kpeyos

Βασικά κορόιδο είναι όποιος θεωρεί ότι μπορεί να γίνει ο καινούργιος Tom Holmes, να πουλάει 800 ευρώ το σετ και να χει τρία χρόνια αναμονή και κάθεται και τον τρώει το μεροκάματο.

Ναι, το "is it cake?" ?

Σορρυ δεν είναι τρολάρισμα, αλλά όλη αυτή η συζήτηση με τα αστεράκια και την εκδίκηση κλπ μου θυμίζει κακό reality...

Κοίταξε μεταξύ του πρώτου σχολίου, του "είμαι μηχανολόγος και όλα αυτά μου φαίνονται εντελώς αστεία" και του γεγονότος ότι θεωρείς μια αναλογία που έκανα χάρην της συζήτησης ως ευθεία σύγκριση μεταξύ ενός ζώου κι ενος μαγνήτη δε νομίζω ότι χωράν έτσι κι αλλιώς πολλά επιχειρήματα ?

Ξέρουμε πόσοι διαφορετικοί άνθρωποι ακούν συνήθως ένα κομμάτι στο Music? Ρωτάω γιατί εάν πρόκειται για κάποιον μικρό αριθμό δε βρίσκω νόημα σε top lists κλπ...

Καταλαβαίνω την σκωπτική διάθεση αλλά παρόλα αυτά, ας το θέσουμε έτσι: Όταν αγοράζεις ένα ζώο με συγκεκριμένο pedigree το κάνεις γιατί προσβλέπεις σε συγκεκριμένα στοιχεία του χαρακτήρα του. Όταν υιοθετείς ένα αδέσποτο (και μπράβο σου), είναι θέμα τύχης. Μπορεί να σου κάτσει ακριβώς αυτό που θες, μπορεί με την αγάπη σου να προσαρμοστείτε ο ένας στον άλλον, μπορεί και να μην σου κάνει καθόλου (πχ ένα ζώο υψηλής ενέργειας με έναν ημι-ληθαργικό ιδιοκτήτη ?) Πάνω κάτω εκεί διαφέρουν οι μαγνήτες του Ali. Όλες οι ανοχές σε διατομές, χωρητικότητα, εμπέδηση κλπ θα είναι βάση του τί είχε εκείνη τη στιγμή φθηνό ο προμηθευτής και θα είναι στην τύχη. Τώρα θα μου πεις, νταξει με ένα 57άρι μπροστά στον Blackstar ή μεσα απ το φασόλι το POD όλοι το ίδιο ακούγονται. Βασικά δε θα διαφωνήσω αλλά η συζήτηση αφορά περισσότερο ανθρώπους που έχουν ήδη χαλάσει κάποια χιλιάρικα σε κιθάρες / ενισχυτές κλπ και θέλουν αυτό το εξτρα για να κάθονται μπροστά στο σετάπ τους και να γουσταρουν.

Για μένα τα σχόλια έχουν νόημα, η βαθμολογία όχι και τόσο. Αυτός που ανεβάζει σε αυτή την πλατφόρμα, πιθανότατα το κάνει για να πάρει ένα feedback απ την παρέα έτσι κι αλλιώς, αυτό είναι και το χρήσιμο. Αν κάποιος λοιπόν απ την παρέα ενδιαφέρεται να μπει να ακούσει θα το κάνει πιστεύω κι απο κει και πέρα αν θέλει να γράψει και κάτι δε νομίζω να ντραπεί, απ τη στιγμή που ήδη συμμετέχει στο forum. Αλλά μπορεί να μη θέλει να ακούσει ή να μην του έχει κάνει κάτι εντύπωση για να γράψει κι αυτό είναι επίσης θεμιτό, δεν καταλαβαίνω γιατί τρέχει κάτι.

