με τα αναλογικά και λιγότερο στα VA. Aν με ρωτατέ αν τελικά οδηγούμαστε σε μια εποχή laptop vst, θα συμφωνήσω με τον φίλο shadowalker. Δυστηχώς ο υπολογιστής έχει αρκετές αδυναμίες που δεν έχουν ούτε τα workstation ουτε τα άλλα συνθ. Η μεγαλύτερη είναι φυσικά η περιορισμένη υποστήριξη midi controllers. Αλλά σίγουρα προς τα εκεί βαδίζει το μέλλον. Στο τέλος θα υπάρξει μια σύγκληση στην πορεία του υπολογιστή και του worstation. Είναι ξεκάθαρο οτι προς τα εκέι παει το πράμα, δες τε πχ το φρέσκο ROLAND PHANTOM G , με την μεγάλη του οθόνη , την υποστηριξη Mouse!!! και τον αστρονομικό αριθμό των 128 tracks. Δες και τις εξελίξεις στο software με υποστηριξη live εργαλείων (LOGIC, ABLETON LIVE) απαραμιλο midi mapping , ενισχυμένη υποστηριξη Midi controllers με true plug n play. Sτην μάχη COMPUTER VS WORKSTATION δεν υπάρχει νικητής αλλά ενσωμάτωση. Tώρα αν μου λές εγώ προτιμώ το blofeld , περι ορέξεως .... Εγώ έχω το blofeld , προτιμώ το μοτιφάκι χίλιες φορές περισσότερο. Ακόμα και στην δημιουργία ήχων. Και κρύφα έκει στην γωνία Μου προσεύχομαι στον θεούλη να με αξιώσει να αγοράσω το prophet 08 .

Πάρα πολυ σωστό φίλε eye αυτο που λές.... Αλλά δυστηχώς αυτο που λές ισχύει εδώ ελλάδα , που το workstation είναι το πλήκτρο που συνοδεύει το μπουζούκι και δεν είναι τίποτα παραπάνω απο ένας rompler . Στο εξωτερικό τα πράματα είναι διαφορετικά, γιατί εκεί τα αγοράζουν για το σκοπό που είναι φτιαγμένα. Απόδειξη το forum του motif στο www.motifator.com Έχεις πάλι όμως δίκιο κάνεις δεν χρησιμοποιείς το 100% ενός workstation αλλά μήπως αυτό ισχυέι και με τους υπολογιστές ?

Επίσης λάθος. Οι πωλήσεις workstation πάνε πάρα πολυ καλά , και ο αριθμός χρηστών αυξάνεται. Tα workstation συνεχίζουν νa εξελίσονται και να προσθέτουν δυνατότητες και η αγορά τους είναι πολλαπλάσια μεγαλύτερη άλλων σύνθ. Είναι ελάχιστοι οι χρήστες που έχουν λεφτά και δεν αγοράζουν τουλάχιστον 1 workstation. Μια βόλτα απο τον θωμά και είναι αρκετό για να φανεί πόσο αλήθεια ειναι αυτο που λέω. Όχι μόνο αυτό αλλά τα περισσότερα workstation προσφέρουν άριστη συνεργασία με τον υπολογιστή που απο μόνο του αυτο αποδεικνύει οτι δαιφοροπούν τον εαυτό τους απο τον υπολογιστή. Για να γίνω ξεκάθαρος, το workstation δεν είναι ότι καλύτερο για Midi ή audio editing , αυτό είναι θέμα υπολογιστή. To workstation δεν έχει την έννοια της ολοκληρωμένης πλατφόρμας για τη δημιουργία μουσικής. Για αυτό πολλοί πέφτουν στην παγίδα να συγκρινουν τα δύο. Ο υπολογιστής έχει την έννοια της ολοκληρωμένης πλατφόρμας για τη δημιουργία μουσικής. Το workstation έχει την έννοια της συμπαγής πλατφόρμας για τη δημιουργία μουσικής. Δηλαδή να το πώ μπακαλίστικα είναι ο ελβετικός σουγιάς της μουσικής. Δεν αντικαταστά τίποτα απλώς προσφέρει μια πλατφόρμα συμπαγή και φορητή που μπορει να φέρει άμεσα αποτελέσματα real time. Αν πάω εγώ να κάνω το Midi editing , audio editing Που έκανα κάποτε στο Cubase, στο Μοτιφάκι μου , έχει φύγει απο το παράθυρο. Σε αυτά τα πράματα θέλεις μεγάλη οθόνη. Αν πάω όμως να δουλέψω με άμεσα αποτελέσματα , στο Cubase ,real time, έχει φύγει το Cubase απο το παράθυρο. Γιατί πολύ απλά δεν είναι φτιαγμένο για κάτι τέτοιο το Cubase. Ούτε τον υπολογιστή μπορεις να τον κουβαλάς άνετα απο εδώ και εκεί. Ούτε είναι αξιόπιστος σε live καταστάσεις. Ούτε έρχεται έτοιμος με τα εργαλέια που θέλεις σε Live καταστάσεις. Κτλ Κτλ....