Χαχαχα, ναι εν μέρει ισχύει. Βέβαια εγώ το λέω έχοντας στο μυαλό μου ότι είναι αδιανόητο μια εταιρεία σαν την Gibson να μην μπορεί να φτάσει σε αποτέλεσμα τον κάθε Holmes, Ellis, Throbak, Fralin, Lollar, Stephens, Wizz κλπ, δεδομένων των πόρων που θα μπορούσε οποιαδήποτε στιγμή να διαθέσει. Για ιστορικούς όμως λόγους θα αναφέρω ότι το λεγόμενο "scatterwound" έγινε buzzword μετά την εποχή των boutique builders. Θυμάμαι πολύ καλά ότι και ο Tim Shaw που συνεργάστηκε στις αρχές του '80 με τη Gibson για τους Timbuckers και ο Tom Holmes το '90 για τους '57 Classics, είχαν στο τέλος να πουν ότι η Gibson απλά δεν ήθελε τότε να κάνει το "extra mile" επενδύοντας στους σωστούς μαγνήτες και σύρμα. Δεν θυμάμαι να έδωσε κάποιος από αυτούς ιδιαίτερη βάση στο winding pattern. Επίσης οι περισσότερες ρέπλικες που κυκλοφορούν βασίζονται κυρίως στις μετρήσεις αντίστασης, μαγνητικού υλικού και μαγνητικής δύναμης. Και ναι μεν την αντίσταση μπορώ κι εγώ να την πετύχω με έναν απλό υπολογισμό αλλά το δεύτερο πιο σημαντικό στοιχείο, η εύρεση αντίστοιχου μαγνητικού υλικού και το inductance που θα καθορίσει το πόσα πρίμα θα περάσουν στο τέλος απ το τύλιγμα είναι φοβερό crapshoot, για άπειρους λόγους. Με αφορμή επίσης κάποιους builders που αναφέρεις, ας δούμε τις τιμές τους για να καταλάβουμε πού έχει φτάσει το πράγμα.... Tom Holmes (μεταχειρισμένοι) - κοντά στο 1000ρικο Ron Ellis (μεταχειρισμένοι) - κοντά στο 1000ρικο Tim Shaws (μεταχειρισμένοι) - 700+ Maxon Dry Z (μεταχειρισμένοι) - 700+ Stephens - 600+ Throbak - 600+ Seymour Duncan Antiquities - 550 Lollar - 450 Wizz - 450 Fralin - 400

Βασικά αν κοιτάξει κανείς τα specs των CB είναι κατι σαν αντιδάνειο απ τους Dry-Z της Maxon. Low output (7.5 & 8.0 ήταν οι δικοί μου) και AlNiCo III. Εξαιρετικοί μαγνήτες αν παίζεις παααρα πολύ καθαρά κατά την ταπεινή μου γνώμη, πολύ διάφανοι και ίσως ολίγον hollow, πράγμα που έχω παρατηρήσει και με άλλα σετ που είχαν πολύ χαμηλό inductance (πολύ αδύναμους μαγνήτες δηλαδή). Δεν ξύνουν σχεδόν ποτέ ή τουλάχιστον πολύ λιγότερο από πολλούς low output PAFs. Η Gibson λέει ότι είναι λίγο overwound για να αντισταθμίζουν τους αδύναμους μαγνήτες, πράγμα που θεωρώ ότι είναι παραπλανητικό, είναι σίγουρα οι πιο low output μαγνήτες που έχει βγάλει η εταιρεία μετά τους Timbuckers το '81-'85. Επίσης αν είχαν παραπάνω τύλιγμα με τόσο αδύναμους μαγνήτες θα ήταν dark σαν τους SD Antiquity, πράγμα που επίσης δεν ισχύει. Γενικά υπάρχει πάντα η προσδοκία ότι η Gibson θα καταφέρει να πιάσει τη μαγεία που είχαν οι πρώτες υλοποιήσεις των PAF στα 50s. Εδώ που τα λέμε δεν είναι και πυρηνική φυσική. Οπότε σε συνδυασμό με το ότι οι συγκεκριμένοι μαγνήτες δεν πωλούνταν και υπήρξε και το ανάλογο hype στο YouTube κλπ, δημιουργήθηκε μια τεράστια ζήτηση. Αν κάποιος πάντως θέλει προτζεκτάκι Custombuckers on a budget, προτείνω ένα σετάκι Maxon U1000 που ώρες ώρες τους βρίσκεις πολύ φθηνά κι ένα σετάκι μαγνήτες AIII από Crazyparts. Πιστεύω φτάνεις πολύ κοντά. Υ.Γ Μακάρι κάποια στιγμή και η PRS να αρχίσει να πουλάει τους DGT... Y.Γ 2: Θεωρώ ότι η τιμή της Gibson λίγο ώς πολύ είναι και μια προσπάθεια διατήρησης του hype που τόσο προσπάθησε να δώσει σε αυτή την υλοποίηση.

Οκ κι από εμένα έχουν περάσει όλοι αυτοί κι εντάξει στα 275 ευρώ θα έλεγα κι εγώ πως είναι ευκαιρία οι Wizz, εννοείται. Μεγαλύτερη ευκαιρία ακόμη βέβαια ήταν ενας Sheptone που μου τον έστειλε free ο κατασκευαστής για να τον τσεκάρω, αλλά δεν θα τον πρότεινα ως μια τζάμπα λύση στα υπόλοιπα μέλη ? (αστειεύομαι).

Το θέμα είναι να βρεις αυτό που έχεις στο μυαλό σου και κάνει στην συγκεκριμένη κιθάρα. Εμένα μου αρέσουν οι RS True 60s, αλλά είμαι σίγουρος ότι δεν είναι αυτό που έχουν στο μυαλό τους οι περισσότεροι όταν σκέφτονται "boutique PAF". Επίσης μου έχει τύχει οι ίδιοι μαγνήτες σε διαφορετικές κιθάρες (ίδιος τύπος κιθάρας) να έχουν διαφορετικά αποτελέσματα. Και το πιο τρελό ήταν πως μου έχει τύχει - δύο σετ Burstbuckers (1,2) ένα σετ του 2003 και ένα του 2012, να ακούγονται τελείως διαφορετικά. Και υποτίθεται πως είναι εργοστασιακοί μαγνήτες...

Εντάξει επειδή ξεκίνησες με το "αν κάποιος ενδιαφέρεται" απλά λέω πώς άλλος ήχος οι Wizz και άλλος οι Custombuckers, δηλαδή θα έλεγα ότι δεν μπορούν να συγκριθούν. Πχ αν σε κάποιον αρέσει ο PAF να είναι σούπερ διάφανος και ένα τσικ saggy, αυτό το κάνουν μια χαρά οι CB, καλύτερα απ τους Wizz. Επίσης αν είναι κάποιος να δώσει 450 ευρώ για Wizz, κάποιος μπορεί να πει πως οι DiMarzio PAF Masters κάτω απ τα μισά λέφτά είναι πολύ κοντά σε αυτό το στυλ ήχου. Θέλω να πω πως αυτή είναι μια συζήτηση για γούστα και value for money που πάει αλλού. Γεγονός είναι ότι το κοινό για την αγορά των CB υπήρχε και οι τιμές τους ήταν ήδη εξωφρενικές στην αγορά μεταχειρισμένων. Οπότε makes sense to me, αυτό λέω. Όσον αφορά το β' σκέλος της απάντησής, εως τώρα οι Custombuckers φαίνονταν να δίνουν μια αξια που ξεπερνούσε τα υποκειμενικά γούστα. Δεν ξέρω αν ισχύει το ίδιο για τους Throbak, που έχουν φτάσει στις ίδιες τιμές. Είναι πολλοί αυτοί που ακόμη θέλουν μια κιθάρα όπως την είχε στο μυαλό του ο κατασκευαστής και που δεν ρισκάρουν μόντες που μπορεί όταν θελήσουν να πουλήσουν την κιθάρα να τους προβληματίσει. Οι Gibson είναι Gibson. Οι υπόλοιποι απευθύνονται σε πιο niche κοινό. Αντε πχ να πείσεις τον τύπο απ την Alabama ότι υπάρχει ένας Κροάτης που τυλίγει μαγνήτες στο υπόγειό του καλύτερους από αυτούς που φτιάχνονται στο Αμέρικα...