Λαθος Επίσης λάθος μέγα λάθος εν μέρη λάθος εν μέρη σωστό Πάρα πολυ σωστό Εξαιρετικά σωστό Λάθος

deleted

ΜΑ τι λές ανθρωπέ μου!!! Έχει σαλέψει το μυαλό σου? Τι σχέσει έχει το cubase με ένα workstation , άλλο το ένα άλλο το άλλο. To workstation πατά ένα κουμπί και κάνεις μουσική στο cubase μέχρι να ανοίξεις και κλείσεις παράθυρα σέ έχει πάρει ο ύπνος. Δεν υπάρχει σχέση , το ένα είναι studio εργαλείο το άλλο live performance εργαλειο, διαφορετική λογική , διαφορετικά αρνητικά και θετικά. Για ισιώστε λίγο που πετάτε τις κοτσάνες σαν να είναι σαΐτες. Ποίος είπε ότι το cubase είναι άχρηστο ? Ρε τι είναι τούτοι? Ποίος είπε οτι η Αδρομέδα είνα για πέταμα ?

Ναι με καμία παναγία ένα pc ακόμα και ένα μακ δεν είναι WORKSTATION. Καμμία μα καμμία απολύτως σχέση. Ότι το workstation κανει τα πάντα, δεν πρόκειται να το ισχυριστέι καμμία εταιρεία για το προιόν της άρα ούτε εσύ. Απο την άλλη επειδή πία τα wokstation είναι εξοπλισμένο με πάρα πολλά εργαλεία δεν είναι εύκολο να πείς τι ακριβώς δεν μπορούν να κάνουν που θα έχει πραγματική επίπτωση στην μουσική και στον ήχο. Ας μην θεοποιούμε το workstation , άλλα ούτε να μπλέκουμε τα μπούτια μας εξισώνοντας το με υπολογιστή και ειδικά το cubase. Έκαστος στο είδος του. Επίσης απαντώντας στο πολυ καλό ποστ του Korg_NIKOS , το πρόβλημα είανι ότι ο κόσμος δεν καταλαβαίνει τι είναι worskstation. Πολύ απο αυτούς το manual το έχουν για να βάζουν τον καφέ πάνω τους και να μην λερώνουν. Εννεοέιται ότι όμως δεν γίνεται να είσαι καλός μουσικός αν δεν γνωρίζεις το όργανο σου. Απλή λογική.

Oρίστε ένα δείγμα παραπάνω. http://www.korg.com/downloads/mp3/RADIAS/Inner_Cascade.mp3 Πάντως αξίζεις να αναφερθεί ότι στο τελευταίο album του Tea and Teo ο JMJ χρησιμοποίησε το RADIAS μαζί με Voyager , Andromeda . Άρα αμα το εγκρίνει ο Jarre ,τα λόγια περιτεύουν. Μάντεψε πιο απο τα 3 χρησιμοποίησε περισσότερο. ;D όχι πως τα άλλα δυο δεν μαμάνε.

Eνα βιντεάκι που αποδεικνύει το πόσο καλά τα καταφέρνει το RADIAS και ότι δεν χαρακτηρίζεται άδικα κορυφαίο. To Radias δεν είναι φυσικά αναλογικό το little phatty είναι όμως και MOOG. Απολαύστε τα.

κοιμήσου τον ύπνο του δικαίου , προφανώς δεν γνωρίζεις το kurzweil ή το alesis fusion που είναι εκ μακράν το καλύτερο workstation για την τιμή του. Never say Never.

Ποιά μουσική θεωρώ καλή Δεν θεωρώ τίποτα , η μουσική για μένα είναι μόνο συναίσθημα. Η μουσική είναι η αγωνία της ευχάριστης έκπληξης και μιας κάθαρσης που ποτέ δεν έρχεται. Ένας γλυκός βασανισμός.