Άρα μιλάς για κάποια μονταρισμένη partscaster με μέτρια parts, όχι για custom όργανο. Αλλιως τί έχεις στο μυαλό σου; Για να φτιάξεις μια warmoth, musikraft, USACG πχ, σίγουρα δε θα σου πάει τόσο όσο λές. Θα φτάσεις εύκολα το χιλιάρικο χωρίς ηλεκτρικά και μονταρίσματα απ τον μάστορα. Εάν είναι να πας σε φθηνά parts, τότε γνώμη μου πως καλύτερα η Music Man ή η Schecter, τις οποίες δεν τις παντρεύεσαι κιόλας αν κάποια στιμγή θες να τις πουλήσεις.

Έχοντας ακούσει πολλούς και διάφορους PAF clones, δεν νομίζω ότι μπορεί κανείς να μιλήσει για "καλύτερους". Οι Custombuckers έχουν τον δικό τους χαρακτήρα κι επίσης μπορούν από μόνοι τους να δωσουν αξία πχ σε μια Custom Shop πριν το '13.

Κανείς δεν αμφιβάλλει ότι αν φτιάξεις ένα custom όργανο σε έναν καλό τεχνίτη θα είναι 100% στα μέτρα σου. Από κει και πέρα η roadhouse που έφερε ως παράδειγμα ο OP ήταν στα 750€ αν δεν κάνω λάθος. Σε αυτά τα χρήματα όχι custom αλλά ούτε και partscaster στα μέτρα του δεν φτιάχνει, εκτός αν περιμένει αρκετά το reverb να βγαίνουν σιγά σιγά σώματα, μπράτσα απ τη warmoth κλπ σε πολύ καλές τιμές. Γι αυτό και οι προτάσεις.

Ω ναι...αλλά και οι μεταχειρισμένοι κάπου εκεί πήγαιναν. Εγώ έδωσα 450 το ζευγάρι μέσα σε μια μερα νομίζω.

https://www.thomann.de/gr/sterling_by_music_man_cutlass_ct50hss_vintage_cream.htm?glp=1&gclid=Cj0KCQjw94WZBhDtARIsAKxWG-86vVcXnUWHs1y7wMi6ES5WA0Pf4GUnaCINI6YOJ2rG6McHAdyQyJ0aAvUcEALw_wcB Δεν είναι 100% στην περιγραφή σου αλλά προς τα κει θα κοίταζα αν έψαχνα μεσαίας κατηγορίας στρατ, μοντέρνας κοπής με 22 τάστα.

https://www.sweetwater.com/store/detail/CBNC2--gibson-accessories-custombucker-humbucker-neck-bridge-pickup?irclickid=TrIykVTnXxyIWOzxncVdtQiSUkDWC01BSUw-VQ0&irgwc=1&utm_source=Impact&utm_medium=EnthusedDigital&utm_campaign=Online Tracking Link Η τιμή είναι μεν υψηλή αλλά απ την άλλη για όσους ενδιαφέρονται αυτά είναι μάλλον καλά νέα. Πρώτον γιατί κάπου εκεί κοντά θα τους έβρισκε μεταχειρισμένους και δεύτερον γιατί οι συγκεκριμένοι δεν είναι και εύκολο να ξεχωρίσουν απο απομιμήσεις. Επίσης κάποιοι αγοραστές έψαχαν μόνο Custom Shop που να έχουν αυτούς τους μαγνήτες, τώρα ανοίγει λίγο παραπάνω η αγορά. Για τον ήχο που έχουν οι συγκεκριμένοι δεν θα μιλήσω, εγώ τους πούλησα αλλά περί ορέξεως κολοκυθόπιτα...

Κατ αρχάς το κομμάτι του Styles φαίνεται να έχει mono το beat με φοβερό de-essing και τις φωνές και τα πλήκτρα stereo για τo widening και τo κομμάτι φαίνεται να είναι πολύ πιο wide. Το beat του είναι compressed απ το limiting συνολικά του κομματιού, όχι γιατί έχει κομπρεσσάρει τα τύμπανα και είναι πολύ πιο δυνατά, το δικό σου είναι πολύ πιο vocal mix. Η μπότα του είναι πολύ πιο ψηλά συχνοτικά απ τη δική σου, τα μπάσα και τα πλήκτρα δίνουν τα sub αλλά είναι ταυτόχρονα και εξαιρετικά high passed, ίσως 12db στα 50hz? Εσένα αντίθετα φαίνεται να έχει αρκετό masking στις χαμηλές. H φωνή θα έλεγα ότι είναι πολύ hollow στο δικό σου, τις λείπουν πολλές χαμηλομεσαίες και γενικά θα έλεγα λείπουν απ το κομμάτι σου. Αυτός ίσως να είναι και ο λόγος που λες ότι σου ακούγεται χάλια σε μικρότερα συστήματα. Τελευταία παρατήρηση τα πλήκτρα μου ακούγονται να έχουν κάποια artefacts στα ψηλά, ίσως έχεις βάλει εκεί κάποιο exciter η eq? Όσον αφορά τα levels θα διαφωνήσω με το πού πρέπει να είναι το κομμάτι. Ανεξάρτητα με το normalizing που κάνουν οι διάφορες πλατφόρμες το κάθε compression έχει τον δικό του ήχο. Μπορείς ποτέ να φανταστείς πχ τους Royksopp στα -14db? Αυτό πχ αν θυμάμαι είναι στα -3db...

Κι εγώ στο δικό μου σύστημα δεν ακούω κάτι συμπιεσμένο από mastering/limiting συνολικά του κομματιού. To κομμάτι συνολικά μπορώ να πω ότι για τα δικά μου γούστα είναι και υποσυμπιεσμένο με εξαίρεση για κάποιο λόγο τα τύμπανα τα οποία μου ακούγονται flat out limited.

Το 99% απο μας νομίζω έχει προτυποποιημένους κάποιους ήχους στο μυαλό του, άρα μιλάμε συνήθως για υπαρκτές υλοποιήσεις. Ο τζαζίστας για μένα αν έχει καψούρα την L5 καλύτερα να μαζεύει σιγά σιγά κι ως τότε υπάρχουν κάποιες Ιαπωνικές υλοποιήσεις της L5 απ τα τέλη της δεκαετίας του 70, υπερ-τιμιότατες και πολλές φορές τζάμπα. Απλά χρειάζεται αρκετός χρόνος στο ίντερνετ.

Συγγνώμη δεν καταλάβα το σχόλιο.

Καλά κι εκεί υπάρχουν άπειρες ενδιαμεσες καταστάσεις και λύσεις. Μια fat strat ή κάποιες superstrat μπορούν παίξουν από dire straits μέχρι metallica με ευκολία. Τώρα αν παίζεις surf και black metal ταυτόχρονα, εκεί όντως μπορεί να υπάρχει πρόβλημα.

Εξαρτάται τί θεωρείται σήμερα ακριβό και φθηνό. Ένα αυτοκίνητο των 20.000€ που χάνει το 20% της αξίας του με το που θα μπεις για πρώτη φορά μέσα; Ένα κινητό των 800€ που θα απαξιωθεί σε 3 χρόνια; Η ένδυση και υπόδυση στην εποχή του fast fashion που τα ρούχα κρατάνε μία σεζόν; Τουλάχιστον εκεί αν πραγματικά βρεις ένα όργανο να δεθείς, το χεις για όλη σου τη ζωή. Άρα για μένα πάμφθηνο είναι.

https://www.thomann.de/gr/goeldo_e9hb1_vintage_pickup_cable.htm?glp=1&gclid=Cj0KCQjw08aYBhDlARIsAA_gb0dcrg4J9Hz2wXNqwNXYie8YzF3cpVD_g5pUqqcCdg5ODTZifVITMscaAogWEALw_wcB Εντάξει ας έχει καλύτερα καποιο shielding και να ναι μεγαλύτερης διατομής απ το τύλιγμα των μαγνητών (συνήθως 22 AWG και παραπάνω).