OurDarkness φιλτατε , συμφωνώ απόλυτα. Αλλά ρε παιδία έλεος με αυτην την καχυποψία του μάρκετινγκ , έλεος. Όλες οι εταιρείες παλεύουνε για να δώσουνε ότι καλύτερο μπορούν και φυσικά να βγάλουν το κέρδος τους. Γιατί λοιπόν να μην μαρκετάρουν το προιόν τους? Τι σνομπαρισμός είναι αυτός. Αλήθεια πιο ακριβώς παραμύθι μας πουλάνε, όταν μας πετάνε διαφημισεις ότι το προιόν τους κάνει παπάδες. Αφού κάνει παπάδες. Δηλαδή δεν κατάλαβα επειδή θα πούνε και μια βλακία παραπάνω. Και λοιπόν? Πραγματικά δεν μπορώ να καταλάβω όλη αυτόν τον χωρισμό σε στρατόπεδα και την ιδιοτροπία των χρηστών. Έλεος. Μας τρώνε τα λεφτά, η μήπως ορίζουν το προιόν τους ως καλύτερο όλων των εποχών ? Και εγώ που πήρα το μοτιφάκι , ήμουν μεταξύ και άλλων workstations και του virus κατέληξα να πάρω το μοτιφ. Και μακάρι να είχα τα λεφτά να τα αγόραζα όλα. Γιατί τα περισσότερα μαμανε. Τώρα σχετικά με το αν το KORG M3 είναι το καλύτερο από όλα, αυτό δεν έχει σημασία και τόσο μιας και λίγο πολυ όλα τα ίδια προσφέρουν . Εννοείται ότι ο καθένας κάνεις τις επιλογές του. Εμένα πάντως δεν θα με χαλούσε να έδινα το μοτιφάκι και να τσιμπούσα το M3. Εγώ πάντως δεν θεωρώ ούτε φτιαχτώ ούτε παράλογο οτι βγήκε πρώτο το Μ3. Και το SoundonSound πρώτο το έχει και το Future Music. Αλλά οι διαφορά με τα υπόλοιπα είναι μικρή. Δεν λέει κάτι αυτό. Ένα βραβείο είναι ενα βραβέιο. Δεν είναι το Α και το Ω. Ούτε κανείς λογικός άνθρωπος αμφισβητεί την τραγική σημασία άλλων σύνθ όπως το εκπληκτικό Prophet 08. Ας δούμε τα πράματα πιο φλού.Το μυστικό είναι στις βαθειές αναπνοές.

Αυτό πρέπει να κορνιζωθεί στο φόρουμ του νόιζ. Συμφωνώ κάθετα, διαγώνια και παράλληλα.

:o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o μόλις έμεινα με ανοιχτό το στόμα, ίσως τώρα να εξηγείται η ατελείωτη αγάπη μου για τα workstations. Ανήκουν στα πιο υποτιμημένο είδος συνθ , μερικοί φτάνουν στο σημείο να τα θεωρούνε μη καθαρόαιμα σύνθ , και όμως είναι το καλύτερο είδος σύνθ που μπορεί κάποιος να αγοράσει για τα λεφτά του. Δεν το συζητάω ότι εκ μακραν είναι μια εκτέλεση ενός μυθικού κοματιού με το τόλμημας μια αντάξιας διαφοροποίησης στην μελωδία. Μπράβο στον δημιουργό , η σκληρη δουλεια και η όρεξη δεν κρύβονται.

σε καμμία απολύτως περίπτωση.

το ταλέντο το περνάει απο πάνω η γνώση το ισοπεδώνει και δεν αφήνει ούτε κομματάκι για δείγμα.

;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D παιδια σοβαρά τώρα , άδικα σπαταλάτε την ώρα σας με θέματα εξοπλισμό , η γνώση είναι το Α και Ω και απο εκει και πέρα η εμπειρία . Μην σπαταλάτε τα νίατα σας, δεν υπάρχουν εύκολες λύσεις. Τρία είναι τα μυστικά της επιτυχίας 1) Σκληρή Δουλειά 2) Σκληρή Δουλειά 3) Μια όμορφη γκόμενα για τις δύσκολες ώρες !!! Δώσ μου καλή μουσική και χάλια εξοπλισμό anyday baby!!! Έχω ακούσει φοβερά κομμάτια με samples 8 bit kai 6khz !!!

είσαι καμένος , βάλε λίγη αλοιφή να περάσει. Τέρμα τα off topics, caput , finito , the end